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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 高端機(jī)床不賣給我們了？ [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 10:51
標(biāo)題: 高端機(jī)床不賣給我們了？
【一個(gè)朋友是做米國(guó)某某機(jī)床售后的,，前幾年5軸機(jī)都不銷往我國(guó),，去年開(kāi)始3軸機(jī)都不賣給敏感行業(yè)了,，某些敏感行業(yè)只能委托小公司買，然后需要用的時(shí)候，來(lái)小公司這里生產(chǎn)，米國(guó)時(shí)不時(shí)的還要來(lái)視察,，看有沒(méi)有違規(guī)使用，如有發(fā)現(xiàn)違規(guī)使用,，罰款加技術(shù)封鎖�,，F(xiàn)在小日子精度高的機(jī)床都不銷往我國(guó)了。機(jī)床我國(guó)能生產(chǎn)出來(lái),，但是系統(tǒng)都是小日子的,，高精度的東西，我們還有很長(zhǎng)一段路要走呀,！】

引自剛才一個(gè)社友回復(fù)的,，http://97307.cn/forum.php?mod ... =222150&pid=7952455

這個(gè)可怎么辦,，有什么好辦法嗎,，大連機(jī)床和沈陽(yáng)機(jī)床都倒閉了吧。,。,。

作者: qzzh2022 時(shí)間: 2023-6-8 10:58
沈陽(yáng)機(jī)床廠還在的吧

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 11:02
搞機(jī)械設(shè)計(jì)的一般都知道，歷來(lái)高端的機(jī)械電子產(chǎn)品都有限制的,，我們買過(guò)很多日本的東西人家都要來(lái)考察你用在什么地方,，特別聲明不能用在軍工制造，有些是根本不出口給我們,，很多數(shù)控機(jī)床是帶定位的,，挪動(dòng)就會(huì)被鎖死或有些功能不能使用，這個(gè)很多年就是這樣了,，不是什么新鮮事情,，其實(shí)任何國(guó)家都會(huì)有自己的秘密不能對(duì)外，或需要對(duì)等交換

作者: kayex 時(shí)間: 2023-6-8 11:03
機(jī)床不僅是系統(tǒng),，絲桿,、導(dǎo)軌、軸承,、主軸,、光柵尺,、對(duì)刀儀、傳感器等等,，感覺(jué)國(guó)產(chǎn)的東西很多質(zhì)量很讓人擔(dān)憂啊

作者: 744633782 時(shí)間: 2023-6-8 11:25
人才都考公務(wù)員了,，

作者: opaqueboy 時(shí)間: 2023-6-8 11:28
兔子要機(jī)床干啥。兔子賣地,，炒房,，出口房子即可！

作者: 路人甲BB 時(shí)間: 2023-6-8 11:38
國(guó)內(nèi)懂人情世故的才是人才,，其他的都是不入流

作者: m2006410 時(shí)間: 2023-6-8 11:47
本帖最后由 m2006410 于 2023-6-8 11:53 編輯

啊這

作者: 這么近那么遠(yuǎn) 時(shí)間: 2023-6-8 12:09
大連機(jī)床被通用技術(shù)集團(tuán)重組了,，還在

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-6-8 12:59

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 11:02
搞機(jī)械設(shè)計(jì)的一般都知道，歷來(lái)高端的機(jī)械電子產(chǎn)品都有限制的,，我們買過(guò)很多日本的東西人家都要來(lái)考察你用在 ...

以前的公司買了五臺(tái)加工中心,，就像你說(shuō)的這樣，隔一段時(shí)間就有人來(lái)檢查,，看是不是還在,，加工的什么，反正合同我見(jiàn)過(guò),，不能用于軍事,。98年的事。

作者: 微光axi 時(shí)間: 2023-6-8 13:05
無(wú)須擔(dān)憂,，中國(guó)人造假能力這么高,，這點(diǎn)假當(dāng)然好造

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 13:10

熱青茶發(fā)表于 2023-6-8 12:59
以前的公司買了五臺(tái)加工中心，就像你說(shuō)的這樣,，隔一段時(shí)間就有人來(lái)檢查,，看是不是還在，加工的什么,，反正 ...

