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標(biāo)題: 未來(lái)的綠氫市場(chǎng)有你一份嗎 [打印本頁(yè)]
作者: 去缸活塞泵    時(shí)間: 2022-6-30 00:13
標(biāo)題: 未來(lái)的綠氫市場(chǎng)有你一份嗎
本帖最后由 去缸活塞泵 于 2022-6-30 00:18 編輯
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2 X6 I; a) c4 g9 {6 a       好久沒(méi)發(fā)帖了,，這幾天聽(tīng)到內(nèi)蒙的一些關(guān)于光伏的傳聞突然想到了關(guān)于綠氫的事。       日本人研究氫燃料電池很多年，當(dāng)年豐田甚至押注氫燃料汽車，放棄電動(dòng)汽車。但是,，氫燃料電池始終繞不過(guò)一堵巨大的墻——成本，氫能的最終產(chǎn)物是水,，無(wú)比清潔,，是最佳燃料，但是生產(chǎn)氫需要用電或者其他燃料,，因?yàn)闅錃庵迫≈挥袃蓷l路線1電解法和2裂解法,，電解法用電使水分子氫氧化學(xué)鍵斷開(kāi)耗能極大毫無(wú)疑問(wèn)成本很高，而裂解法是用高溫使烷烴類的碳?xì)浠瘜W(xué)鍵斷開(kāi),，成本比電解法低,，但是仍然非常高，而氫燃料電池是把氫氣和氧氣通過(guò)鉑的催化作用重新生成水,，過(guò)程中產(chǎn)生電，你想,，仔細(xì)想,，發(fā)現(xiàn)有什么地方不對(duì)勁嗎？9 D; B6 `9 t% Y

