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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 非標(biāo)機(jī)架 [打印本頁]

作者: LB老沈 時間: 2022-5-13 11:56
標(biāo)題: 非標(biāo)機(jī)架
昨天,，老板的同學(xué)派來一個他的學(xué)生（他所帶的研究生）來廠,，要做一臺非標(biāo)機(jī)架。發(fā)來的三維圖,，我讓徒弟（未畢業(yè)的技校生）出圖下料,，找人焊接,。由于我的疏忽,，沒有一直跟,，上安裝工作臺面的面扭角不平，差了30多毫米,。早上來,，割開，鐵絲捆校,，方看的過去,。
由此想，內(nèi)地知名院校,，做非標(biāo),，還在用型材方管焊接？可憐我從10年以后就再也沒有焊接過機(jī)架了,。逐給我徒弟講：“你若設(shè)計(jì)機(jī)架,，一定不要這樣，你晚上網(wǎng)上搜搜,，歐標(biāo)鋁型材機(jī)架,，或者型鋼標(biāo)準(zhǔn)件組裝機(jī)架”。
想以前做機(jī)架,，用槽鋼,，厚角鐵，也是七扭八歪,，無奈也是上龍門,，消掉幾十毫米都有，費(fèi)力廢工,。怕臺面變形,，加厚尺寸，做到20毫米以上,，費(fèi)錢費(fèi)力,。其實(shí)吧，大可不必,。選鋁型材,，好加工，自己組裝一個半天就能搞定的事情,。外觀漂亮,，價格也沒有貴去好多。鋁的比重和剛才差近一倍,，還省去了油漆,，焊接等工時工費(fèi)。兩者相比還不知道誰貴誰便宜呢,。關(guān)鍵是還省去了機(jī)架上面不平的煩惱,。
真的想給老板的同學(xué)，研究生的老師聊聊

作者: 漫游宇宙 時間: 2022-5-13 12:13
鐵架的穩(wěn)定性可比鋁合金組裝架子高多了,，

作者: cool44 時間: 2022-5-13 12:20
難聽點(diǎn)說句,，就這水平、見識,，還帶徒弟,？

作者: LB老沈 時間: 2022-5-13 12:29

cool44 發(fā)表于 2022-5-13 12:20
難聽點(diǎn)說句，就這水平、見識,，還帶徒弟,？

您是老師

作者: LB老沈 時間: 2022-5-13 12:30

大尾（yi）巴狼發(fā)表于 2022-5-13 12:22
沒那么絕對，根據(jù)需求定呢,。

上邊就幾個工裝,，氣缸機(jī)械手，氣缸直徑才20

作者: tsdt001 時間: 2022-5-13 12:34
做焊接的水平差

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-13 12:42
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-13 12:50 編輯

也許只是大家方向不同,。你說的這些我就不會做,，可是在單位，屌絲的技術(shù)還是比較被認(rèn)可的,，而且懟天懟地誰都懟,。因?yàn)榻?jīng)歷不同，所以你說的這些事情,，就從來沒真的動手去干過,，而變成了專業(yè)螺栓釘。

另外,，最近在本版活動了幾周,，幾年沒怎么來了。越來越覺得,，中國的機(jī)械技工偏多,，過于依賴經(jīng)驗(yàn)，或者說是全部依賴經(jīng)驗(yàn)的積累,，而基本功和專業(yè)水平嚴(yán)重偏低,。不少說所謂的版面的牛人（我并不是說他們不強(qiáng)），而是你發(fā)現(xiàn),，他們的強(qiáng)來源于熟練和見多識廣,，而且這些強(qiáng)都是非常表面的操作性的東西，甚至上個技校好好學(xué)就足夠了,，就是985的學(xué)生其實(shí)壓根沒必要上985,，如果讓他們?nèi)ゼ夹：煤脤W(xué)習(xí)，也許完全不被影響,，甚至更實(shí)用,，而不是浪費(fèi)那么多時間去學(xué)基礎(chǔ)的專業(yè)基礎(chǔ)理論-----現(xiàn)實(shí)是他們學(xué)了也不會用，或者幾乎不用,。

