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標(biāo)題: 我們的傳感器技術(shù)，離世界頂級有多遠(yuǎn)？ [打印本頁]

作者: twq19810302 時間: 2022-7-9 14:02
標(biāo)題: 我們的傳感器技術(shù),，離世界頂級有多遠(yuǎn)？

傳感器作為現(xiàn)代科技的前沿技術(shù),，被認(rèn)為是現(xiàn)代信息技術(shù)的三大支柱之一，也是國內(nèi)外公認(rèn)的最具有發(fā)展前途的高技術(shù)產(chǎn)業(yè),。在國內(nèi)有自動化方面的專家指出傳感器技術(shù)直接關(guān)系到我國自動化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展形勢,，認(rèn)為“傳感器技術(shù)強(qiáng)，則自動化產(chǎn)業(yè)強(qiáng)”,。由此可見傳感器技術(shù)對自動化產(chǎn)業(yè)乃至整個國家工業(yè)建設(shè)的重要性,。

然而，在傳感器迎來春天的時候,，中國公眾看到的似乎仍然是國外半導(dǎo)體巨頭的盛宴。業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為,，雖然中國的傳感器市場發(fā)展很快,，但本土傳感器技術(shù)與世界水平相比仍存在很大差距。

這種差距,，一方面表現(xiàn)為傳感器在感知信息方面的落后,，另一方面，則表現(xiàn)為傳感器自身在智能化和網(wǎng)絡(luò)化方面的技術(shù)落后,。由于沒有形成足夠的規(guī)�,；瘧�(yīng)用，導(dǎo)致國內(nèi)的傳感器不僅技術(shù)低,，而且價格高,，在市場上很難有競爭力。

目前全球傳感器市場主要由美國,、日本,、德國的幾家龍頭公司主導(dǎo)。美國,、日本,、德國及中國合計占據(jù)全球傳感器市場份額的72%,，其中中國占比約11%。與全世界生產(chǎn)的超過2萬種產(chǎn)品品種相比,，中國國內(nèi)僅能生產(chǎn)其中的約1/3,，整體技術(shù)含量也較低，是目前急需改變的一個狀態(tài),。

中國傳感器發(fā)展?fàn)顩r

我國早在20世紀(jì)60年代就開始涉足傳感器制造業(yè),。在1972年組建成立中國第一批壓阻傳感器研制生產(chǎn)單位;1974年，研制成功中國第一個實用壓阻式壓力傳感器;1978年,，誕生中國第一個固態(tài)壓阻加速度傳感器;1982年,，國內(nèi)最早開始硅微機(jī)械系統(tǒng)(MEMS)加工技術(shù)和SOI(絕緣體上硅)技術(shù)的研究。進(jìn)入20世紀(jì)90年代后,，硅微機(jī)械加工技術(shù)的絕對壓力傳感器,、微壓傳感器、呼吸機(jī)壓傳感器,、多晶硅壓力傳感器,、低成本TO-8封裝壓力傳感器等相繼問世并實現(xiàn)生產(chǎn)。改革開放30年來,，我國傳感器技術(shù)及其產(chǎn)業(yè)取得了長足進(jìn)步,，主要表現(xiàn)在：建立了傳感技術(shù)國家重點實驗室、微米/納米國家重點實驗室,、國家傳感技術(shù)工程中心等研究開發(fā)基地;MEMS,、MOEMS(微光機(jī)電系統(tǒng))等研究項目列入了國家高新技術(shù)發(fā)展重點;在“九五”國家重點科技攻關(guān)項目中，傳感器技術(shù)研究取得了51個品種86個規(guī)格新產(chǎn)品的成績,，初步建立了敏感元件與傳感器產(chǎn)業(yè),。

目前，中國傳感器產(chǎn)業(yè)正處于由傳統(tǒng)型向新型傳感器發(fā)展的關(guān)鍵階段,，它體現(xiàn)了新型傳感器向微型化,、多功能化、數(shù)字化,、智能化,、系統(tǒng)化和網(wǎng)絡(luò)化發(fā)展的總趨勢。

傳感器技術(shù)歷經(jīng)了多年的發(fā)展,，其技術(shù)的發(fā)展大體可分三代：

第一代是結(jié)構(gòu)型傳感器,，它利用結(jié)構(gòu)參量變化來感受和轉(zhuǎn)化信號。

第二代是上70年代發(fā)展起來的固體型傳感器,，這種傳感器由半導(dǎo)體,、電介質(zhì)、磁性材料等固體元件構(gòu)成,，是利用材料某些特性制成,。如：利用熱電效應(yīng),、霍爾效應(yīng)、光敏效應(yīng),，分別制成熱電偶傳感器,、霍爾傳感器、光敏傳感器,。