你本來(lái)把他們當(dāng)成敵方人家這樣要求完全沒(méi)問(wèn)題,，說(shuō)句題外話，雖然我們很多很多人恨他們,，但他們的人在我們這里非常安全,，而且他們也沒(méi)有誰(shuí)用仇恨的眼光看我們，且在外資公司打工反而待遇更好,，但我們不能說(shuō)他們的好話,，不然很多很多人會(huì)罵死你，甚至拿U型鎖來(lái)砸你

作者: 時(shí)間不多多益善 時(shí)間: 2023-6-8 13:19
咋又回到高端機(jī)床這個(gè)老生常談的問(wèn)題上了,？
前段時(shí)間一直炒作光刻機(jī),，仿佛中國(guó)要亡了。最近中國(guó)光刻機(jī)技術(shù)突破，即將量產(chǎn),，連ASML的CEO都在指責(zé)中國(guó)自研芯片破壞全球芯片產(chǎn)業(yè)鏈,，光刻機(jī)亡國(guó)論暫時(shí)擱置。
現(xiàn)在又炒起了高端機(jī)床亡國(guó)論的冷飯,，甚是可笑,。
進(jìn)口的高端機(jī)床沒(méi)了就沒(méi)了唄，全世界就中國(guó)這么一個(gè)制造業(yè)基地,，愛(ài)買不買,。
再說(shuō)了，全世界就中國(guó)這么一個(gè)高端機(jī)床的大市場(chǎng),，你不賣給中國(guó)能賣給誰(shuí),？是那個(gè)把呼吁制造業(yè)回流的總統(tǒng)趕下臺(tái)的美國(guó)么？還是賣給能源危機(jī)的德國(guó),？還是賣給經(jīng)濟(jì)危機(jī)且技術(shù)壁壘高企的日本,？
等高端機(jī)床品牌沒(méi)有業(yè)績(jī)倒閉了，我們就能坐收漁翁之利了,。

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2023-6-8 13:24
高端機(jī)床就沒(méi)賣過(guò),，，,，,，，

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 13:24

時(shí)間不多多益善發(fā)表于 2023-6-8 13:19
咋又回到高端機(jī)床這個(gè)老生常談的問(wèn)題上了,？
前段時(shí)間一直炒作光刻機(jī),，仿佛中國(guó)要亡了。最近中國(guó)光刻機(jī)技術(shù) ...

光刻機(jī)有什么突破了,？

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-6-8 13:41

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 13:10
你本來(lái)把他們當(dāng)成敵方人家這樣要求完全沒(méi)問(wèn)題,，說(shuō)句題外話,，雖然我們很多很多人恨他們,，但他們的人在我們 ...

對(duì)于民眾來(lái)說(shuō)，大家相互之間都是友好的,，沒(méi)有敵對(duì)的意思,，敵對(duì)的都是政治。

一起調(diào)試設(shè)備大半年的時(shí)間,，到后面基本都會(huì)了,。公司要求晚上生產(chǎn)，白天讓他們調(diào)試,。大家一起呆久了,，彼此也很熟了，偷偷地拿到密碼就很簡(jiǎn)單了,。

一天晚上,，新來(lái)的大學(xué)生沒(méi)弄好（二把刀）,，刀具庫(kù)轉(zhuǎn)出來(lái)同主軸撞了，完蛋了,。新人嚇傻了,。總經(jīng)理也慌了,，集團(tuán)肯定要追查,，這機(jī)器全中國(guó)也沒(méi)幾臺(tái)。馬上找國(guó)內(nèi)頂好的機(jī)床廠來(lái)看,，能不能做一根主軸來(lái)?yè)Q,。人家看了說(shuō)沒(méi)法做，有圖也做不了,，若大一根軸,，中間都是孔，全是通的,，材料和熱處理,，加工手段都達(dá)不到。

第二天,，英佬來(lái)一看,，笑了，說(shuō)早就知道你們?cè)诟闪�,，�?jì)算機(jī)里都記錄著的,。總經(jīng)理說(shuō)有沒(méi)有什么辦法呀,。英佬也不慌,，實(shí)誠(chéng)，直接說(shuō)設(shè)備還沒(méi)移交簽字,，找中間公司申報(bào)說(shuō)主軸壞了,，調(diào)一根來(lái)?yè)Q就行。就這么簡(jiǎn)單,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 13:43

東海fyh126 發(fā)表于 2023-6-8 13:24
高端機(jī)床就沒(méi)賣過(guò),，，,，,，，

三軸也不賣,？另外,，不賣的范圍是不是也在擴(kuò)大。。,。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 13:51

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 13:10
你本來(lái)把他們當(dāng)成敵方人家這樣要求完全沒(méi)問(wèn)題,，說(shuō)句題外話，雖然我們很多很多人恨他們,，但他們的人在我們 ...