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2022-5-13 13:15
有同感,。大學(xué)教授和研究生出的機(jī)械加工圖紙，是不能較真的,，能明白意思就行了,。

作者: 機(jī)器畫家 時間: 2022-5-13 13:23
是非黑白已經(jīng)顛倒了,，四季也不分明了。
聽說過一個段子,，以前有工程師說,，圖紙就是工人的指令，領(lǐng)導(dǎo)聽了很不舒服,，開整,，后來這話再也沒人說了。
現(xiàn)在做事只看結(jié)果,。一切都不務(wù)正業(yè)了。運(yùn)動員兼職裁判,，那不給自己加分給對方減分就是腦子進(jìn)水了啊,。
機(jī)械攻城獅？能文能武的雜工,？較啥真啊,，一張圖紙合幾塊錢？

作者: hl90 時間: 2022-5-13 13:33
如果自己用,，將就一下,。
如果賣的，本來面板上東西不多,，機(jī)架再用型材,。本來十萬的項(xiàng)目，看你確實(shí)花了三萬做的,，但是看著就像三千的,。有時候，滿足技術(shù)條件之外,，還有商務(wù)因素也要考慮,。

作者: shentu 時間: 2022-5-13 13:44
嗯，做得不好,，就怪設(shè)計(jì)人員設(shè)計(jì)得有問題,。這邏輯沒毛病。
機(jī)械人都是這么卷過來的,。

作者: threetigher 時間: 2022-5-13 13:57

shentu 發(fā)表于 2022-5-13 13:44
嗯,，做得不好，就怪設(shè)計(jì)人員設(shè)計(jì)得有問題,。這邏輯沒毛病,。
機(jī)械人都是這么卷過來的。

確實(shí)

作者: 6468458 時間: 2022-5-13 14:29
弱弱問一句您想跟人老師聊什么,？
您內(nèi)心活動是不是這樣：就這也能研究生畢業(yè),，還不如您徒弟呢

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2022-5-13 15:21

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-13 12:42
也許只是大家方向不同,。你說的這些我就不會做，可是在單位,，屌絲的技術(shù)還是比較被認(rèn)可的,，而且懟天懟地誰都 ...

“中國的機(jī)械過于依賴經(jīng)驗(yàn)”，這話沒錯,，這個我要嘮叨幾句,。1.從大的方面：航母、深潛器,、飛機(jī),、航天器等，追到根哪個沒有國外的設(shè)備的影子,，國內(nèi)有哪個是原創(chuàng)的,。
2.小的方面：家電、機(jī)床,、自動化設(shè)備,，，哪個項(xiàng)目不是交給中年工程師完成的,，承擔(dān)公司項(xiàng)目的主管工程師哪個不是搞過5-10個大小項(xiàng)目以后,，領(lǐng)導(dǎo)才敢給你項(xiàng)目做。
3.能在論壇上交流的各位都是大學(xué)畢業(yè)的,，大家回歸一下自己的成長經(jīng)歷,，有誰從大學(xué)畢業(yè)一進(jìn)公司就百萬、千萬項(xiàng)目的主管（或主研）工程師,？誰人不是一步一步成長起來的,。
4.機(jī)械工程師不同于電氣、液壓工程師,，沒有工作經(jīng)驗(yàn)是寸步難行的,，否則你出的零件加工圖，到處是錯誤,，就成了單位職工談?wù)摰乃夭摹?br />

作者: 南山樵子* 時間: 2022-5-13 15:37
焊個機(jī)架,，變形能到30毫米，我在想你是不是手抖多打了個0,，變形30毫米,，這什么感人的水平啊，就對角電焊,，邊焊邊矯正,，利用三角形結(jié)構(gòu)穩(wěn)定多用些輔助角鐵，點(diǎn)焊在易變形的對方,，,，點(diǎn)焊的對方足夠多,，足以抵御變形的時候，再滿焊,，完工后再把輔助角鐵切割下來,，變形量控制在三五毫米左右，我這種菜雞都能做到,，你這30毫米是什么情況,，如此嚴(yán)重的問題還想給甲方挑刺，這真的好嗎