第三代傳感器是以后剛剛發(fā)展起來的智能型傳感器,，是微型計算機(jī)技術(shù)與檢測技術(shù)相結(jié)合的產(chǎn)物，使傳感器具有一定的人工智能,。

中國傳感器發(fā)展與國外差距

國內(nèi)傳感器廠商占據(jù)中低端市場從發(fā)展態(tài)勢看,，國內(nèi)傳感器廠商有三種情況：

一、民營或合資企業(yè)的產(chǎn)品占據(jù)了中低端市場,，傳統(tǒng)技術(shù)和裝備手段可以滿足絕大多數(shù)產(chǎn)品的制造要求,，市場發(fā)展?fàn)顟B(tài)良好。除個別廠家在個別品種方面將國外生產(chǎn)的芯片拿到國內(nèi)封裝出相關(guān)產(chǎn)品,、占據(jù)市場較大份額外,，其他高端產(chǎn)品均是國外廠商在壟斷。

二,、隨著物聯(lián)網(wǎng)等新興產(chǎn)業(yè)的興起,，傳感器產(chǎn)業(yè)成為世界各國在高新技術(shù)發(fā)展中爭奪的一個重要領(lǐng)域。近年來我國傳感器產(chǎn)業(yè)快速增長,，應(yīng)用模式也日漸成熟,。但由于產(chǎn)業(yè)檔次偏低、技術(shù)創(chuàng)新能力較差,，國內(nèi)傳感器產(chǎn)業(yè)呈現(xiàn)低端過剩,、中高端被國外壟斷的市場格局。傳感器技術(shù)發(fā)展滯后已掣肘國內(nèi)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的順利推進(jìn),。

目前從材料、器件,、系統(tǒng)到網(wǎng)絡(luò)我國已形成較為完整的傳感器產(chǎn)業(yè)鏈,。在網(wǎng)絡(luò)接口、傳感器與網(wǎng)絡(luò)通信融合,、物聯(lián)網(wǎng)體系架構(gòu)等方面取得較大進(jìn)展,。但產(chǎn)業(yè)檔次偏低、企業(yè)規(guī)模小,、技術(shù)創(chuàng)新能力差,，很多企業(yè)只是引進(jìn)國外元件進(jìn)行加工，同質(zhì)化嚴(yán)重,。而生產(chǎn)裝備落后,、工藝不穩(wěn)定等造成產(chǎn)品指標(biāo)分散,、穩(wěn)定性差。模仿產(chǎn)品在敏捷度方面也不盡如人意,。在相對研發(fā)突出的領(lǐng)域,，卻忽略了工業(yè)化基礎(chǔ)性開發(fā)，商品化開發(fā)嚴(yán)重滯后,。

目前我國傳感器產(chǎn)品約6000種左右,，而國外已達(dá)20000多個，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了國內(nèi)市場需求,。中高端傳感器進(jìn)口占比達(dá)80%,，傳感器芯片進(jìn)口更是達(dá)90%，國產(chǎn)化缺口巨大,。其中數(shù)字化,、智能化、微型化等高新技術(shù)產(chǎn)品嚴(yán)重短缺,。國家重大裝備所需高端產(chǎn)品主要依賴進(jìn)口,。而涉及國家安全和重大工程所需的傳感器及智能化儀器儀表，國外對我國往往采取限制,。外資企業(yè)產(chǎn)品占據(jù)國內(nèi)高端市場絕大多數(shù)的市場份額,，并將會在今后很長一段時間內(nèi)持續(xù)把持高端市場，這種勢頭在短期內(nèi)不會得到根本轉(zhuǎn)變,。

三,、國有企業(yè)發(fā)展處于平穩(wěn)增長狀態(tài)，總體上跟不上國外最新技術(shù)發(fā)展的步伐,，除少數(shù)廠家外,，總體差距有擴(kuò)大的趨勢。這是因為傳感器技術(shù)發(fā)展快,，工藝和制造設(shè)備更新快,，許多新設(shè)備國內(nèi)廠商無法制造等原因造成的。并且設(shè)備的單臺價格少則幾十萬美元,，多則數(shù)百萬美元,，絕大多數(shù)廠家靠自身積累很難購買新型設(shè)備，致使在許多新技術(shù),、新工藝方面無法跟上國外企業(yè)飛速發(fā)展的步伐,。