中國(guó)民間的仇外情緒,，其實(shí)老外是很清楚的。

我最近看一本書,，北洋軍閥史話,，里面講到義和團(tuán)被統(tǒng)治者拿來(lái)用，然后不好用又扔掉,。感覺(jué)100多年來(lái)很多東西沒(méi)變,。

作者: 時(shí)間不多多益善 時(shí)間: 2023-6-8 14:12

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 13:24
光刻機(jī)有什么突破了？

壇主不是哈工大的校友嗎,？不關(guān)心哈工大的技術(shù)成果嗎,？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2023-6-8 14:26

時(shí)間不多多益善發(fā)表于 2023-6-8 14:12
壇主不是哈工大的校友嗎？不關(guān)心哈工大的技術(shù)成果嗎,？

我看到這個(gè)報(bào)道了,。但沒(méi)敢輕易信。這種吹牛過(guò)去太多了,。我也不信那么快突破,。多大一點(diǎn)進(jìn)展就算突破，距離突破制裁那個(gè)差距不知道還有多遠(yuǎn),。

作者: 東北小王子lk 時(shí)間: 2023-6-8 14:29
房地產(chǎn)不香嗎,，費(fèi)錢費(fèi)精力搞那些破銅爛鐵，還搞不出來(lái),，中國(guó)有房地產(chǎn)就行了
那軟件系統(tǒng),，阿里騰訊搞不出來(lái)嗎？就是不賺錢,，賣車賣房賺錢多快啊

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 15:01

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 13:51
中國(guó)民間的仇外情緒,，其實(shí)老外是很清楚的。

我最近看一本書,，北洋軍閥史話,，里面講到義和團(tuán)被統(tǒng)治者拿 ...

好像美國(guó)人只關(guān)心英國(guó),，大部分人對(duì)其它國(guó)家都不關(guān)心,，好比我們這邊的有錢人只關(guān)心高品質(zhì)的生活問(wèn)題，根本不會(huì)去關(guān)心底層人

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2023-6-8 15:19
前幾年有個(gè)老板叫我去以日本兄弟機(jī)為原型設(shè)計(jì)一種數(shù)控機(jī)床,，老板本身是做制造的,，公司有很多進(jìn)口數(shù)控機(jī)床，自稱對(duì)機(jī)床的好壞非常了解，要自己做國(guó)內(nèi)最好的數(shù)控機(jī)床,，結(jié)果按照他的意思把機(jī)床設(shè)計(jì)的差不多了,，發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵的外購(gòu)件國(guó)外不對(duì)我們出口，國(guó)內(nèi)也沒(méi)有那么好的替代品,，說(shuō)實(shí)話,，就是最常用的高端軸承國(guó)內(nèi)現(xiàn)在都不能制造，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做數(shù)控機(jī)床的很多東西都是買臺(tái)灣的,，比如刀庫(kù)數(shù)控轉(zhuǎn)臺(tái),，主軸頭，最后只好放棄了,，感覺(jué)做出來(lái)的機(jī)床精度和穩(wěn)定性根本不能跟進(jìn)口機(jī)床比

作者: 待業(yè)青年 時(shí)間: 2023-6-8 15:30
感覺(jué)從過(guò)去到今天,，這類看上去專業(yè)的文章。滿篇的空洞言論,，啥叫高端機(jī)床,？這說(shuō)法感覺(jué)就是拿當(dāng)年松下賣蘇聯(lián)加工潛艇推進(jìn)葉片的五軸銑床的變種。

作者: 風(fēng)云緣 時(shí)間: 2023-6-8 15:42
這種政治體制能把高端機(jī)床搞好才怪

作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-6-8 17:09
本帖最后由長(zhǎng)橋臥波于 2023-6-8 17:10 編輯

先不說(shuō)高端的機(jī)床,，低端的都不行,。我們以前買的折彎?rùn)C(jī)，國(guó)內(nèi)的貨,，過(guò)了三年必須漏油,，修都修不好。精度更不行,。后來(lái)?yè)Q從阿瑪達(dá)出來(lái)的廠買的電液伺服,，液壓系統(tǒng)日本的，才不漏了,。后來(lái)買剪板機(jī),，安徽那邊報(bào)了6萬(wàn)，我直接帕斯,。買了國(guó)內(nèi)一家上市公司的20萬(wàn)的,，用的德國(guó)液壓瑞士數(shù)控，一分價(jià)錢一分貨,，中國(guó)殼外國(guó)心,。用了幾年精度油路都沒(méi)問(wèn)題。
至于光刻機(jī),，國(guó)人和印度人一個(gè)德性,，都是沒(méi)啥本事還喜歡瞎吹牛。國(guó)內(nèi)連微米級(jí)的貼片機(jī)都搞不定,，我們用的還是小日子二十年前的N手貨,。還聲稱納米級(jí)的光刻機(jī)能搞定,，想想都可笑。
國(guó)人的毛病就是吹牛,，如果你能搞定還抄吵啥別人卡你脖子,，應(yīng)該是你卡別人的脖子才對(duì)啊。華為給老美一制裁,，立馬玩完,，底褲都給扒個(gè)精光。

作者: 時(shí)間不多多益善 時(shí)間: 2023-6-8 17:17

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 14:26
我看到這個(gè)報(bào)道了,。但沒(méi)敢輕易信,。這種吹牛過(guò)去太多了。我也不信那么快突破,。多大一點(diǎn)進(jìn)展就算突破,，距離 ...