作者: 大蘿卜 時間: 2022-5-13 17:02
焊接機(jī)架和鋁型材機(jī)架適用于不同場合的,，不一定可以互換用的

作者: shaziizahs 時間: 2022-5-13 18:12
設(shè)計(jì)的水,，掩蓋不了加工水平的垃圾

作者: lanshujian10 時間: 2022-5-13 18:36
非常建議你去跟人家聊聊，真的,。

作者: 加肥貓devil 時間: 2022-5-14 08:27
我設(shè)計(jì)的一臺設(shè)備,，一直用鋁型材做框架，基板是A3鋼的,，賣了三四年沒什么問題。后來有個客戶把效率提升到極致的時候,，機(jī)臺出現(xiàn)了抖動�,，F(xiàn)在已經(jīng)改成方管焊接加重機(jī)架了。

作者: LB老沈 時間: 2022-5-14 10:41

加肥貓devil 發(fā)表于 2022-5-14 08:27
我設(shè)計(jì)的一臺設(shè)備,，一直用鋁型材做框架,，基板是A3鋼的，賣了三四年沒什么問題,。后來有個客戶把效率提升到極 ...

改成多大的方管呢,？

作者: 欣欣子 時間: 2022-5-14 14:15
機(jī)架用型材還是方通焊關(guān)鍵是看上面的負(fù)載以及所需要的剛性。凡事有利有弊,，你所說的鋁型材比方通輕,，如果在重載高速高精度的應(yīng)用場合輕機(jī)架就是致命缺陷。要保持一顆學(xué)習(xí)的心,，人外有人,，天外有天啊，朋友,！

作者: 制造商 時間: 2022-5-14 17:44
鋁型材的剛性是致命缺陷,，對裝配水平要求也不低，一般來說鋼架構(gòu)焊接做下半部分機(jī)架,，鋁型材搭配亞克力或者PC板搭建上層罩子,。

作者: w874868012 時間: 2022-5-14 18:49
樓主表達(dá)能力有待提高，表達(dá)不清楚搞得大家以為你是來挑事的,。

作者: 譬如朝露 時間: 2022-5-14 20:35
好像以前一直有群人莫名的跟我吵架：你不就堆積木么,？有什么技術(shù)含量,。你明白了？你拿型材堆積木,，哪兒有技術(shù)含量,。焊件多有技術(shù)含量，你看你不就焊歪了么,？不要覺的你是對的,。用焊件有焊件的道理，型材有型材的用法,。對故意找茬的,，我才不管他身份起點(diǎn)有多高。至于你說的老板的同學(xué),，人家是你客戶,，又沒影響你吃飯，換型材了,，你焊工卷鋪蓋卷,？你還找人家談？有些事爭是沒有意義的

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-14 22:09
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-14 22:21 編輯

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2022-5-13 15:21
“中國的機(jī)械過于依賴經(jīng)驗(yàn)”,，這話沒錯,，這個我要嘮叨幾句。1.從大的方面：航母,、深潛器,、飛機(jī)、航天器等 ...

我不否定經(jīng)驗(yàn),，但是基本功絕對不是靠經(jīng)驗(yàn)可以彌補(bǔ)的,。難道過去1000年過去500年中國沒有不是一代一代靠經(jīng)驗(yàn)嗎？現(xiàn)代機(jī)械首先的科技,，其次才是經(jīng)驗(yàn),。中國現(xiàn)在的問題就是只有經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)能力弱到嚴(yán)重脫節(jié),，這就是為什么中國的機(jī)械都能做,，但是什么都做不好。,。

能做很簡單的,。。版面的人匯聚在一起,，我們就可以做核彈可以做航空發(fā)動機(jī)可以做軸承,，因?yàn)槌u和原理并不難。,。,。你說我們版面的人有什么做不了,？？版面一大堆全是這種人,，分分鐘鐘給你造任何東西,。。

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最后,，我問你一句,，中國有大飛機(jī)，有深潛器,，有航母,。我的問題是：1）印度人可以做嗎？或者是在可以做的路上 2）你周圍有一個人能把一個螺釘?shù)脑O(shè)計(jì)到60分嗎,？一個彈簧能到60分嗎,？一個密封墊圈能到60分嗎？,？老子什么都不會,，就會抄襲一個，但是老子就是做得好,。當(dāng)然,，你不會覺得自己不會，你覺得簡直什么都會,，其實(shí)你連航空發(fā)動機(jī)也能飛快抄襲一個。

