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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 勞資關(guān)系的本質(zhì) [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-8 14:40
標(biāo)題: 勞資關(guān)系的本質(zhì)
記得很久以前看過一個(gè)史料，49年以前周恩來和記者的一段對(duì)話,，里面談到了抬轎子和坐轎子的關(guān)系,。
周說，坐轎子的人說,，是我給了他生意,，給他賺錢生活的機(jī)會(huì)。而抬轎子的則說,，大家都是人,，憑什么他坐上面舒服，我累死抬著他,。這不是剝削嗎,？
結(jié)論是，立場(chǎng)不同看法不一樣,。

我覺得勞資關(guān)系是有合作有對(duì)立,，既合作又對(duì)立。

從勞動(dòng)者的角度看,，是不是堅(jiān)持這樣的原則：法律許可范圍內(nèi)的就是合作關(guān)系,，違反法律的就是對(duì)立關(guān)系。具體就是說，老板的做法假如合法,，那我作為拿人家工資的勞動(dòng)者就盡心盡力把事情做好,。如果不去把事情做好，偷懶�,；�,，那就是勞動(dòng)者的錯(cuò)。

至于老板的做法不合法,，比如996,，這時(shí)候主動(dòng)權(quán)應(yīng)該在勞動(dòng)者一方。這時(shí)老板需要和勞動(dòng)者商量,，需要得到勞動(dòng)者的同意,，要給予利益補(bǔ)償。比如公司生意好要超額加班,，這本來是勞動(dòng)法不許可的,，但老板和員工商量，員工同意加班,，那就要給超額的加班費(fèi),。不同意加班就不加，當(dāng)然也不拿額外的加班費(fèi),。

現(xiàn)在的問題是什么呢,？不是沒有法，雖然法律不夠詳盡,，可操作性不夠,，但是已有的法律并沒有起作用。勞動(dòng)者很少拿起法律武器維權(quán),，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對(duì)抗,。老板一方呢，不遵守法律成為習(xí)慣,，利用勞動(dòng)者法律意識(shí)差的缺點(diǎn)損害勞動(dòng)者的權(quán)益,。

至于某些勞動(dòng)者常掛嘴邊的所謂剝削，我覺得是一種滑稽可笑的理論,。他剝削你可以離職,，你可以自己當(dāng)老板，你可以有許多選擇,。這種心態(tài)不好,，就算老板不違法，他也不會(huì)好好干活,。

核心是契約精神和法律,。我作為勞動(dòng)者,，做到兩點(diǎn)，一是法律維權(quán),，二是你不違法我就把活干好,。作為老板呢，就是盡量不違法,，需要違法的時(shí)候要和勞動(dòng)者商量,，給予補(bǔ)償。不能有鉆空子或欺負(fù)人的想法,。

有的勞動(dòng)者容易有這樣的毛病，即使老板守法,，也遵守了了協(xié)議,，看到老板賺錢心理還是不平衡。心理嘀咕,，你他媽憑什么賺那么多錢啊,，你要那么多錢干啥，你少買一輛豪車給我多發(fā)點(diǎn)好不好,。一旦有這種心理,，活很難干好，不搞小動(dòng)作坑企業(yè)一把都不甘心,。

作者: liuchang-zhiyun 時(shí)間: 2021-9-8 14:59

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2021-9-8 15:17
本帖最后由魍者歸來于 2021-9-8 16:14 編輯

我個(gè)人習(xí)慣是做好自己的本分,，只要薪資福利達(dá)到入職時(shí)候約談的要求了，那就干我的,，你給別人多少我也不去關(guān)心,；我覺得該加薪了，那就直接跟老板談,，加就接著干,，不加就閃人，時(shí)間寶貴,，誰也別浪費(fèi)誰的,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-8 15:29

liuchang-zhiyun 發(fā)表于 2021-9-8 14:59
/ l4 o/ t2 d: n+ c1 }) v3 TWith adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有,。
人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前，奴隸社會(huì)沒有資本,，但奴隸連生命權(quán)都沒有,。
烏托邦是不存在的。資本主義的惡可以用法律來限制它,，那些號(hào)稱要消滅剝削的人,，得到了權(quán)力以后,，其腐敗和專制堪比奴隸主的。

作者: 無敵小蔣 時(shí)間: 2021-9-8 15:34

老鷹發(fā)表于 2021-9-8 15:29
9 e9 r9 a/ ^/ j沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望,，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
- q) g; @: C( V. q. q& g6 S. J. j人類最殘酷的虐待恐 ...

叢林法則

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-9-8 15:39
屁股決定腦袋

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2021-9-8 16:26
五天八小時(shí)制是從資本主義國(guó)家傳入的,，我的印象中最早的國(guó)企是六天制,，后來改的五天制。說到996,，最先引起討論的好像就是國(guó)外的網(wǎng)站,，我記得當(dāng)時(shí)很多資本主義的人是支持廢除996的，甚至好像phton之父也支持的,。后來那網(wǎng)站好像是關(guān)了,，在國(guó)內(nèi)的輿論下，人們好像不怎么討論,，甚至有人對(duì)我在洗腦,，凡我看到五天八小時(shí)的投簡(jiǎn)歷，會(huì)莫名的不匹配,。勞資之間的關(guān)系,，我覺得在社會(huì)主義社會(huì)，還是要聽馬克思怎么說

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2021-9-8 16:53

老鷹發(fā)表于 2021-9-8 15:29
# K! P; i6 s/ U. o沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望,，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。5 U" Y& @7 c7 M5 A3 z: H
人類最殘酷的虐待恐 ...

人性本惡,，一方給的太少,，一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要,，最關(guān)鍵的是端水的不能下場(chǎng)攪合,。

以前叫惡性競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在叫內(nèi)卷,。按時(shí)足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個(gè)社會(huì)當(dāng)成250給涮了,，再想要新鮮足量的肉片，只能咬著牙往自己大腿上招呼了,。5000年的文化沉淀,，不是個(gè)百年的組織就能推倒重來的，無尖不商到無奸不商,，學(xué)好不容易,，學(xué)壞一出溜。

作者: 裔然 時(shí)間: 2021-9-8 17:11
維權(quán)的過程比較艱難,，而且維權(quán)后你要做好遠(yuǎn)走他方的準(zhǔn)備,，否則可能會(huì)導(dǎo)致在維權(quán)地沒有公司會(huì)聘用你,。為什么外資、合資企業(yè)可以做到遵守勞動(dòng)法,？因?yàn)閯趧?dòng)局不遺余力的盯著他們,。癥結(jié)在于人治大于法治。

