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機械社區(qū)

標(biāo)題: 空手套白狼并且假大空 [打印本頁]

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作者: 2020重新開始    時間: 2021-8-21 21:38
標(biāo)題: 空手套白狼并且假大空
小編不要亂改標(biāo)題
$ n* O- ?; ]+ J別人介紹的的一個海龜老板項目,，我驅(qū)車100多公里，過去洽談,，因為前面電話溝通過,，項目難度那是相當(dāng)?shù)拇?br /> ) K3 F4 S+ i( I5 n- r# x
    項目就是電路板膠片堆疊定位。,。,。。說白了就是取料,，取不同的電路板膠片,，然后疊加堆放，聽起來工藝動作很簡單,，但涉及到1微米的精度,，管你機械定位還是視覺引導(dǎo)，還是高精度直線電機,，1個微米的系統(tǒng)精度絕對是難上加難,，要不然華為芯片不會被人家掐住,，別聽歐美10納米的制造工藝瞎吹，就國情來說,，設(shè)備系統(tǒng)整體精度達到1微米那也是頂尖了

6 L1 i( _- d& y# P! U    這么難得項目,，這位老板路邊小飯店我們3個人中午3菜1湯 最多50元人民幣，遠不及我的油費 高速費,，我一看這個項目估計懸,，雖然說是行業(yè)頂尖技術(shù)，一看這點菜架勢,，基本沒戲

      果不其然 ,，午飯過后，下午供應(yīng)商粉墨登場,，找的那都是專業(yè)的視覺供應(yīng)商,，不過在此之前跟康耐視 基恩士的視覺供應(yīng)商已經(jīng)對接過，人家根本沒興趣開發(fā)這樣的非標(biāo)訂單,，直接拒絕做不到,，無奈之下老板找這種第三方視覺開發(fā)商，談下來的一個技術(shù)難點就是保證視覺定位在1個微米,，視覺供應(yīng)商直接說做不到,，于是老板大談光學(xué)設(shè)計，視覺底層軟件設(shè)計,，要自己設(shè)計光路,，買別人的視覺底層代碼，我一聽這哪跟哪啊,，都是扯淡,，技術(shù)難度等級都是五星級，還都是不切實際的方案

     哎 整個項目談下來,，我感覺光學(xué)也好,，視覺軟件底層開發(fā)也罷，這些都不是一朝一夕的事,，這些說實話我也不懂,，不過我想康耐視基恩士拒絕的視覺項目,，那技術(shù)難度夠嗆,。。,。,。

    機械手也是想當(dāng)然，取料 機械定位,，加工精度哪一個能做到1微米,？ 每個環(huán)節(jié)都保證不了,，最后做出來的設(shè)備精度天方夜譚
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    這么難得頂尖設(shè)備開發(fā)，我在想項目費用怎么談,？ 老板早想好了,，機械設(shè)計包括整體結(jié)構(gòu)，工裝,，載具,，機械手夾具設(shè)計4萬元，電氣設(shè)計包括系統(tǒng)設(shè)計 電氣Plc編程,，以及上位機軟件開發(fā),，同時要協(xié)調(diào)機器人 與視覺。,。,。。
+ X! G- m$ l# h9 y/ h( y
     高潮來了,，設(shè)備成本估計50萬到80萬,，也就是開發(fā)費用8萬元（機械4萬 電氣4萬，這個項目電氣難度更大,，只靠機械不可能搞到1微米的）,，這開發(fā)費用是要分兩次支付的，第一次圖紙出完,，第二次設(shè)備調(diào)試成功,，每次是2萬元，均以欠條的形式支付,。,。。,。
) R) H9 y4 C2 ^; j* `* r; n% L5 M. D
5 y: J  D0 E/ T* n9 y      我的天,，如果參與這種1微米難度級別的設(shè)備開發(fā)，忙活下來,，我覺得怎么著也是各個行業(yè)翹楚了,，只是這付款也太扯了，我圖紙出完了,，你給我一張白紙欠條一張,，設(shè)備調(diào)試成功了，你還給我白紙欠條一張,，老板忽悠人的招數(shù)簡直無恥無知,！
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/ [5 o! j; n7 `1 u! w     隨后老板看我沒吭聲，可能覺得我接受不了，又說可以給股份,，為這個項目單獨注冊公司,，你們開發(fā)人員都是股東，我心里一萬句QNMLGB
, r( g( d- P) |& `: D8 c9 L3 K       到這里就我就不想再談價格了,，覺得沒必要,，我沒有心情也沒有功夫跟他討價還價，反正都是擦屁股紙,，還有啥可談的   老板想的是一毛不拔 空手套白狼,，開發(fā)行業(yè)領(lǐng)先設(shè)備，想法雖好,，可難免會落空   

   我回來后找了幾個朋友,，有上班的，有開公司的,，大家伙一聽這難度,，沒有敢接的，都覺得不靠譜,，不靠譜的技術(shù)難度,，必然會導(dǎo)致不靠譜的項目費用，別人覺得技術(shù)上就實現(xiàn)不了,，商務(wù)費用根本沒得談