國內(nèi)傳感器行業(yè)現(xiàn)狀

國內(nèi)傳感器一方面表現(xiàn)為傳感器在感知信息方面的落后，另一方面,，則表現(xiàn)為傳感器自身在智能化和網(wǎng)絡(luò)化方面的技術(shù)落后,。由于沒有形成足夠的規(guī)模化應(yīng)用，導(dǎo)致國內(nèi)的傳感器不僅技術(shù)低,，而且價格高,，在市場上很難有競爭力。

中國大致從1980年以后開始重視傳感器技術(shù)的研究,。經(jīng)過多年的努力,，在傳感器研究方面的發(fā)展水平還算是比較好的。但是,，在產(chǎn)品化方面的技術(shù)進(jìn)步還不是很理想,，很多傳感器技術(shù)，其實國內(nèi)的實驗室研究水平并不是很差,，可惜未能充分利用,，沒有轉(zhuǎn)化為進(jìn)入市場的成熟產(chǎn)品。

傳感器技術(shù)的研究需要比較長時間的投入,，一款傳感器的研發(fā),，要6年-8年才能成熟，一般中國企業(yè)都承受不了這么長的周期,。中國企業(yè)更難以承受失敗,，而傳感器的研究失敗的風(fēng)險很高。

日本企業(yè)支持的研發(fā)中,，很多形不成產(chǎn)品,，但是企業(yè)能夠承受，10項中只要2項-3項能夠變成產(chǎn)品就行,。相比之下,，我們很多企業(yè)都是準(zhǔn)備去拿別人現(xiàn)有的東西。這種思路是有問題的,，包括我們總是希望引進(jìn)國外現(xiàn)成的,、有自己項目的人才。都不準(zhǔn)備養(yǎng)魚,，而是撈一條魚來,。

相比于比較大型的儀器設(shè)備，傳感器在產(chǎn)品化過程中需要的投資一般不是很大,，所以比較適合小型企業(yè)投資,。在這方面，中國應(yīng)該是有優(yōu)勢的,。然而，如果從另外一個方面考慮,，這也是一個短處,。

傳感器行業(yè)的一個特點是，傳感器本身技術(shù)含量高，但單只傳感器的價格一般不高,。此特點導(dǎo)致的一個結(jié)果是,，盡管傳感器的技術(shù)附加值高，但單純依賴傳感器很難形成可觀的產(chǎn)值,。

一般來說,，傳感器有點像中藥里的“藥引”，本身功能很重要,，但真正形成規(guī)模還需要依賴整服藥劑才行,。國外很多傳感器公司一旦在某種傳感器上有突破，很快會有相關(guān)的測量儀器開發(fā)出來,。

另外,，在中國的專利保護(hù)機(jī)制下，傳感器中辛辛苦苦研發(fā)出來的關(guān)鍵技術(shù),，往往呈現(xiàn)一種“訣竅”性質(zhì),，被抄襲后，很難說清楚,，企業(yè)也打不起官司,。國內(nèi)雖然也有MEMS傳感器企業(yè)，但都是委托加工,，搞不好就被加工企業(yè)自己拿去做了,，目前的企業(yè)創(chuàng)新體系有很大的問題。

我國傳感器發(fā)展差距的主要原因

一,、核心制造技術(shù)嚴(yán)重滯后于國外,，國內(nèi)產(chǎn)品差強(qiáng)人意。

國外傳感器的新技術(shù),、新產(chǎn)品,、新工藝、新材料不斷涌現(xiàn),，傳感器數(shù)字化,、智能化、微型化已成趨勢,，大多數(shù)產(chǎn)品已變成現(xiàn)實,，且在不斷完善、不斷升級,，而我國的傳感器雖然所涉足的研究開發(fā)領(lǐng)城基本與國外相差無幾,，但由于在某些核心制造工藝技術(shù)上還嚴(yán)重滯后于國外，所以在深度和廣度上差異較大,，主要表現(xiàn)為：