作者: oldpipe 時(shí)間: 2021-9-8 18:12
資本,、勞動(dòng)力共同構(gòu)成生產(chǎn)要素,。理論意義上純粹的自由市場(chǎng)環(huán)境中，只要雙方交易達(dá)成,，都是合理的,。問題在于，這種“理論上的純粹”,，現(xiàn)實(shí)中很難見到,，往往是資本一方占據(jù)優(yōu)勢(shì)甚至絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)閾碛羞@種優(yōu)勢(shì)地位,，資本一方很容易獲得額外利益，這就是馬克思說的“由于占有生產(chǎn)資料而無償占有他人的勞動(dòng)”,，因此形成剝削�,，F(xiàn)實(shí)世界中，即使是高度組織化的勞動(dòng)力,，也只能在某一時(shí),、某一地獲得短暫的優(yōu)勢(shì)地位。優(yōu)秀的政治制度,，應(yīng)能夠做到資本與勞動(dòng)力雙向滿意,，雙方都有積極的合作意愿，發(fā)揮最大潛能,，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，實(shí)現(xiàn)互利共贏；可接受的政治制度的底線,，至少應(yīng)該能夠?qū)︐Y本優(yōu)勢(shì)地位進(jìn)行管理和適度削弱,，不使勞動(dòng)者群體對(duì)資本的優(yōu)勢(shì)地位產(chǎn)生極度的仇視。當(dāng)“招商引資”有任務(wù),，GDP有指標(biāo)時(shí),，政治與資本的友誼，一般會(huì)自然而然地強(qiáng)于政治與勞動(dòng)力的友誼,，所以,，只要?jiǎng)趧?dòng)力對(duì)資本的敵視，不足以威脅到政治目標(biāo)或政治本身,，政治不太傾向于主動(dòng)采取有違資本意愿的行動(dòng),。

作者: 機(jī)器畫家 時(shí)間: 2021-9-8 18:57
為什么工人大罷工要遭到美國(guó)政府的鎮(zhèn)壓,？
標(biāo)題～～
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1個(gè)回答#熱議# 國(guó)際對(duì)恐怖組織的定義是什么？
Mrtn_
2010-05-03
關(guān)注

因?yàn)槊绹?guó)政府是資產(chǎn)階級(jí)的政府,，他們要維護(hù)自己的利益,。

本回答被提問者采納
6 評(píng)論分享舉報(bào)

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-9-8 19:09
欲望和人性決定這一對(duì)矛盾永遠(yuǎn)不能解決，即使調(diào)和也是暫時(shí)的,。如果雙方都設(shè)定好底線,，都按誠(chéng)信做人做事，也許矛盾會(huì)少些,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-8 19:26

機(jī)器畫家發(fā)表于 2021-9-8 18:57! p, C( X& {7 |: }
為什么工人大罷工要遭到美國(guó)政府的鎮(zhèn)壓,？. u! b: S4 c3 h5 S1 \0 O* H4 b
標(biāo)題～～9 y; D. Z5 W* ]
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為什么中國(guó)沒有罷工？是不是我國(guó)職工權(quán)益已經(jīng)得到了維護(hù),，還是我國(guó)職工覺悟高,？@luaya

作者: 機(jī)器畫家 時(shí)間: 2021-9-8 19:59

老鷹發(fā)表于 2021-9-8 19:26
& N, }! u1 O4 H5 p為什么中國(guó)沒有罷工？

可能是因?yàn)榇箨懢W(wǎng)速不好~~~

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2021-9-8 20:10
說個(gè)笑話：當(dāng)年在國(guó)企,，有次下班后有很多工人私下說要罷工,，晚上7點(diǎn)市領(lǐng)導(dǎo)就打電話給廠長(zhǎng)，說你們廠工人要罷工,，趕快今晚處理好,，廠長(zhǎng)一頭霧水，不知道怎么自己一點(diǎn)都不知道反而市領(lǐng)導(dǎo)先知道了

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2021-9-8 20:14

裔然發(fā)表于 2021-9-8 17:114 `$ L) z! [7 p# W% l8 b# q5 }1 C9 y
維權(quán)的過程比較艱難,，而且維權(quán)后你要做好遠(yuǎn)走他方的準(zhǔn)備,，否則可能會(huì)導(dǎo)致在維權(quán)地沒有公司會(huì)聘用你。為什么 ...

維權(quán)并不難,，花不了你兩天的時(shí)間,，這個(gè)不接受反駁，因?yàn)槲矣杏H身經(jīng)歷

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-9-8 20:22
沒有嗎,？足球俱樂部里球員罷訓(xùn)算不算,？上世紀(jì)末，下崗工人堵馬路算不算,？公司里動(dòng)不動(dòng)有人辭職算不算,？

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2021-9-8 20:24
所謂維權(quán)就是對(duì)方違法侵犯了你的權(quán)利，并不是你自己覺得吃虧了就說人家不對(duì),，當(dāng)然如果有可能你可以通過爭(zhēng)取修改法律和制度來獲得自己更多的權(quán)利,，比如8小時(shí)工作制，5天工作制（這個(gè)都是外國(guó)工人爭(zhēng)取的）,，取消暫住證,，這個(gè)是我們的孫志剛用生命爭(zhēng)取的，希望打工仔永遠(yuǎn)記住他,，因?yàn)楫?dāng)年查暫住證是多么恐怖,，現(xiàn)在的人可能不知道

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2021-9-8 21:14
企業(yè)在入職的時(shí)候把工資收入講明白,，讓員工明明白白入職，可以避免日后糾紛,，也是正確的雙向選擇機(jī)會(huì),，但是，企業(yè)玩一些文字游戲,，就算員工入職也會(huì)引起糾紛的,，也就是員工所說的剝削

作者: feng19929292 時(shí)間: 2021-9-8 21:43
謝謝分享

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-9-8 22:05
如果認(rèn)為勞資雙方只是單純的買賣關(guān)系，那么形成對(duì)立是必然的,。因?yàn)�,，買賣關(guān)系，對(duì)等的可能性很小,。賣方肯定是想少干活多賺錢,，買方肯定是想少花錢多出活。一天給你幾個(gè)饅頭吃飽干活就完了,，要那么多干什么,。所以過去會(huì)有童工，奴工,。
如果認(rèn)為勞資雙方是合作關(guān)系,，那么矛盾就會(huì)少很多�,？捎钟袔讉€(gè)老板和員工會(huì)認(rèn)為是合作關(guān)系呢？
做為打工人,，如果一個(gè)公司,，掙了錢，老板拿錢來添制新設(shè)備,，更新勞動(dòng)工具,，為職工改善工作環(huán)境，改善伙食,，積累資本,，研發(fā)新品。而不是用于個(gè)人享受,，吃喝嫖賭,。這樣的公司，可以呆,。反之,，盡早離開。