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作者: sunbetterwu    時間: 2021-8-21 21:51
這不是很正常么,？生意不是每次都能談成的啊

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作者: 大白小白    時間: 2021-8-21 22:12
3菜1湯 最多50元人民幣~~~

請問這都點的什么菜？湯是免費的,？

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作者: 機器畫家    時間: 2021-8-21 22:50
十億人民九億騙,。
哄死人不填命！

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作者: 譬如朝露    時間: 2021-8-22 01:27
開發(fā)費用8萬元,，你都敢接,。說明對你難度不大，是成熟技術(shù)嘛,。人芯片都是上億的項目,，還沒敢保證出貨。

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作者: koop_00818    時間: 2021-8-22 07:27
社會上這種假大空的人太多了

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作者: oldpipe    時間: 2021-8-22 07:53
呵呵……,。大概眼下”高科技人才“都是這么”引領(lǐng)“產(chǎn)業(yè)發(fā)展的,。

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作者: 受不了了    時間: 2021-8-22 08:17
當(dāng)老板的人都有一點這樣的品質(zhì)，只是這次你是遇到極品了

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作者: 加肥貓devil    時間: 2021-8-22 08:52
機械設(shè)計在這方面是死活達不到要求了,。這設(shè)備程序控制方面是重點,。但是這個價錢是真的坑爹，無怪人家視覺公司不搭理他,。

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作者: 南天橫翼    時間: 2021-8-22 08:55
這話咋說呢,，老板不能忽悠還算啥老板，

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作者: 曉昀    時間: 2021-8-22 09:11
去衛(wèi)生條件好一點的牛肉拉面館,，3碗精品牛肉拉面也可能超過60元,。

: P( a1 c$ z- D0 ^" d& Y5 {故事沒講好，騙不了有項目經(jīng)驗的人,。

設(shè)計費4萬元（機械）是怎么計算的,？

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作者: 機械社區(qū)618    時間: 2021-8-22 10:11
搞非標(biāo)的人經(jīng)常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目，而且呢,，因為一部分搞非標(biāo)的人是那種從小習(xí)慣于拼死拼活學(xué)習(xí)的人,，習(xí)慣于挑戰(zhàn)，還不懂拒絕,，所以經(jīng)常會接下這種單,，然后吭哧吭哧天天加班甚至通宵去干，然后勉強搞出一個像樣的設(shè)備,，但是細節(jié)又完全達不到,，于是又吭哧吭哧天天加班甚至通宵去改，改上兩個月三個月甚至半年一年,，勉強改得細節(jié)接近要求了,，然后客戶一看，雖然沒有100%達到,，但是估計也只能這樣了,，于是就讓步簽單，然后就可以收到90%款了,，最后那10%基本是收不回的,。
$ {# p; ]" L% h幾年過去了，這個公司就一直處于加班加班加班的狀態(tài),，發(fā)工資就一直處于發(fā)的出發(fā)不出的薛定諤狀態(tài),，工程師就一直處于少數(shù)幾個人默默干十年都不跳槽，其余人每年至少跳槽一波的狀態(tài),。
3 h7 M0 }) _# Y2 H) j& n' U- F1 U
+ N  E7 v" {7 Y2 }4 F' C8 S


就這還想振興制造業(yè)呢,！
- k' |0 a; s1 [9 j: r9 T. V呵呵。

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作者: sunbetterwu    時間: 2021-8-22 10:37

機械社區(qū)618 發(fā)表于 2021-8-22 10:11
' D; l4 C' h3 n0 ?- I% h搞非標(biāo)的人經(jīng)常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目,，而且呢,，因為一部分搞非標(biāo)的人是那種從小習(xí)慣于拼死拼 ...

振興的制造業(yè)是半導(dǎo)體，機器人高端制造業(yè),，裝備制造業(yè)不在振興的范圍內(nèi),，哈哈哈
6 @  m- x* I, H) O) P) z# S

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作者: 譬如朝露    時間: 2021-8-22 11:10

加肥貓devil 發(fā)表于 2021-8-22 08:52
# `) s5 o! P4 }) I/ e機械設(shè)計在這方面是死活達不到要求了。這設(shè)備程序控制方面是重點,。但是這個價錢是真的坑爹,，無怪人家視覺公 ...

! M$ p# t9 S. X, W& P/ j錢可能也是個問題,，不過高端視覺，歐美國家對中國是封鎖技術(shù)的,，就是你有錢,，別人也不見得做，更何況,。,。。
; t8 J9 F  ?" z. l; }1 H

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作者: 譬如朝露    時間: 2021-8-22 11:15

機械社區(qū)618 發(fā)表于 2021-8-22 10:11
* @: D+ ]- {& f: B: }# i0 g, x$ H5 Q/ b搞非標(biāo)的人經(jīng)常會遇到接近你們這種難度和坑度的項目,，而且呢,，因為一部分搞非標(biāo)的人是那種從小習(xí)慣于拼死拼 ...