1,、產(chǎn)品品種不全、規(guī)格少，新品欠缺,。

我國目前傳感器產(chǎn)品品種數(shù)為3000個左右,，而國外已達(dá)20000多個，產(chǎn)品品種滿足率僅在60%-70%左右,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了國內(nèi)傳感器市場需求,。從行業(yè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)看，老產(chǎn)品比例占60%以上,，新產(chǎn)品不足吟,，高新技術(shù)類產(chǎn)品更少，數(shù)字化,、智能化,、微型化產(chǎn)品嚴(yán)重欠缺從總體看，品種不配套,、系列不全,、低檔產(chǎn)品多、高檔產(chǎn)品少,、缺乏市場竟?fàn)幜Α?br />
2,、科技創(chuàng)新差，擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品少,。

企業(yè)自主開發(fā)與技術(shù)創(chuàng)新能力差,。由于多種因素影響，國內(nèi)企業(yè)仍以手工方式生產(chǎn)技術(shù)含量低或國外已停產(chǎn)的產(chǎn)品,。很多新公司就是國外產(chǎn)品的推銷商和代理商,，在多數(shù)院校和研究院所中，對高技術(shù)的跟蹤和對高技術(shù)附加值產(chǎn)品的研發(fā)能力還是可以的,，但其成果以樣品居多,，距產(chǎn)業(yè)化較遠(yuǎn)，自主開發(fā)和擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的科研成果不多,。

二,、工藝裝備落后，產(chǎn)品質(zhì)量差,。

經(jīng)過多年開發(fā),，雖然研制出一批工藝和產(chǎn)品，但由于批產(chǎn)工藝的穩(wěn)定性,、可靠性問題沒有得到根本解決,，限制了其應(yīng)用領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有些高性能產(chǎn)品，不是靠工藝保證,，而是靠篩選分檔,。從技術(shù)角度看,，由于國內(nèi)傳感器生產(chǎn)工藝與工藝設(shè)備相對落后，微機(jī)械加工技術(shù)和封裝技術(shù)不夠先進(jìn),，手工操作比較多，檢測手段不規(guī)范等等,，造成主要性能指標(biāo)和國外差1-2個數(shù)量級,，使用壽命差2-3級。因此,，在化工,、電站、冶金,、石油,、環(huán)保、機(jī)械等領(lǐng)城重大工程中,，許多高性能傳感器仍依賴于進(jìn)口,。

三、人才資源匱乏,，產(chǎn)業(yè)發(fā)展不足,。

傳感器及其產(chǎn)業(yè)的特點之一是技術(shù)密集，由于技術(shù)密集,，也自然要求人才密集,。從目前國內(nèi)的情況看，能夠適應(yīng)當(dāng)今傳感器技術(shù)發(fā)展需求的具有高水平的科研隊伍及中青年科技專家,、技術(shù)管干,、學(xué)術(shù)帶頭人相對缺乏，使行業(yè)技術(shù)更新?lián)Q代步伐慢,，產(chǎn)業(yè)發(fā)展后勁不足,。

四、統(tǒng)籌規(guī)劃不足,，投資力度不夠,。

目前存在的問題是重復(fù)分散、統(tǒng)籌規(guī)劃不足,，科研投資強(qiáng)度偏低,，科研設(shè)備落后，科研和生產(chǎn)脫節(jié),，影響了科研成果的轉(zhuǎn)化,，使我國傳感器產(chǎn)品綜合實力較低。其次是由于政府重視不夠, 在信息技術(shù)發(fā)展的過程中, 對傳感器技術(shù)重要性的認(rèn)識滯后于計算機(jī)技術(shù)和通訊技術(shù), 發(fā)展需求的資源投入規(guī)模和強(qiáng)度太小, 使傳感器技術(shù)的發(fā)展速度緩慢, 牽制了信息技術(shù)的飛速發(fā)展,。

作者: 東北制造 時間: 2022-7-9 14:06
幾乎沒有競爭品牌產(chǎn)品～～～~~~···.

作者: 朔月123 時間: 2022-7-9 15:45
國內(nèi)的基本不會采用的,，品質(zhì)太差,，在疫情的時候，因為國外的交貨周期邊長,，廠內(nèi)的光電開關(guān)（之前用的松下的）安全庫存告急,，只能嘗試國內(nèi)的牌子，測試了幾個牌子,，要不就是精度不夠,，要不就是抗干擾能力太差，簡直慘不忍睹,。

作者: 丶王 時間: 2022-7-9 19:46
主要原因是國家在這塊沒有政策傾向,，資本不愿意進(jìn)來

作者: gobine 時間: 2022-7-10 08:03
深有感觸，進(jìn)口的和國產(chǎn)的,，差距太大,。確實不應(yīng)該動不動就跟美國喊打喊殺。唉……

作者: 龍diy1997 時間: 2022-7-10 09:19

gobine 發(fā)表于 2022-7-10 08:03
深有感觸,，進(jìn)口的和國產(chǎn)的,，差距太大。確實不應(yīng)該動不動就跟美國喊打喊殺,。唉……

我要QJ你老婆,你是要砍我,還是考慮到不能打得過我或是打傷我要賠償?shù)膯栴}而不阻止我?