作者: oldpipe 時(shí)間: 2021-9-8 22:16

機(jī)器畫家發(fā)表于 2021-9-8 18:57' D$ u' `: T }! `
為什么工人大罷工要遭到美國(guó)政府的鎮(zhèn)壓,？
7 e! C; ~9 ^' j$ S2 I6 v標(biāo)題～～' x5 C2 A. p6 L: v3 Q) M2 i* D# U
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遭到美國(guó)政府鎮(zhèn)壓的罷工都是“草臺(tái)班子”組織的,。勞聯(lián)產(chǎn)量組織的罷工沒哪個(gè)政府敢鎮(zhèn)壓,。最近一次出名的罷工，幾乎將通用汽車逼到破產(chǎn),。

作者: oldpipe 時(shí)間: 2021-9-8 22:18

機(jī)器畫家發(fā)表于 2021-9-8 18:57( ~+ R' Y6 z( `9 \
為什么工人大罷工要遭到美國(guó)政府的鎮(zhèn)壓,？1 d- {! c$ ^! o0 _: H, q. j3 U% C
標(biāo)題～～
2 v' o3 K2 s: b/ D* f. h' f 我來答分享舉報(bào)

被鎮(zhèn)壓的罷工都是草臺(tái)班子，勞聯(lián)產(chǎn)聯(lián)的罷工沒哪個(gè)政府敢去鎮(zhèn)壓,。最近一次罷工幾乎把通用汽車逼到破產(chǎn)邊緣,。

作者: oldpipe 時(shí)間: 2021-9-8 22:20

老鷹發(fā)表于 2021-9-8 19:26
9 _8 B k2 J! A為什么中國(guó)沒有罷工？是不是我國(guó)職工權(quán)益已經(jīng)得到了維護(hù),，還是我國(guó)職工覺悟高,？@luaya

查閱一下所有版本的《憲法》，不難找到答案,。

作者: 木頭人2020 時(shí)間: 2021-9-8 23:51
哼,，我們老板清明節(jié)、端午節(jié)都要白嫖放假了周末又要補(bǔ)回來,，馬上又要國(guó)慶了,，又不開心了

作者: 3983596 時(shí)間: 2021-9-9 07:58
本帖最后由 3983596 于 2021-9-9 08:00 編輯

關(guān)鍵編制勞動(dòng)法的都是SB，勞動(dòng)法編的含糊其辭,，不敢寫的很具體,，可執(zhí)行性太差，寫的太具體了,，怕社會(huì)打工階級(jí)天天不996影響中國(guó)發(fā)展,，這是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人不允許的。對(duì)了我忘了,，法律是階級(jí)統(tǒng)治的工具,，如今的打工階級(jí)被誰統(tǒng)治了呢？

敢說違反勞動(dòng)法的私企占所有私企的80-90%（不含事業(yè)單位和國(guó)企）,，是法不責(zé)眾還是放任市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了,？這方面怎么不提政權(quán)的集中制了？

作者: 一氣八百里 時(shí)間: 2021-9-9 08:10

魍者歸來發(fā)表于 2021-9-8 15:17
$ P! ?& Q% b+ }我個(gè)人習(xí)慣是做好自己的本分,，只要薪資福利達(dá)到入職時(shí)候約談的要求了,，那就干我的，你給別人多少我也不去關(guān) ...

簡(jiǎn)單粗暴

作者: andriycike 時(shí)間: 2021-9-9 08:39
勞資關(guān)系就是簡(jiǎn)單的市場(chǎng)買賣關(guān)系

作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2021-9-9 08:45

3983596 發(fā)表于 2021-9-9 07:58
: r2 W$ _/ Z' Q關(guān)鍵編制勞動(dòng)法的都是SB,，勞動(dòng)法編的含糊其辭,，不敢寫的很具體，可執(zhí)行性太差,，寫的太具體了,，怕社會(huì)打工階 ...

留心一下勞動(dòng)糾紛，類似的加班沒有加班工資基本都是判工人贏的，為什么,？

作者: liuchang-zhiyun 時(shí)間: 2021-9-9 08:51

老鷹發(fā)表于 2021-9-8 15:29
( W0 S' g x( {2 f沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望,，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有,。
$ D; O; o7 Y, o% h" X0 j# H人類最殘酷的虐待恐 ...

社會(huì)的發(fā)展一定離不開剝削與追求利潤(rùn),，但目前社會(huì)的現(xiàn)狀已不存在“讓一小部分人先富起來”的機(jī)會(huì)，國(guó)家管控一切渠道并有針對(duì)性的制定約束條件,，也就意味著個(gè)人的選擇非常少,，打工者基本就是“平跳”，其最終結(jié)果大同小異,，看近幾年各行各業(yè)創(chuàng)業(yè)者的結(jié)局對(duì)國(guó)家發(fā)展方向和經(jīng)濟(jì)布局就很清晰了,。歸根結(jié)底就是留給個(gè)人選擇的機(jī)會(huì)非常非常少。

作者: 零分貝大衛(wèi) 時(shí)間: 2021-9-9 10:00
一旦有這種心理,，活很難干好,，不搞小動(dòng)作坑企業(yè)一把都不甘心。

作者: move3309 時(shí)間: 2021-9-9 13:03
都散了吧,，該畫圖的畫圖,，該翻手冊(cè)的翻手冊(cè)去吧。

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-9-10 16:39
最佩服就是多數(shù)中國(guó)人,，一說起這些頭頭是道,，深諳時(shí)事，總能為現(xiàn)有的任何錯(cuò)誤和問題找出理由,，總能找出其他國(guó)家的錯(cuò)誤和問題,。
就像一個(gè)成績(jī)偏弱又不是最弱的學(xué)生，點(diǎn)評(píng)成績(jī)差的和成績(jī)好的學(xué)生都頭頭是道,，卻從來不想想自己在班上處于什么位置,。

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-9-10 16:40
你所考慮過的那點(diǎn)東西，幾百年前歐洲人早里里外外詳詳細(xì)細(xì)考慮了個(gè)遍,，你還以為就你能用加班加點(diǎn)實(shí)現(xiàn)富裕，實(shí)現(xiàn)趕超別人,？人家傻,？

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-9-10 21:06
你說你一個(gè)至少也是三四十歲的人了，居然還說中國(guó)沒有罷工,。,。。,。
我是真的懷疑很多中國(guó)小粉紅是生活在真空里面的,，因?yàn)椴蝗粸槭裁此麄儗?duì)中國(guó)了解那么少？

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-9-10 22:24

|liuchang-zhiyun發(fā)表于 09-09 08:51<br>社會(huì)的發(fā)展一定離不開剝削與追求利潤(rùn)，但目前社會(huì)的現(xiàn)狀已不存在“讓一小部分人先富起來”的機(jī)會(huì),，國(guó)家管控一切渠道并有針對(duì)性的制定約束條件,，也就意味著個(gè)人的選擇非常少，打工者基本就是“平跳”,，其最終結(jié)果大同小異,，看近幾年各行各業(yè)創(chuàng)業(yè)者的結(jié)局對(duì)國(guó)家發(fā)展方向和經(jīng)濟(jì)布局就很清晰了。歸根結(jié)底就是留給個(gè)人選擇的機(jī)會(huì)非常非常少,。<br>