你覺得LZ的8萬塊夠你家?guī)孜还こ處熞荒暾垓v？夠樣機期間的生活費就差不多了,。他的關(guān)鍵應(yīng)該是打白條問題
! r1 z2 e7 r9 n; q, W+ o

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作者: hellodaniu    時間: 2021-8-22 11:51
定位精度這么高,，很好奇這個電路板膠片本身的精度水平怎么以樣，然后打算用什么特征去做這個1um精度的定位堆疊,，堆疊 過程錯位了該怎么修正啥的,。。,。
9 O: j. t: q: u# }2 E7 b樓主講講幫我們長長見識唄

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作者: hellodaniu    時間: 2021-8-22 11:52
8萬的開發(fā)費用確實不高,，對我們的產(chǎn)品來說，可能就只能做個手板樣機,。,。。這開發(fā)除了做樣機,，其他要花錢的工作可多著呢

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作者: xxtrumpf    時間: 2021-8-22 13:05
現(xiàn)在吧,，部分機械模塊做的好，好多外行就以為機械設(shè)計不就是堆樂高,，擰螺絲,。拼拼湊湊就出來了。

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作者: bonetr    時間: 2021-8-22 14:30

hellodaniu 發(fā)表于 2021-8-22 11:51
* }; v  G' S& m定位精度這么高,，很好奇這個電路板膠片本身的精度水平怎么以樣,，然后打算用什么特征去做這個1um精度的定位 ...

重點是視覺。工件精度達不到,，靠機器人視覺來搞定,。
其實海龜大俠，就是讓樓主設(shè)計制造一個視力超好的“八級”機器人裝配鉗工,�,？梢韵认胂耄�微米級��5軸機床多少錢吧,！

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作者: 丹楓911    時間: 2021-8-22 15:21
芯片設(shè)計的10納米工藝和樓主你理解的1微米機械精度,，這完全兩碼事,，我過現(xiàn)在自行設(shè)計的芯片可以達到20納米，和美國差得很遠,，核心光刻機也買不到,，另外樓主碰到這個海龜應(yīng)該是個超級大水貨。

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作者: 3983596    時間: 2021-8-22 16:19
空空而已

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作者: -YUN-    時間: 2021-8-22 17:19
他是不是以為0.1mm=1微米,，看抖音，動不動就0.01個絲的精度

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作者: 行者123八戒    時間: 2021-8-22 19:55
我就想知道偏差了1μ后怎么檢測出來,？

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作者: 無聊過客唱反調(diào)    時間: 2021-8-23 09:33
視覺檢測3-10um檢測設(shè)備50-80萬正常,。1um還要機械裝配，多少錢都做不出來

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作者: move3309    時間: 2021-8-23 09:37
平淡的生活中總需要這樣的人和事增添些不一樣的色彩,，不然單調(diào)得讓人窒息~
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作者: 一水江山JS    時間: 2021-8-23 09:40
問他是不是美元,，不過美元也做不來

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作者: ZHTJST    時間: 2021-8-23 11:26
這就是現(xiàn)實的實際情形啊

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作者: 姆明i    時間: 2021-8-23 13:22
不想空手套白狼的老板不是好老板

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作者: 熱青茶    時間: 2021-8-23 14:16
主要是故事沒講好。費用后面少了至少一個0,。

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作者: 狼牙山3    時間: 2021-8-23 14:48
1um的精度確實難,，不知道這個設(shè)備多大，在我們的工作中,，這個精度的設(shè)備還要考慮內(nèi)外溫差變化的影響,。

補充內(nèi)容 (2021-8-24 09:03):
: B6 H0 S4 G9 V我們有0.1um精度的機床，床身幾十噸,，地面有振動的時候,，位置數(shù)字還波動不已，可想高精度有多難,。

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作者: qihaibing    時間: 2021-8-23 17:23
看了評論,，好多社友認(rèn)為這些忽悠的需求是正常的，感到很意外,。樓主所介紹的,，我覺得很多都是不可實現(xiàn)或是不可接受的，項目前期的需求這么不靠譜嗎,�,；蚴俏乙娮R太少，這種項目還能往下聊

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作者: wlj0202    時間: 2021-8-24 13:22

大白小白 發(fā)表于 2021-8-21 22:12
+ S+ T3 ^# I8 J- E4 ^. [; w3菜1湯 最多50元人民幣~~~
/ b: j' o, _/ |) C6 `
請問這都點的什么菜,？湯是免費的,？

' i% n& K1 [. p: @) o! L譬如可以3個素菜（可能帶少許肉絲），一個榨菜湯,，完美實現(xiàn)
9 O6 }( @6 P& V' m7 t! Z% C
1 L2 I4 v( }3 \+ d

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作者: 的確良    時間: 2021-8-24 17:18
這老板好強,，沒經(jīng)歷過毒打所以敢這么想！

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作者: 遠祥    時間: 2021-8-25 03:12
高精度機干到后面多半會虧本,。

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作者: bsw1121    時間: 2021-8-25 09:17
系統(tǒng)精度1u,，老鐵8w給你乘個100

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作者: W節(jié)奏    時間: 2021-8-26 08:45
上次公司的公開培訓(xùn)講課,，不知是什么專家，說國內(nèi)的氣動什么定位平臺,，能達到10納米的精度了

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