作者: gobine 時間: 2022-7-10 13:34

龍diy1997 發(fā)表于 2022-7-10 09:19
我要QJ你老婆,你是要砍我,還是考慮到不能打得過我或是打傷我要賠償?shù)膯栴}而不阻止我?

我就說我為啥感觸這么深,。本人不才，985本科,，211碩士,，機(jī)械出身。搞過工程機(jī)械（ZOOMLION）,、干過飛機(jī)（AVIC）,、目前在做AGV。結(jié)合個人經(jīng)歷,，所接觸產(chǎn)品中的核心零部件,，要么是進(jìn)口的，要么正在國產(chǎn)化,。至于傳感器之類,，國外民品甚至優(yōu)于國內(nèi)軍品。
另外,，透過機(jī)械論壇里面關(guān)于機(jī)械行業(yè)的各種探討就可以看出來,，國內(nèi)機(jī)械跟歐美機(jī)械相比：關(guān)鍵技術(shù)、產(chǎn)品設(shè)計開發(fā)控制,、從業(yè)者待遇和社會地位,，差得真不是一星半點。

最后我該怎么說你呢,？跟你對罵,？隨便爆粗口,，過過嘴癮確實可以，現(xiàn)在是法制社會,，你試試,？我在深圳，你以為是唐山,。

作者: 龍diy1997 時間: 2022-8-11 17:54

龍diy1997 發(fā)表于 2022-7-10 09:19
我要QJ你老婆,你是要砍我,還是考慮到不能打得過我或是打傷我要賠償?shù)膯栴}而不阻止我?

我只是打個比喻,難道搞技術(shù)的理解能力都這么差嗎?

作者: 龍diy1997 時間: 2022-8-11 17:55

gobine 發(fā)表于 2022-7-10 13:34
我就說我為啥感觸這么深,。本人不才，985本科,，211碩士，機(jī)械出身,。搞過工程機(jī)械（ZOOMLION）,、干過飛機(jī)（ ...

我只是打個比喻,難道搞技術(shù)的理解能力都這么差嗎?

作者: gobine 時間: 2022-8-11 23:36

龍diy1997 發(fā)表于 2022-8-11 17:55
我只是打個比喻,難道搞技術(shù)的理解能力都這么差嗎?

你的意思是“我應(yīng)該問候你家女性”，你就覺得爽了,？這個比方確實直白,，但我還是不習(xí)慣...

作者: 龍diy1997 時間: 2022-8-12 01:07

gobine 發(fā)表于 2022-8-11 23:36
你的意思是“我應(yīng)該問候你家女性”，你就覺得爽了,？這個比方確實直白,，但我還是不習(xí)慣...

美國對我國的行為,就像QJ, 還不許我國反抗了?
看看日,臺,韓和其它國家,不敢反抗或和你一樣不想反抗,得到就必須付出!

你的意思是要中國伏低做小是吧?這是國家層面的事,你一個小碩士說個毛.(本人沒上過大學(xué))

作者: 龍diy1997 時間: 2022-8-12 01:20

gobine 發(fā)表于 2022-8-11 23:36
你的意思是“我應(yīng)該問候你家女性”，你就覺得爽了,？這個比方確實直白,，但我還是不習(xí)慣...

你擺出你的學(xué)歷,說你參與過的項目是什么意思?

美國是很多方面都領(lǐng)先我國,但卻處處針對我國,不喊打喊殺那還能怎么辦?

我只是打個比喻你都受不了要反諷回來,

但你的意思卻是,美國要QJ中國,中國就要默默受著?

你受不了卻要全國忍受?