社會(huì)發(fā)展不是靠壓迫和剝削,，而是生存和競(jìng)爭(zhēng)。壓迫和剝削只是一種生存和競(jìng)爭(zhēng)的手段,。但顯然不是好的手段,！因?yàn)闀?huì)阻礙社會(huì)發(fā)展。人類能從奴隸社會(huì)發(fā)展到今天,，不是壓迫和剝削加強(qiáng)了,，而是減弱了。如果壓迫和剝削是社會(huì)發(fā)展動(dòng)力,，那么奴隸社會(huì)應(yīng)該是最發(fā)達(dá)的社會(huì)

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2021-9-11 09:04
都被禁止了當(dāng)然沒有大規(guī)模的啊,。這不是廢話嗎？
朝鮮更是幾乎沒有啊

作者: 模溫機(jī)小張 時(shí)間: 2021-9-11 09:20

老鷹發(fā)表于 2021-9-8 19:26
& W% `1 s$ R- O. `為什么中國(guó)沒有罷工,？是不是我國(guó)職工權(quán)益已經(jīng)得到了維護(hù),，還是我國(guó)職工覺悟高？@luaya

想起了之前農(nóng)名工討要工資,，結(jié)果被通報(bào)“惡意討薪”,。那會(huì)屬于自己的勞動(dòng)成果屬于惡意，真是諷刺

作者: bingo1990 時(shí)間: 2021-9-11 13:32
簡(jiǎn)單來說,，就是給什么樣的錢干什么樣的活

作者: 裔然 時(shí)間: 2021-9-13 11:04
中國(guó)的集會(huì),、游行是需要相關(guān)部門批準(zhǔn)的，否則就是非法集會(huì)

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-13 11:46
簡(jiǎn)單說下
1,、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑,，生產(chǎn)力的水平?jīng)Q定政治體制和制度
這個(gè)是誰也改不了的，就像現(xiàn)在很多發(fā)展中國(guó)家,，生產(chǎn)力沒有達(dá)到先進(jìn)國(guó)家水平,，上層建筑盲目照搬西方的，導(dǎo)致成本過大,，超過經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)承載力,，開始衰落。
任何政治體制和制度都是有成本的,，必須在生產(chǎn)力提供的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)能承受的范圍內(nèi),，否則再好的制度都沒法推行。往往推行制度的人是不用承擔(dān)成本的，成本是由底層創(chuàng)造財(cái)富的人承擔(dān)的,。
所以不用討論過去的奴隸制,，封建制等等，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系,，當(dāng)今人類社會(huì)的生產(chǎn)力,，讓全世界大部分國(guó)家都處于資本主義制度中，中國(guó)也不例外,，這是沒辦法的事,，誰也不能離開經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)光談?wù)撝贫龋鞘浅兜?br />
2,、法律
這個(gè)世界和大家所想的少數(shù)服從多數(shù)是不一樣的,，這個(gè)世界從來都是多數(shù)服從少數(shù)，是少數(shù)人管理多數(shù)人,。
法律的制定者,，雖然會(huì)考慮多數(shù)人的利益，但是首先維護(hù)的是少數(shù)上層建筑的利益,。
這就要看,，作為國(guó)家政體真正極少數(shù)的上層人物，是否被資本控制,，如果被資本控制,，那這法律就是扯淡，如果沒有,，那這個(gè)法律就比較公平,。
相較于中美兩國(guó)
美國(guó)政治上層建筑已經(jīng)完全被資本寡頭控制，民主制加資本主義制度下,，所有的黨派,，全部變成了各個(gè)寡頭的代言人，整個(gè)國(guó)家被經(jīng)濟(jì)部門掌控,，也就是IMF等,。西方民主制加資本主義已經(jīng)變成現(xiàn)代政治的鬧劇。
相比來說,，中國(guó)中央政府是不受經(jīng)濟(jì)部門控制的,，有完全的經(jīng)濟(jì)主權(quán)，所以,，制定的法律會(huì)更親民,，而不是親資本,。不過中國(guó)從來是中央和地方分灶吃飯,，地方政府沒有經(jīng)濟(jì)主權(quán)，必然會(huì)親資本，所以法律定的很好,，執(zhí)行起來就呵呵了,。

3、資本從誕生之初,，就是帶著鮮血的,。
西方的資本起源于奴隸制三角貿(mào)易
中國(guó)49年以后的資本來源于長(zhǎng)期對(duì)農(nóng)業(yè)的提取剩余。
就看資本掌握在誰手里,。
掌握在資本家手里,，人性的惡會(huì)無限放大（做金融的大佬，幾乎沒有一個(gè)人能活過20年,，在巨大利益的誘惑下,，人性的惡被無限放大，欲望無限放大,，幾乎沒有人能堅(jiān)持本心,，都會(huì)走歪路，等到想回歸陽光已經(jīng)不可能,，有太多人,，太多利益集團(tuán)依靠你，你今天說金盆洗手,，明天全家的尸體就會(huì)漂在西湖上,，大家可以看看比柳傳志還NB的泰山會(huì)會(huì)長(zhǎng)，創(chuàng)始人,，段永基,，現(xiàn)在這個(gè)人已經(jīng)從世界消失了，消息都沒有了,。作為中國(guó)金融界的神,，下場(chǎng)就不說了。）
還有一種就是資本掌握在國(guó)家手里,。
國(guó)家首先是個(gè)政治體制,，是以社會(huì)動(dòng)員力為第一訴求，所以第一要求就是聯(lián)合國(guó)內(nèi)最大的群體（數(shù)量上）,，所以會(huì)天然的親民,。
在中國(guó)90年代以前，國(guó)企的工人地位是很高的就可以看出來,。
不過國(guó)家不講究經(jīng)濟(jì)利益,，加之其他各種原因（我以前的帖子就寫過，大家可以去翻翻）
在94年改革后,，就不一樣了,。

所謂的國(guó)家掌握資本,，就是國(guó)企央企在財(cái)政上必須統(tǒng)收統(tǒng)支，才可以,，像現(xiàn)在的利改稅,，撥改貸后，實(shí)際上已經(jīng)于普通資本家控制的企業(yè)沒有太大的差別了,。

不過這就又帶來一個(gè)問題,，那就是統(tǒng)收統(tǒng)支，會(huì)形成官僚主義（參考蘇聯(lián)的解體核心原因之一）,，會(huì)誕生出腐敗,，這就是個(gè)不可調(diào)和的矛盾。目前來看無解,，中央早在80年代末期就討論過這個(gè)問題,，最終還是確立了改革開放，稅制改革,。腐敗的惡剩余壓迫剝削,。壓迫剝削可以通過國(guó)家管控，法律制裁,，加以控制,，而腐敗會(huì)導(dǎo)致國(guó)家迅速衰落，失去民心,，社會(huì)動(dòng)蕩,，從此玩完。