單單從ASML總裁發(fā)表的言論都能看出端倪，
2020年：就算給你完整的圖紙,，你也造不出光刻機(jī),。
2022年：中國(guó)不太可能獨(dú)立研制出頂級(jí)光刻技術(shù)，但也不是說(shuō)絕對(duì)不行,。因?yàn)槲抑牢锢矶稍谥袊?guó)和這里是一樣的,，永遠(yuǎn)不要說(shuō)永遠(yuǎn)，他們一定會(huì)嘗試的,。
2023年：中國(guó)自主研發(fā)光刻機(jī)將會(huì)破壞全球產(chǎn)業(yè)鏈,。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)造出了EUV光源樣機(jī)了，光刻機(jī)樣機(jī)也是指日可待,。
ASML也早就恢復(fù)光刻機(jī)的供應(yīng)了,，只不過(guò)是沒(méi)人宣傳罷了，畢竟出爾反爾并不是什么光彩的事情,。

作者: hjyzx 時(shí)間: 2023-6-9 08:00
機(jī)床行業(yè)沒(méi)有發(fā)展

作者: 胡工hugong 時(shí)間: 2023-6-9 08:03
基礎(chǔ)研究還要加強(qiáng)

作者: Ag4587788 時(shí)間: 2023-6-9 10:04
我發(fā)現(xiàn)年紀(jì)越大對(duì)外國(guó)貨吹的越厲害,，沒(méi)了外國(guó)人中國(guó)立馬亡國(guó)的論調(diào)，可能是時(shí)代變了吧,，這個(gè)問(wèn)題回復(fù)里都還有國(guó)外制裁導(dǎo)致國(guó)內(nèi)企業(yè)無(wú)法運(yùn)作幸災(zāi)樂(lè)禍,，總表現(xiàn)國(guó)外高人一等。說(shuō)實(shí)話國(guó)內(nèi)發(fā)展跟人家有差距沒(méi)辦法,，原本幾十年深證百年工業(yè)差距,，工業(yè)基礎(chǔ)落后，七八十年前美國(guó)日本都造飛機(jī)了中國(guó)拖拉機(jī)都造不了,，后面冷戰(zhàn)國(guó)際環(huán)境�,，F(xiàn)在能讓你吹牛國(guó)外什么都比國(guó)內(nèi)好，就是因?yàn)閹资昶疵s拼命發(fā)展,，我們才能自己建廠生產(chǎn),，有能力引進(jìn)生產(chǎn),，才見(jiàn)識(shí)到別人優(yōu)點(diǎn),，才能點(diǎn)評(píng)好壞,，否則像非洲所有都是外國(guó)成品進(jìn)口，自己沒(méi)有工業(yè)生產(chǎn)技術(shù),，這個(gè)真的是國(guó)外都是好的,。基于現(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境,，錯(cuò)的難不成是我們,，人家就想扼殺你發(fā)展，不讓你做人你就還認(rèn)了,，那就真的賤了,。以后大家都不要做機(jī)械設(shè)計(jì)了，都去做買辦,，進(jìn)口國(guó)外成品商品�,，F(xiàn)在只能一步步趕上去，我們現(xiàn)在設(shè)備的技術(shù)問(wèn)題,，先發(fā)國(guó)家十幾年前幾十年前也都踩了一遍,，然后改善，我們只能沿著人家腳步走,，在開(kāi)辟新的路難度很高,。其實(shí)感覺(jué)是個(gè)死循環(huán)，現(xiàn)在水平不行,，導(dǎo)致沒(méi)有市場(chǎng),，沒(méi)有市場(chǎng)就沒(méi)法發(fā)展，只能靠國(guó)家硬推�,，F(xiàn)在實(shí)際情況如此,，我這種底層沒(méi)辦法改變，只能靠能做出改變的人把我們水平提上去,，才不會(huì)提出人家不賣我們機(jī)床,，我們以后怎么辦的問(wèn)題。目前人家賣不賣,，只能國(guó)家扶持國(guó)內(nèi)企業(yè),，改善國(guó)際環(huán)境了。

作者: 長(zhǎng)橋臥波 時(shí)間: 2023-6-9 10:37

Ag4587788 發(fā)表于 2023-6-9 10:04
我發(fā)現(xiàn)年紀(jì)越大對(duì)外國(guó)貨吹的越厲害,，沒(méi)了外國(guó)人中國(guó)立馬亡國(guó)的論調(diào),，可能是時(shí)代變了吧，這個(gè)問(wèn)題回復(fù)里都還 ...