作者: bonetr 時間: 2022-8-12 22:37
我的感覺是差距巨大。用過一種壓力傳感器,，日本原裝進(jìn)口與國產(chǎn),，使用環(huán)境溫度較高，相同規(guī)格國產(chǎn)壽命與日產(chǎn)差一個數(shù)量級,。國產(chǎn)溫漂的厲害,。不過價格也差的比較多。不知道是電路設(shè)計的問題還是內(nèi)部電子元器件的問題,，還是機(jī)械部分不行,。總之是國產(chǎn)的不行,。雖然便宜,，但最后還是用的日本原裝的。因為使用位置太關(guān)鍵,，失靈造成的損失能買好多傳感器了,。

作者: wxagzx 時間: 2022-9-6 13:04
差距必須承認(rèn)！

作者: bokieworn 時間: 2022-9-13 16:25

龍diy1997 發(fā)表于 2022-8-12 01:07
美國對我國的行為,就像QJ, 還不許我國反抗了?
看看日,臺,韓和其它國家,不敢反抗或和你一樣不想反抗,得到 ...

怪不得你眼光這么低啊,，理解了,。再說日韓,，他們的日子過得和國內(nèi)誰更舒坦不知道你清不清楚，也不知道美國有沒有去QJ日韓的老婆

作者: opaqueboy 時間: 2022-10-9 13:32
據(jù)我所知,，兔子的這方面真不行,，軍用檢測基本靠進(jìn)口！

作者: 龍diy1997 時間: 2023-3-7 12:43

bokieworn 發(fā)表于 2022-9-13 16:25
怪不得你眼光這么低啊,，理解了,。再說日韓，他們的日子過得和國內(nèi)誰更舒坦不知道你清不清楚,，也不知道美國 ...

抱歉抱歉,本人只是一個農(nóng)民.
日韓表面是主權(quán)國家,但卻受美駐軍,甚至軍事和經(jīng)濟(jì)等都被美操控,

如果說這樣都不算是QJ,那我也無話可說了.

A QJ 了B, 給了c丈夫一點"嫖資",B的丈夫靠著"嫖資"過得很好,

A多次想QJ C, 但C一直反抗, C 的丈夫羨慕B的丈夫,

對于C的反抗很不滿,因為C不順從A他就得不到A的"嫖資".

作者: 龍diy1997 時間: 2023-3-7 12:45

gobine 發(fā)表于 2022-8-11 23:36
你的意思是“我應(yīng)該問候你家女性”,，你就覺得爽了？這個比方確實直白,，但我還是不習(xí)慣...

本人愛國,雖然不喜歡執(zhí)政黨,但不妨礙我愛這個國家.

那個比喻確實不恰當(dāng),但是看到某人說"不該對美喊打喊殺",怒火中燒.

美處處針對我國你知道嗎?

就好比A欺辱B,B的親人不但不幫著B反抗,甚至還讓B別反抗,

就因為B的親人要仰仗A賺錢?

我是不敢去深圳找你,因為這個你覺得受美欺辱別反抗的國家在保護(hù)著你.

作者: 龍diy1997 時間: 2023-3-7 12:46

龍diy1997 發(fā)表于 2022-7-10 09:19
我要QJ你老婆,你是要砍我,還是考慮到不能打得過我或是打傷我要賠償?shù)膯栴}而不阻止我?

@咖啡加冰不是我要QJ你的老婆,只是打個比喻.

作者: 龍diy1997 時間: 2023-3-7 12:55
這里不像一個技術(shù)論壇,商業(yè)氣息很濃.

以前發(fā)過幾個求教貼,并沒有得到什么有用的幫助,當(dāng)然也很感謝那些回復(fù)的朋友.

可能是因為我只是一個業(yè)余愛好者吧.

很久沒上壇里,昨天是想再次請教一個小問題的,

看到了幾個信息不吐不快,覺得不高興的也不用回了,

下次不知道什么時候再登陸,反正我也看不到.

作者: bokieworn 時間: 2023-3-7 13:36

龍diy1997 發(fā)表于 2023-3-7 12:43
抱歉抱歉,本人只是一個農(nóng)民.
日韓表面是主權(quán)國家,但卻受美駐軍,甚至軍事和經(jīng)濟(jì)等都被美操控,

不得不說,，你還真是個被洗腦徹底的二筆。歐洲國家的路子,，利國惠民,。難道那也是美國給的嫖資？再說,，國家是國家,，政權(quán)是政權(quán)，人民是人民,，不要混淆一談,。誰能讓人民過上自由的好日子，去QJ了哪個政權(quán),，跟我有什么關(guān)系,。我還指路去QJ，怎么了,。話說朝鮮,，從世界上文明國家的人眼里看，他們應(yīng)該很渴望被政權(quán)去QJ吧,，這是你在中國這口井里想不到的吧

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