不過就像前面說了,，地方政府親資本,，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)任何一個(gè)地方政府都已經(jīng)公司化了，都已經(jīng)下場(chǎng)踢球了,，你還指望他裁判的哨子能吹好,？
這也是國(guó)家目前在改革的方向之一，當(dāng)然,，這個(gè)改革被很多人噴成倒退回中央集權(quán)制,。這是有本質(zhì)區(qū)別的，我們?cè)谪?cái)政上,，地方政府仍舊有自己的蛋糕,，具體就不討論了，可以去看看我以前的帖子,。

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-13 12:16
從一個(gè)打工人的心態(tài),，我來說下我對(duì)這個(gè)真實(shí)世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)的說下我自己的看法。
這個(gè)世界,，99%的人都不知道這個(gè)世界真實(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)情況,，以前是,，現(xiàn)在是，以后也是一樣,。
我不是吹噓，具有這樣的能力的人,，要么天生悟性極高,，要么具有一顆善良的心，否則參悟不了,，即使我在這里說了,，可能大部分人也還是不認(rèn)同，會(huì)抵觸,，但是也會(huì)有極少部分人會(huì)慢慢開悟吧,。

很多人都想變的有錢，有權(quán),，那么這個(gè)世界真實(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律是什么,？財(cái)富和權(quán)利屬于誰的？
從歷史發(fā)展的角度來看,，這個(gè)世界的財(cái)富和權(quán)利是無主的,，誰有能力，誰有德行,，就屬于誰,。
那么要掙錢的第一要?jiǎng)?wù)，就是讓自己變得值錢,。
要讓自己有權(quán)利的第一要?jiǎng)?wù),，也是增加能力，增加德行,。
所謂厚德載物就是這個(gè)道路,，德不配位是極其危險(xiǎn)的。這里的德不是品德,，是自身能力不斷提高,，認(rèn)知水平不斷提高后的德行，是包括能力的,，因?yàn)楹芏嗟滦�,，你沒有足夠的認(rèn)知水品，是做不到的,，你都不知道,，怎么可能做得到。
也就是智慧,。

人與人智慧之間的差距,，比人與豬之間的差距還大,，雖然話很難聽，但是世界就是這樣的,。

馬斯克為什么能站在世界的中心,？巴菲特為什么能站在財(cái)富的中心？扎克伯格,，馬云,，馬化騰呢？
因?yàn)樗麄兡芴峁┳罡叩幕貓?bào)比,，所以錢自然會(huì)流向他們,。

所以，給多少錢干多少活是一回事,，但是永遠(yuǎn)不要停下自我進(jìn)步的腳步,，否則時(shí)代拋棄你都不會(huì)和你打招呼。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-13 13:57

暗影之星發(fā)表于 2021-9-13 12:16
: C4 \# Q$ Q0 d4 ^3 z, J" G6 c從一個(gè)打工人的心態(tài),，我來說下我對(duì)這個(gè)真實(shí)世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)的說下我自己的看法,。
* J( G% L+ x4 O) w6 M: {& e$ [這個(gè)世界，99%的人都不知道 ...

正義是相對(duì)的,。

縱向比,，中國(guó)進(jìn)步很大。橫向比,，和發(fā)達(dá)國(guó)家差距很大,。

世界的共識(shí)，人類的價(jià)值：自由比奴役好,，民主比專制好,，秩序比混亂好，和平比戰(zhàn)爭(zhēng)好,。

鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)180年了,，中國(guó)付出了極為慘重的代價(jià)才有今天的國(guó)際地位和人民生活。轉(zhuǎn)型之路已經(jīng)找到了,？難說,。沒有一個(gè)成熟的體制，逆轉(zhuǎn)和倒退也還是可能會(huì)發(fā)生的,。

地緣之爭(zhēng)永遠(yuǎn)存在,，但一個(gè)國(guó)家因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)受到圍攻還是需要反思，這似乎不是必須要付出的代價(jià),。

個(gè)人太渺小了,，在時(shí)代的洪流里游泳，處于不同的位置,，奮斗的同時(shí)要準(zhǔn)備承受任何結(jié)果,。

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-13 14:57

老鷹發(fā)表于 2021-9-13 13:57* V1 @4 t  J5 ^. d4 Q. g& Z
正義是相對(duì)的,。- e  E% A9 J! ~" v

3 ?  y  V& t. P  h縱向比，中國(guó)進(jìn)步很大,。橫向比,，和發(fā)達(dá)國(guó)家差距很大。

實(shí)際上從1840年以后,，從中國(guó)開始洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開始,，西方所有的體制我們都嘗試過了。
無一例外均以失敗告終,。

某種程度上來說，GCD是占了便宜的,，以為有相當(dāng)豐富的經(jīng)驗(yàn)供我們學(xué)習(xí),，從第二代領(lǐng)導(dǎo)人開始，就走中國(guó)特色自己的路了,。第一代歷史原因,，普遍文化素質(zhì)并不高。這實(shí)際上是占了便宜的,。

現(xiàn)在的所謂自由,、民主、正義的解釋已經(jīng)被新自由主義所洗腦了,，這都是為壟斷金融資本服務(wù)的意識(shí)形態(tài),。

當(dāng)今世界，恰恰是以國(guó)家這一個(gè)集體為單位進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的,，當(dāng)一個(gè)個(gè)體組合成群體的時(shí)候,，恰恰需要拋棄一部分多樣性，才能以群體在這個(gè)世界上立足,。
任何公司,，除非是壟斷的公司（比如微軟，騰訊）這種,，根本不愁錢,，否則，是必須砍掉多樣性的,，只有這樣才能追求效率,，效益。
所謂自由,，也是有一定條件的,，是以保證國(guó)家這個(gè)群體，能夠在世界上所有國(guó)家中擁有競(jìng)爭(zhēng)力,。

民主,，西方的民主,，尤其是現(xiàn)在所謂的漂亮國(guó)，都已經(jīng)演化為壟斷金融資本（寡頭）的代言人了,，所謂的各個(gè)黨派,，政治家，已經(jīng)完全為壟斷金融資本所服務(wù)了,，換湯不換藥,，已經(jīng)演變?yōu)橐怀鲷[劇。

我看中央智囊團(tuán)學(xué)者當(dāng)初提出的說法,，是非常正確的,。

所謂的制度，是派生的,，是在一定資源稟賦條件下所派生的,。也就是制度派生輪。

世界上每個(gè)國(guó)家的資源稟賦先天條件不一樣,，沒有一種制度是放之四海都是真理的,。

比如中國(guó)的自然資源條件并不多，相對(duì)比較貧瘠,，耕地面積少,，淡水資源極少，人口很多,，在這樣的自然資源條件下,，民主是不可能做到的。民主,，首先就要讓自然資源人均盡可能的拉平,。