" ]% b" n5 Q4 L9 R      打個(gè)比方：燒一噸汽油,，把另一噸汽油裂解成150公斤氫和850公斤碳（真正產(chǎn)能比這個(gè)低很多）,，然后用150公斤氫發(fā)電驅(qū)動(dòng)汽車，當(dāng)年看著日本人的研究成果就想笑,，兩噸汽油直接加進(jìn)油箱不好嗎,。所以鋼鐵俠馬賽克才說(shuō)他們是脫了褲子放屁，嗯,，馬賽克說(shuō)得都對(duì),，日本路線既不環(huán)保又不劃算。3 z" N9 ?" e) J( z" v+ S8 Q) {8 f
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       去年我們國(guó)家對(duì)于氫能開(kāi)始重視,，會(huì)不會(huì)走豐田路線呢,？我想基本不會(huì)，因?yàn)槲覀儾粫?huì)大規(guī)模建設(shè)裂解制氫工廠,，這種不劃算的蠢事我們不干,。氫燃料電池豐田已經(jīng)占領(lǐng)高地,，我們也只是研究跟進(jìn)而已。4 J- e8 b$ k" G
            目前比較有前景的制氫路線是綠氫,，也就是用風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電——電解水制氫,，這樣氫可以作為儲(chǔ)能介質(zhì)，可以方便的運(yùn)輸存儲(chǔ)使用,。目前有相關(guān)機(jī)構(gòu)研究我國(guó)可以把內(nèi)蒙古和新疆的荒漠和半荒漠化土地用于太陽(yáng)能發(fā)電——電解水制氫,，一部分電力用于冶煉和制造硅，大部分用于制氫,，能夠取代一半以上化石燃料,，未來(lái)的汽車發(fā)動(dòng)機(jī)可以直接燒氫氣，根本不需要燃料電池這種造價(jià)幾十萬(wàn)的玩意做心臟,，汽車還是10萬(wàn)一臺(tái),，現(xiàn)有工業(yè)體系可以延續(xù)。這個(gè)制氫路線只要石油高于150美元,，就可以不用補(bǔ)貼做到商業(yè)正循環(huán),。如果石油價(jià)格高于200美元就會(huì)賺全球的錢。綠氫的溢出效益更大,，內(nèi)蒙古荒漠半荒漠地區(qū)土地廣闊,，常年干旱少雨，十分適合光伏發(fā)電,，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)發(fā)電廠下面的土地由于電池板的覆蓋水分蒸發(fā)減少,，而電池板需要在春季定期清洗水土明顯改善，草類快速生長(zhǎng)甚至需要養(yǎng)羊除草,，產(chǎn)生的溢出效益十分巨大,，也許支付寶的螞蟻森林可以考慮改成光伏發(fā)電場(chǎng)，將來(lái)再建設(shè)綠氫工廠,。
, ]+ k+ E2 a$ l# w       最近光伏又傳來(lái)好消息,，HIT太陽(yáng)能硅電池轉(zhuǎn)化率達(dá)到22%，而制造工序更少造價(jià)更低,，今后幾年會(huì)大面積覆蓋推廣,。還有鈣鈦礦電池也呼之欲出。
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       內(nèi)蒙古烏蘭察布和包頭近幾年有多家制硅廠在建設(shè),，經(jīng)常招人,，工資相對(duì)較高，有一家結(jié)構(gòu)件廠接到了光伏發(fā)電廠的支架訂單,，據(jù)說(shuō)能干兩三年,，估計(jì)要上GW了吧，不知道是不是真的,，反正前幾年的太陽(yáng)能都是小打小鬧,，現(xiàn)在要玩大的了,。3 A% v! B  \/ t$ G% i
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       不知道壇子里的兄弟們能不能從綠氫和光伏產(chǎn)業(yè)鏈里找到未來(lái)，反正我知道論壇里有的兄弟看了我以前的帖子就去搞電動(dòng)汽車了,，希望大家能從新賽道里發(fā)大財(cái)7 W9 q4 p2 G2 w0 u7 ^4 m; I3 v
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作者: 尹志春    時(shí)間: 2022-6-30 07:49
這個(gè)不存在普級(jí),，因?yàn)闅溥@玩意威力太大，一個(gè)人如果在地下停車弄炸了,，能炸垮一棟樓,，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)太大了，云爆彈的威力,，氫難存儲(chǔ),，這個(gè)就注定會(huì)完蛋
作者: 劉EG    時(shí)間: 2022-6-30 08:09
額，前半部分在噴,，后半部分又有錢途,？同樣的技術(shù)跟工藝路線，想想怎么繞過(guò)日本的上中下游的專利吧,，這樣子才大有可為,，技術(shù)就不要雙標(biāo)了
作者: 5115827    時(shí)間: 2022-6-30 09:11
就氫氣那安全性和價(jià)格...........
作者: 蛋蛋超人    時(shí)間: 2022-6-30 09:16
豐田現(xiàn)在搞電動(dòng)車了吧，我感覺(jué)是豐田押錯(cuò)寶了,，也不能說(shuō)押錯(cuò)寶吧,，可能是太超前了。
作者: 去缸活塞泵    時(shí)間: 2022-6-30 12:02
劉EG 發(fā)表于 2022-6-30 08:097 e; F: D/ G* l1 y/ ?
額,，前半部分在噴,，后半部分又有錢途？同樣的技術(shù)跟工藝路線,，想想怎么繞過(guò)日本的上中下游的專利吧,，這樣子 ...
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綠氫路線主要是給風(fēng)能發(fā)電和太陽(yáng)能發(fā)電提供一條儲(chǔ)能和輸送路徑。試想將來(lái)真的在內(nèi)蒙古中西部或者更西的新疆地區(qū)建設(shè)超大規(guī)模光伏電廠,，西部用不了這么多電如何儲(chǔ)存？不能儲(chǔ)存又如何運(yùn)輸,？加大西電東送是不劃算的,，用鐵路運(yùn)輸液化氫氣到東部地區(qū)電廠和加油站，替代進(jìn)口天然氣和石油煤炭,。
- m2 K8 n4 e8 D跟日本路線的主要區(qū)別是裂解法基本原理是用石油裂解石油,，能耗高污染大，我們采用綠電制氫,，替代石油天然氣,，真正的綠能環(huán)保。, V" {. K: {4 O# h! X7 C
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目前共同的問(wèn)題是成本高,。要等到石油200美元才有利可圖,。但是作為國(guó)家戰(zhàn)略先研究再試生產(chǎn)未必也許就闖出來(lái)一條路,，畢竟我們進(jìn)口的石油太多了，目前的世道不太平,，依賴進(jìn)口很危險(xiǎn),，必須找到一條安全的能源路徑。2 m# e( ]4 P7 K. B) v& y% P/ [' ]
作者: 劉EG    時(shí)間: 2022-6-30 16:13
去缸活塞泵 發(fā)表于 2022-6-30 12:029 I3 ~) ]! U; j4 L9 P
綠氫路線主要是給風(fēng)能發(fā)電和太陽(yáng)能發(fā)電提供一條儲(chǔ)能和輸送路徑,。試想將來(lái)真的在內(nèi)蒙古中西部或者更西的新 ...
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問(wèn)題是日本現(xiàn)在把氫能的最基本的所有工藝都給專利保護(hù)了,，已經(jīng)建立起一道超高的圍墻，不會(huì)給電解留路的,，歐美想進(jìn)去分一杯羹都沒(méi)路子走了,，想進(jìn)去就得交保護(hù)費(fèi)，就跟我們國(guó)產(chǎn)的汽車汽油發(fā)動(dòng)機(jī)一樣,，你看哪家是全新的發(fā)動(dòng)機(jī),？除非現(xiàn)在另辟捷徑走純電，歐美也是繞開(kāi)日本的氫能,，要不然很難有新的突破的,，你只是考慮了作為一個(gè)能源的中轉(zhuǎn)儲(chǔ)蓄的功能，但是實(shí)際的技術(shù)沒(méi)有一個(gè)能繞過(guò)去,，只能是微創(chuàng)新或者應(yīng)用場(chǎng)景不一樣吧,，就跟現(xiàn)在的軟件，離不開(kāi)基礎(chǔ)那些架構(gòu)跟開(kāi)發(fā)工具一樣,，都是要付錢的3 s7 K+ p8 L$ R1 Q: d9 b8 Y' n
作者: 劉EG    時(shí)間: 2022-6-30 16:18
去缸活塞泵 發(fā)表于 2022-6-30 12:02: g4 ]4 t) N1 P8 e
綠氫路線主要是給風(fēng)能發(fā)電和太陽(yáng)能發(fā)電提供一條儲(chǔ)能和輸送路徑,。試想將來(lái)真的在內(nèi)蒙古中西部或者更西的新 ...

- }& g- Q! P% ]7 ?/ g再補(bǔ)充多點(diǎn)，風(fēng)電,、太陽(yáng)能,、地?zé)岚l(fā)的電可能轉(zhuǎn)化為其它形式的能源儲(chǔ)蓄起來(lái)可能會(huì)更加劃算，氫能不太合算
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作者: post1234    時(shí)間: 2022-6-30 16:32
專家級(jí)解讀了,，氫燃料電池還是需要的,，車子到處用電: \& R9 T- |6 T  s5 M, B( ^+ U




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