作者: 加肥貓devil 時間: 2022-5-15 09:39

LB老沈發(fā)表于 2022-5-14 10:41
改成多大的方管呢,？

原來是3060和6060的鋁型材框架,，改成50*50*5的方管，基板加厚到30mm,，其實(shí)基板上裝的東西也不多,，很少的，這是客戶要求效率高,，機(jī)械手速度很快,。目前根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)來說，速度特別快的機(jī)械手,，基板機(jī)架必須要夠重,，否則一定會發(fā)生機(jī)架抖動的情況，也許有別的辦法規(guī)避,，不過目前我們都是通過增加重量來對應(yīng)的,。

作者: 深圳晨夕 時間: 2022-5-16 14:57
自動化設(shè)備，焊接機(jī)架應(yīng)用還是很多的,。
重量大點(diǎn)兒的,，一般都要焊接,。樣機(jī)，或者輕型結(jié)構(gòu)用鋁型材會更方便,。
焊接機(jī)架誤差不可能大到幾十MM,，除非是工人水平和焊接工藝出了問題。
架子焊好后要做熱處理,，
上下安裝面焊接加厚鋼板,，上龍門銑飛平，必要時磨床修光,。
烤漆時,，安裝面，精孔,，螺紋孔要做防護(hù),。

作者: decade12580 時間: 2022-5-16 16:20
鋁型材與鋼鐵比沒有絕對的優(yōu)勢，所以是否選擇用鋁型材還是看有沒有這個需要,。

作者: skyll 時間: 2022-5-16 16:27
LZ 這得是多長多寬的機(jī)架,，誤差這么大，實(shí)在是很好奇

作者: luoyemayi 時間: 2022-5-18 08:52
樓主的脾氣挺好的,，沒有懟別人

作者: LB老沈 時間: 2022-5-19 08:23
本帖最后由 LB老沈于 2022-5-19 08:25 編輯

luoyemayi 發(fā)表于 2022-5-18 08:52
樓主的脾氣挺好的,，沒有懟別人

干了四十三年了，就要退休了,。一直也是一邊干一邊在學(xué)習(xí),，特別喜歡向高手學(xué)習(xí)，為我所用,。干的機(jī)架回憶一下,，也有一百多臺了吧。其中干過木材加工非標(biāo),，后來又在電子行業(yè)干過,，可能受這個影響吧，現(xiàn)在又干回機(jī)械加工行業(yè),，可能要從新適應(yīng)了,。我也在反思。但還是想說句話就是,；設(shè)計(jì)的時候多提意見,，后期施工的時候多些理解、多提彌補(bǔ)建議,，不再提意見了,，因?yàn)槎际邱R后炮。

作者: 中年大叔啦 時間: 2022-5-20 17:14
能用鋁型材組裝使用的機(jī)架，我是真不明白焊接誤差可以這么大,，到底什么樣的焊接師傅才可以這么差勁

作者: LB老沈 時間: 2022-5-20 17:21

萌萌噠機(jī)械人發(fā)表于 2022-5-20 17:14
能用鋁型材組裝使用的機(jī)架,，我是真不明白焊接誤差可以這么大，到底什么樣的焊接師傅才可以這么差勁

焊接的師傅是機(jī)修,，自學(xué)的電焊,，現(xiàn)場協(xié)助的是兩個技校馬上畢業(yè)的學(xué)生。第一次做,，不能要求太嚴(yán)

作者: magic_young 時間: 2022-5-31 07:39
還是得看使用要求吧,。

作者: 妙蛙種子 時間: 2022-5-31 16:40
畢竟是學(xué)生，沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),。

作者: syzfljmm 時間: 2022-6-1 09:59
這個要分情況的,，還不知道這個設(shè)備是干嘛用的，上面機(jī)械手是不是要用在比較精細(xì)的地方,，根據(jù)不同的作用要考慮機(jī)架是否震動和是否會在工作中傾倒,。

作者: 咖啡加冰 時間: 2022-6-28 16:36
老沈，你在哪里,？我這里也有試驗(yàn)臺機(jī)架需要做,，能不能發(fā)幾張歐標(biāo)鋁型材機(jī)架的圖片上來看看，讓大家開開眼界,，謝謝,。

作者: 咖啡加冰 時間: 2022-6-28 16:41

LB老沈發(fā)表于 2022-5-19 08:23
干了四十三年了，就要退休了,。一直也是一邊干一邊在學(xué)習(xí),，特別喜歡向高手學(xué)習(xí)，為我所用,。干的機(jī)架回憶一 ...