所以中國(guó)自古以來都是中央集權(quán)制的（從秦始皇建立大一統(tǒng)以來，中國(guó)就已經(jīng)不是封建制國(guó)家,，從來都是一個(gè)中央集權(quán)制國(guó)家,，這也是農(nóng)業(yè)文明國(guó)家的特征）更有專家指出，從夏周以來,，從我們這個(gè)土地上有國(guó)家以來,，中國(guó)從來都是中央集權(quán)制國(guó)家，是一個(gè)以德,，以文化來實(shí)現(xiàn)從上到下統(tǒng)治的一個(gè)國(guó)家,，上層建筑是中央集權(quán)制，下層建筑鄉(xiāng)村是通過文化統(tǒng)治的（縣官不下鄉(xiāng)甚至一度是鐵律,，朱元璋曾頒布法律,，縣官下鄉(xiāng)一律KAN頭）

是為了迎合當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)，后來迎合美國(guó)，所以我們的教科書上才有人類文明的5個(gè)階段這一個(gè)說法,，才會(huì)有被洗腦的那千千萬萬,。實(shí)際上馬克思自己也說過，東方文明并沒有經(jīng)歷西方文明的那5個(gè)階段,。

至于正義,，那就更是被人粉飾的一個(gè)小姑娘了。

鷹大可以去看看舊自由主義和新自由主義,，還有自由主義的由來,。

我曾經(jīng)看到2011年還是2010年，中央閉門會(huì)議記錄上,，曾經(jīng)提出過一個(gè)問題,。當(dāng)然提出了三個(gè)問題，我在這里也問下你,，

1,、未來10年，中國(guó)和美國(guó)會(huì)處于戰(zhàn)略接近,，尤其經(jīng)過08年我們大力支援美國(guó)開始,。
那么,，未來10年我們是否有能力主動(dòng)擺脫美國(guó),，與美國(guó)從戰(zhàn)略接近轉(zhuǎn)向遠(yuǎn)離。

答案是沒有,，主動(dòng)權(quán)不在中國(guó)手里,，在美國(guó)手里。如果我們遠(yuǎn)離美國(guó),，接近歐洲,，就會(huì)出現(xiàn)古諾均沾，從此以后中國(guó)再無機(jī)會(huì)崛起,。

2,、從改革開放到現(xiàn)在，中國(guó)不斷引進(jìn)西方投資,，與美國(guó)戰(zhàn)略接近,，實(shí)際上已經(jīng)完成了對(duì)美國(guó)的依附。
中國(guó)從49年獨(dú)立,，52年開始接近蘇聯(lián),，并依附于蘇聯(lián)，59年與蘇聯(lián)決裂,，開始對(duì)蘇聯(lián)去依附,，此后以死亡幾千萬人為代價(jià)，不亞于任何一場(chǎng)全面戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的損失，對(duì)蘇聯(lián)實(shí)現(xiàn)了去依附,。
那么我們現(xiàn)在對(duì)美國(guó)的依附狀態(tài),，未來10年能否實(shí)現(xiàn)去依附。

這個(gè)問題答案同樣是沒有,。

3,、關(guān)于勞資矛盾
早期發(fā)跡于西方國(guó)家的，勞工神圣理論,，資產(chǎn)階級(jí)剝削勞工,，勞工是被剝削的對(duì)象，因此勞工天然的占有道德制高點(diǎn),，擁有政治正確和絕對(duì)的話語權(quán),，通過斗爭(zhēng)，這一價(jià)值觀被世界所普遍認(rèn)可包括不得不接受此觀點(diǎn)的資本家,，爭(zhēng)取到了勞工神圣這一普世價(jià)值觀,，并且爭(zhēng)取到了福利。
隨著西方國(guó)家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,，西方國(guó)家自己內(nèi)部的物產(chǎn)階級(jí),，已經(jīng)物產(chǎn)階級(jí)資產(chǎn)階級(jí)化了，勞工與資產(chǎn)階級(jí)的矛盾實(shí)質(zhì)上演變成了發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間的矛盾,。西方發(fā)達(dá)國(guó)家占領(lǐng)了政治正確這個(gè)道德制高點(diǎn),，實(shí)質(zhì)上道德高度的旗幟已經(jīng)被易手。
這幾十年來,，勞工群體集體失語,，西方壟斷金融資本又發(fā)展出了新自由主義和消費(fèi)主義這樣的話語體系，本質(zhì)上都是為了壟斷金融資本服務(wù)的,，那么當(dāng)勞工群體拿起所謂的新自由主義的武器,，高喊人權(quán)、自由,、民主,、正義等，可以拿回話語權(quán),，占領(lǐng)到的制高點(diǎn),，從而爭(zhēng)取到自己的利益嗎？

很遺憾的是,，這個(gè)問題無解,！集合全中國(guó)最愛國(guó)，最聰明,，也是全世界對(duì)工人群體關(guān)注度最高的一群人,，探討了幾年,，這個(gè)問題的答案仍舊是無解。

所以,，鷹大,，你在做無用功。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-13 15:34
呵呵,，你們二位大段論述,，陰謀論比較重。我比較看重歷史事實(shí)和基本道德價(jià)值觀,，因?yàn)槔碚撨@東西不是很靠譜有時(shí)候,。反正我還是比較喜歡自由，不喜歡被洗腦,。你們沒有小時(shí)候挨餓的經(jīng)歷,，60-62三年我們村里樹皮吃光，餓死好幾個(gè)人,。全國(guó)餓死3500萬,。社員被隊(duì)長(zhǎng)欺負(fù)奴役。后面文革打死打傷多少人,，連國(guó)家主席還沒被罷免就搞死了,。人間地獄。這些歷史事實(shí)你們輕描淡寫地說個(gè)理由就完了,。這種話題不能繼續(xù)談,。

再啰嗦幾句，其實(shí)改革開放是真好,，如果就這種政策能確保持續(xù),，那我就認(rèn)為也是可以,。但你知道,，有的制度是不穩(wěn)定的，人為改變或顛覆的可能性很大,。相對(duì)而言,，民主制度比較難以顛覆，特朗普落選時(shí),，美國(guó)那么鬧,，很快就結(jié)束了，穩(wěn)定了,，韓國(guó)總統(tǒng)被抓,，國(guó)家也不亂，一切照常繼續(xù),。這就是體制穩(wěn)定,。

鄧小平當(dāng)年也擔(dān)心改革開放政策的穩(wěn)定性和連續(xù)性問題，他可能也沒什么好辦法。舉個(gè)例子,，薄就可能顛覆,。不細(xì)說了。

@暗影之星,，@luaya

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-14 10:28

luaya 發(fā)表于 2021-9-13 14:400 D: H; d e6 p/ @3 ?3 q% X/ L
與發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)比,，中國(guó)錯(cuò)過了近代兩次工業(yè)革命，缺少了對(duì)外擴(kuò)張與掠奪的積累階段,，所以才會(huì)落后于發(fā)達(dá)國(guó)家 ...