中國(guó)的東西,，并不是努力做不出來(lái),。主要關(guān)鍵是兩點(diǎn)：一是國(guó)內(nèi)沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),，辛辛苦傾家蕩產(chǎn)研發(fā)出來(lái)，被人家克隆,，最后山上的人發(fā)了財(cái),，研發(fā)的人餓死了。

二是惡性競(jìng)爭(zhēng),，你一塊我八毛,，劣幣驅(qū)逐良幣，質(zhì)量好的干不過(guò)價(jià)格低的,。
中國(guó)人并非不聰明,，否則就不會(huì)出現(xiàn)在美國(guó)科學(xué)家當(dāng)中，華裔科學(xué)家占到14.7%,。

作者: 黃斯超 時(shí)間: 2023-6-9 11:08

長(zhǎng)橋臥波發(fā)表于 2023-6-9 10:37
中國(guó)的東西,，并不是努力做不出來(lái)。主要關(guān)鍵是兩點(diǎn)：一是國(guó)內(nèi)沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),，辛辛苦傾家蕩產(chǎn)研發(fā)出來(lái),， ...

能被劣幣驅(qū)逐的表示你本來(lái)就沒(méi)多好。費(fèi)斯托的氣缸那么貴,，怎么沒(méi)被smc,，亞德客卷死？只要你有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力就不可能被劣幣打敗

作者: laozzzji 時(shí)間: 2023-6-9 11:31
國(guó)產(chǎn)也有做的不錯(cuò)的,，科德數(shù)控,，北京精雕，紐威數(shù)控,，創(chuàng)世紀(jì)

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2023-6-9 14:24

老鷹發(fā)表于 2023-6-8 13:51
中國(guó)民間的仇外情緒,，其實(shí)老外是很清楚的。

我最近看一本書,，北洋軍閥史話,，里面講到義和團(tuán)被統(tǒng)治者拿 ...

太陽(yáng)底下無(wú)新鮮事。重復(fù)重復(fù)再重復(fù)

作者: sfcp 時(shí)間: 2023-6-10 01:11
正好是國(guó)產(chǎn)機(jī)床的發(fā)展窗口

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2023-6-10 07:22
賣不賣和我們普通人有啥關(guān)系,，我只想富

作者: lanshujian10 時(shí)間: 2023-6-10 23:55
不賣就不賣唄,，房地產(chǎn)才是王道，沒(méi)錢了就搞地,，現(xiàn)在誰(shuí)還搞實(shí)業(yè),。什么工匠精神，放以前就是下九流,，擱現(xiàn)在也一樣,。

作者: 狼牙山3 時(shí)間: 2023-6-12 07:39

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2023-6-8 15:19
前幾年有個(gè)老板叫我去以日本兄弟機(jī)為原型設(shè)計(jì)一種數(shù)控機(jī)床，老板本身是做制造的,，公司有很多進(jìn)口數(shù)控機(jī)床,， ...

前邊都是臭我們做不出系統(tǒng)的,，你不一樣，臭的是機(jī)械,。這是一個(gè)新套路,，德國(guó)油紙包已經(jīng)落伍了。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2023-6-12 15:16
總歸是在不斷進(jìn)步的,，以前做設(shè)備普車銑床就搞定了,，現(xiàn)在做設(shè)備廠家至少都用數(shù)控龍門了,，觀念也在不斷更新,，設(shè)備的效率也不斷的在提升。就拿5軸,，國(guó)內(nèi)小功率的5軸可以,，目前也就大功率的5軸不行。機(jī)床主軸,，國(guó)內(nèi)以前基本小企業(yè)不碰的,，現(xiàn)在也有很多企業(yè)在主軸這里面深耕細(xì)作。

作者: 一簾幽夢(mèng)kim 時(shí)間: 2023-6-13 11:48
有時(shí)候想想,，那些偉大的領(lǐng)導(dǎo)人,，為中華崛起，為民族未來(lái),，我們太渺小,，但是有改變不了什么，只能躺平得了,。,。。

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