老沈,，厲害！43年的工作經(jīng)驗(yàn),，令人敬佩！能不能發(fā)一些機(jī)架圖讓大家見識見識,，謝謝,。我也有一些實(shí)驗(yàn)室機(jī)架需要做的，希望和您進(jìn)一步交流,。

作者: LB老沈 時間: 2022-6-29 08:20

咖啡加冰發(fā)表于 2022-6-28 16:41
老沈,，厲害！43年的工作經(jīng)驗(yàn),，令人敬佩,！能不能發(fā)一些機(jī)架圖讓大家見識見識，謝謝。我也有一些實(shí)驗(yàn)室機(jī)架 ...

您設(shè)計(jì)好了,，發(fā)給我看看,，我給您提一點(diǎn)建議，優(yōu)化一下,。正所謂三個臭皮匠,。其實(shí)以前我?guī)н^好多徒弟，離開我?guī)啄陜?nèi)還是會拿設(shè)計(jì)的方案給我看,，我會認(rèn)真的提一下意見,，我也樂于幫助他們。同時我也向他們學(xué)習(xí)了很多用QQ的技巧,，比如錄制動畫,。

作者: keyman 時間: 2022-6-30 18:41
鋁型材廣告打的不錯。

作者: 毛毛蟲 時間: 2022-7-7 17:39
這不是明顯的焊接技術(shù)不行怨設(shè)計(jì)嗎,，鋁型材機(jī)架也就3c和小家電用的多點(diǎn) 有的行業(yè)客戶會要求不能用鋁型材底架,。只要錢給夠，能cover預(yù)算 ,，我肯定傾向于鋼結(jié)構(gòu)架子