對(duì)的,，就是要感嘆，我們的老祖宗干嘛去了,。
錯(cuò)過了對(duì)外擴(kuò)張積累原始資本的過程,。
西方發(fā)達(dá)國(guó)家之所以能有現(xiàn)在的成就，他的原始積累就靠奴隸制三角貿(mào)易,。
我們那時(shí)候被人殖民,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-14 11:46

暗影之星發(fā)表于 2021-9-14 10:282 X, y; h- k! b- Q" u* ?) g* t
對(duì)的，就是要感嘆,，我們的老祖宗干嘛去了,。! B5 s+ N8 u+ X/ h0 G. A
錯(cuò)過了對(duì)外擴(kuò)張積累原始資本的過程。
4 u& Z7 a' [ s5 j C西方發(fā)達(dá)國(guó)家之所以能 ...

嗯,，這樣就對(duì)了,。中國(guó)實(shí)行民主自由的制度不是說為了迎合西方或者說對(duì)西方有什么好處，而是對(duì)我們自己國(guó)家和人民有好處,。國(guó)際關(guān)系中對(duì)別人進(jìn)行道德譴責(zé),，而不是在自己方面找原因，是非常愚蠢的行為,。一句話,，沒混好不要怪西方這個(gè)那個(gè)，而是自己的腐朽墮落和專制,。日本的明治維新和中國(guó)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)幾乎同時(shí)進(jìn)行,，結(jié)果不到30年就被人家打得落花流水。60-62三年沒外國(guó)人干擾吧,，為什么餓死幾千萬人,，主要原因就是專制，制度問題,。

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-14 17:01

老鷹發(fā)表于 2021-9-14 11:465 a! ? c' m& Z- M4 `
嗯,，這樣就對(duì)了。中國(guó)實(shí)行民主自由的制度不是說為了迎合西方或者說對(duì)西方有什么好處,，而是對(duì)我們自己國(guó)家 ...

那幾年餓死幾千萬人,，唯一原因就是去依附于蘇聯(lián),。
52年到59年接受蘇聯(lián)投資，建立軍重工業(yè)為主的工業(yè)化,。
在59年與蘇聯(lián)決裂,，那么那些投資需要還給蘇聯(lián)。
蘇聯(lián)不要RMB,，美元,，盧布只要我們的糧食。
那幾年以多少億噸的糧食棉花給了蘇聯(lián),，我們自己只能餓肚子了,。

沒辦法，別人拳頭大,，打不過,。

再說了，中國(guó)不可能是實(shí)現(xiàn)全民民主,，因?yàn)槲覀兊馁Y源條件不匹配,，人均資源太少。
民主的根本含義就是要把資源全民分配,，每個(gè)人的投票權(quán)要與資源控制權(quán)和所有權(quán)綁定,，才能實(shí)現(xiàn)真正的民主。像美國(guó)西方那樣的就是鬧劇,，笑話,。

我看當(dāng)時(shí)中央智囊團(tuán)去巴西考察，坐在飛機(jī)上,，就有人感嘆我們的老祖宗干嘛去了,。巴西也是900多萬平方公里，92%以上都是可耕種面積,。我們才多少,，巴西原住民只剩下不到2%，真的是感嘆,，我們老祖宗干嘛去了,。

當(dāng)年不是我們落后,，窮,，才被入侵，強(qiáng)盜是不會(huì)搶劫乞丐的,，就是因?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)太先進(jìn),，做的瓷器，茶葉,，絲綢等太好了,，白銀大量流入,，非常富有。但是上層建筑愚民奴民政策,，民智不開,，常年太平日子，沒有發(fā)展軍事工業(yè)科技,，才被人打上門的,。

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-14 17:03
中日之間的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)

罪魁禍?zhǔn)拙褪谴褥螅F(xiàn)在還有人給這個(gè)釘在恥辱柱上的人洗白,，我是一點(diǎn)不理解,。

就是他挪用軍費(fèi)，造成了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)徹底失敗,，我們現(xiàn)在看到的是被粉飾的歷史,，不是真實(shí)的歷史。

兩國(guó)之間進(jìn)行軍備競(jìng)賽,，就是一個(gè)零和游戲,，我比你多投入1塊錢到軍事工業(yè)，我對(duì)于你就有100%的勝率,。

而慈禧當(dāng)時(shí)挪用了多少,，日本可沒有，輸是必然的,。

作者: 裔然 時(shí)間: 2021-9-14 17:12
在我老家,，如果你發(fā)財(cái)了，如果你當(dāng)官了,，無數(shù)人會(huì)當(dāng)面奉承你,、羨慕你；但是背后會(huì)拼命詆毀你,、唾棄你,！地球上，沒有幾個(gè)人會(huì)真心祝福你有出息,、祝福你過得好,！國(guó)與國(guó)之間難道不如是？撕開意識(shí)心態(tài),、人權(quán),、自由等遮羞布，唯余赤裸裸,、血淋淋的利益永存,！

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-14 17:23

老鷹發(fā)表于 2021-9-14 11:46
) z: |& o2 E$ a嗯，這樣就對(duì)了,。中國(guó)實(shí)行民主自由的制度不是說為了迎合西方或者說對(duì)西方有什么好處,，而是對(duì)我們自己國(guó)家 ...

鷹大可以去看下《解構(gòu)現(xiàn)代化》這本書
現(xiàn)代化包含：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,、軍事現(xiàn)代化、科技教育現(xiàn)代化和國(guó)防現(xiàn)代化,，這4個(gè)現(xiàn)代化,。
我們?cè)?0年代提出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，四個(gè)現(xiàn)代化一直是我們的目標(biāo),，從小也喊過多年的口號(hào),，直到2003年以后，中央就不再提現(xiàn)代化這個(gè)詞了,，開始提出走有中國(guó)特色的道路,，為什么。

現(xiàn)代化,，是有成本的,，這個(gè)成本我們支付不起。美國(guó),，歐洲是靠自己的主權(quán)貨幣全球流動(dòng),，轉(zhuǎn)嫁的成本，我們沒有沒有這個(gè)實(shí)力和資格,。

工業(yè)化：開拓資源,，形成產(chǎn)業(yè)，用產(chǎn)業(yè)加工成產(chǎn)品,，用產(chǎn)品覆蓋市場(chǎng),，從市場(chǎng)提取剩余，提高或擴(kuò)大產(chǎn)業(yè),，對(duì)資源繼續(xù)進(jìn)行索取,。

無論是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化還是工業(yè)現(xiàn)代化，是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的現(xiàn)代化,，往后的科技教育國(guó)防和現(xiàn)代政治都是上層建筑,，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑這個(gè)是客觀規(guī)律，誰也無法改變,。

那么農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，工業(yè)現(xiàn)代化，不斷的發(fā)展,，就需要我們有足夠多的資源,，可以有無限的資源進(jìn)行資本化。實(shí)際上這個(gè)是做不到的,，如果中國(guó)有無限的資源還在這扯淡呢,。
或者說我們的科技發(fā)展速度無限快，可以利用一切太陽系的資源,，甚至銀河系,，但是現(xiàn)在人類的科技發(fā)展遠(yuǎn)沒那么快，只有0.7級(jí)科技（1級(jí)可以是可以利用地球一切資源,，再無垃圾,，都可以實(shí)現(xiàn)可循環(huán)利用，2級(jí)科技可以利用太陽系一切資源,，3級(jí)可以利用銀河系一切資源）

那么美國(guó)或者歐洲是如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的呢,？
以美國(guó)為例，他是靠科技支撐美軍,，以美軍支撐美元,，美元在全球流動(dòng)，收割鑄幣稅,，向全世界轉(zhuǎn)嫁成本,，從而維持了他的上層建筑。歐洲也是一樣,，不過歐元在全世界只有20多的占比,，美元有70多。

美國(guó)一個(gè)國(guó)家的國(guó)防開支占全世界50%,，是當(dāng)之無愧的老大,，這個(gè)必須承認(rèn)。

在此基礎(chǔ)上,，中國(guó)百年激進(jìn)（實(shí)際上從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開始我們就開啟了工業(yè)化道路）,，到現(xiàn)在2020年，對(duì)自然資源的污染暫且不提（已經(jīng)到不能不提的問題了）,，目前中國(guó)石油,，鐵礦石等大宗商品，工業(yè)原材料,，70%靠進(jìn)口,，繼續(xù)推進(jìn)現(xiàn)代化，追求數(shù)量型增長(zhǎng),，大量進(jìn)口原材料（太平洋不再我們控制下,，人家隨時(shí)可以餓死你），對(duì)本國(guó)自然環(huán)境的污染會(huì)讓我們的下一代直接變的無法生存,，毫無意義,。

所以在此基礎(chǔ)上，我們提出了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,，走有中國(guó)特色的自己的道路�,，F(xiàn)代化對(duì)中國(guó)是不可能做到的，西方的道路不可重復(fù),，我們走不了他們的路,。

還有,，你以為現(xiàn)在的一帶一路是干嘛的，比如阿富汗,，是有非常豐富的自然資源,，礦產(chǎn)資源，但是,，他們沒有工業(yè)基礎(chǔ),，那些資源挖不出來，就是堆廢物,。
我們國(guó)家一帶一路,，修鐵路，搞基礎(chǔ)建設(shè),，就是去挖礦去的,，說好聽點(diǎn)是一帶一路，說難聽點(diǎn)是新殖民主義,！
當(dāng)然,，別人也知道，但是我們帶著他們一起富裕,，不像美國(guó),，直接軍隊(duì)上，是有些不太一樣的,。

但是一旦完成,，同樣的，那些國(guó)家不再擁有經(jīng)濟(jì)主權(quán),，經(jīng)濟(jì)主權(quán)被我們中國(guó)控制,，那其他上層建筑隨便他去玩，怎么玩最后都是要聽我們的,。

還有,，當(dāng)初為了推行一帶一路，人民幣作為決算貨幣,，我們是承諾,！那些國(guó)家拿了人民幣，作為決算貨幣,，如果覺得不高興,，隨時(shí)可以來?yè)Q黃金！你以為成立亞洲銀行是干嘛的,！我們付出了真金白銀來吸引他們的,。

有專家指出，我們現(xiàn)在的問題，就是無法對(duì)外擴(kuò)張,，只有對(duì)外擴(kuò)張,，輸出產(chǎn)業(yè)資本，也就是輸出裝備制造業(yè)的裝備,，才能讓自己的裝備制造業(yè)升級(jí)換代,，有錢升級(jí)裝備制造業(yè)了,，我們的科技水平就提升一個(gè)臺(tái)階了,！這是根本矛盾。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-14 17:45

暗影之星發(fā)表于 2021-9-14 17:23
$ w/ {: f) d! Z, j鷹大可以去看下《解構(gòu)現(xiàn)代化》這本書
* }2 w& o' [1 c, n現(xiàn)代化包含：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,、軍事現(xiàn)代化,、科技教育現(xiàn)代化和國(guó)防現(xiàn)代化 ...

什么是專制，專制好不好,？中國(guó)幾千年的專制,，皇帝一個(gè)人說了算，生死予奪,，可是出過幾個(gè)好皇帝,？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-9-14 18:18

暗影之星發(fā)表于 2021-9-14 17:23
5 L% g5 Y- T8 c( H# N: P% O鷹大可以去看下《解構(gòu)現(xiàn)代化》這本書 ]. d( ]) S# k' V( \; U# |
現(xiàn)代化包含：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、軍事現(xiàn)代化,、科技教育現(xiàn)代化和國(guó)防現(xiàn)代化 ...

你的邏輯我看懂了,，所有人都會(huì)犯錯(cuò)誤，所有的錯(cuò)誤都是有原因的,，因此也都是可以原諒的,。按照這個(gè)邏輯，希特勒,、日本侵略者,、斯大林都可以幸免了。

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-9-15 15:48

老鷹發(fā)表于 2021-9-14 18:18
7 ?* N. B+ z- E) y8 ^/ p你的邏輯我看懂了,，所有人都會(huì)犯錯(cuò)誤,，所有的錯(cuò)誤都是有原因的，因此也都是可以原諒的,。按照這個(gè)邏輯,，希 ...

任何時(shí)代都需要放在當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景下看問題的。
功過不能相抵,，功就是功,，過就是過。
我們現(xiàn)在也不是專制體制,，是介于中央集權(quán)和聯(lián)邦政府之間的狀態(tài),。
現(xiàn)在的問題是管本位的問題，這需要政府更親民。但是我們的自然資源又不足以支撐真正的民主制,，所以我們要走有中國(guó)特色的自己的道路,，不同于過去，不同于西方,。
事實(shí)已經(jīng)證明,，西方的道路走不通，死胡同,。過去的老路更不可能去走,。

歷史從來是螺旋式上升的，一切的基礎(chǔ)實(shí)質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，也就是生產(chǎn)力,，上層建筑，體制,、制度都必須依賴于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，否則會(huì)反作用于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)導(dǎo)致國(guó)家崩潰，沒法一口吃成胖子,。

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-9-15 18:05
跑題了,？
你們爭(zhēng)辯了那么久，
我就想問,，不管是哪個(gè)老板,，啥時(shí)候開工資也能民主一下？,！

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