作者: 王IU 時間: 2022-7-8 08:05
感覺是焊接或者下料的問題吧

作者: 桃源幽泉 時間: 2022-7-8 08:38
關(guān)于這個帖子,，上次公眾號見過一次，當(dāng)時討論就很激烈,，這次我也談一些我的看法,。 1、機(jī)械需要經(jīng)驗(yàn)嗎,？需要,，真的需要，從機(jī)械設(shè)計(jì)到工藝到加工,，哪一個環(huán)節(jié)沒有經(jīng)驗(yàn)都會犯低級錯,，就比如cui火和zhan火，沒有去車間的經(jīng)驗(yàn)或者跟老師傅溝通過,，讀cui火的畢業(yè)生我見過許多,。這就像文中說的研究生，就是缺少制造環(huán)節(jié)的經(jīng)驗(yàn),，他不知道小廠的焊接變形可能偏差有多大,，也不熟悉非標(biāo)行業(yè)鋁型材已經(jīng)廣泛應(yīng)用，就著已有的知識來設(shè)計(jì)就做了型材焊接,。 2,、機(jī)械需要學(xué)習(xí)嗎？需要,，甚至來說要比對于經(jīng)驗(yàn)的需求更大,。（當(dāng)然學(xué)習(xí)里面，有很大成分也是學(xué)的別人的經(jīng)驗(yàn)，所以這個學(xué)習(xí)更大程度上指的是接受新事物）當(dāng)年剛上學(xué)學(xué)習(xí)機(jī)械的時候,，老師說機(jī)械靠的是經(jīng)驗(yàn),，越老越吃香，講了許多我們都不了解的機(jī)械常識,，一下子全班同學(xué)深以為然,。但是隨著工作深入之后，才發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在的中國機(jī)械行業(yè),，發(fā)展的還是蠻迅速，之前計(jì)算一根梁的受力,，要各種公式各種方程計(jì)算老半天,，現(xiàn)在有參數(shù)化的軟件，確定邊界條件,，短時間就可以解答出結(jié)果,。以前計(jì)算尺寸鏈，畫老多的尺寸鏈簡圖,，算極值算概率,，現(xiàn)在有二維三維軟件做仿真統(tǒng)計(jì)，結(jié)果更加精確,。等等等,，機(jī)械科學(xué)不是單一的學(xué)科，本身包容大量的學(xué)科知識,，隨意拿出一項(xiàng)都可以作為一門科研學(xué)科來搞,。所以學(xué)機(jī)械還是更多的來打開自己的心門，敞開自己的雙手卻接受不同,，接受新鮮的知識和日漸發(fā)展的技術(shù)進(jìn)步才是應(yīng)該的,。
3、再說一下這個帖子為啥引起這么多人評論,，里面不乏有經(jīng)驗(yàn)的師傅和科班畢業(yè)的工程師,。樓主可能在自覺不自覺間表達(dá)了一種想法，這教授帶出來的研究生還不如我的技校徒弟,。這句話如有冒犯到樓主,，先跟樓主道歉了。這句話是在讀完帖子及跟帖后隱約發(fā)現(xiàn)埋在潛意識的一種想法,，可能不對，也可能是我的誤解,，這點(diǎn)再次跟樓主道歉,。其實(shí)這一點(diǎn)，很多牛x的師傅都有這感覺，剛畢業(yè)的學(xué)生啥也不會也不知道在學(xué)校學(xué)了些啥,。這其實(shí)是站在了不對等的關(guān)系上來看的,，基于幾十年的經(jīng)驗(yàn)之上的理解與初出茅廬之間的不對等之上的。但是再回過頭來說,，現(xiàn)在的大學(xué)教育確實(shí)太浮躁,，機(jī)械本身是一門實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，現(xiàn)在很多老師的教育卻已經(jīng)偏離的實(shí)踐,。許多老師可能一次都沒有去過車間,，許多老師上次去車間可能已經(jīng)是十幾年前了，許多教材還是硬扒的三十年前的老教材,，許多經(jīng)驗(yàn)還是蘇聯(lián)時間流入國內(nèi)的,。在這樣的環(huán)境和背景下，確實(shí)有許多程度上脫離的實(shí)際,。這個不是一個人的問題,，也不是一個老師和學(xué)校的問題，許多是教育層面的改進(jìn)和發(fā)展,。世界在發(fā)展,，教育也要發(fā)展。說的太多,，個人意見,，歡迎批評指正。

作者: LB老沈 時間: 2022-7-9 09:45
本帖最后由 LB老沈于 2022-7-9 09:47 編輯

桃源幽泉發(fā)表于 2022-7-8 08:38
關(guān)于這個帖子,，上次公眾號見過一次,，當(dāng)時討論就很激烈，這次我也談一些我的看法,。 1,、機(jī)械需要經(jīng)驗(yàn)嗎？需要 ...

首先謝謝你洋洋灑灑這么多的文字,。正如你所說,；我是不經(jīng)意間流露出兩個“徒弟”之間的差別，不經(jīng)意間想說經(jīng)驗(yàn)的重要,。你可能是科班,，可能傷害到你的專業(yè)素養(yǎng)，我也對你,，對所有覺得被冒犯的科班們真誠的道歉!!!什么是經(jīng)驗(yàn),？就是我犯過的錯誤，不嫌丑陋,，拿出來讓別人引以為戒,！這就是我最初發(fā)帖的初衷,。再次感謝！

作者: 桃源幽泉 時間: 2022-7-26 17:18

LB老沈發(fā)表于 2022-7-9 09:45
首先謝謝你洋洋灑灑這么多的文字,。正如你所說,；我是不經(jīng)意間流露出兩個“徒弟”之間的差別，不經(jīng)意間想說 ...

這個對我不存在冒犯的問題,，我親身經(jīng)歷過你講的許多問題,，犯過很多幼稚的錯誤，所以感觸頗深,，能夠站在兩個角度來理解這個問題,。不過就像你講的，“什么是經(jīng)驗(yàn),？就是我犯過的錯誤”成為了我的經(jīng)驗(yàn),，最終還是要依靠這些經(jīng)驗(yàn)來支撐后來要走的路。

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