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標(biāo)題: 高鐵的技術(shù)自主有幾分,？ [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2023-9-18 15:27
標(biāo)題: 高鐵的技術(shù)自主有幾分？
最近幾年美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)起的高科技戰(zhàn)成了國(guó)際國(guó)內(nèi)最熱點(diǎn)話(huà)題,。眾所周知的是芯片,，以光刻機(jī)為代表。

大飛機(jī)C919已經(jīng)投入商業(yè)飛行,。這個(gè)應(yīng)該說(shuō)明闖過(guò)一關(guān)了,。至于大飛機(jī)里面必須進(jìn)口的關(guān)鍵部件有哪些，比如發(fā)動(dòng)機(jī),，為什么美國(guó)和西方還賣(mài)給我們,？他們?yōu)槭裁床豢ㄖ袊?guó)大飛機(jī)的脖子呢？是卡不住,，還是說(shuō)不愿意卡,，一方面自己要賺錢(qián)，另一方面也擔(dān)心封鎖反而讓中國(guó)最終搞出來(lái),。大飛機(jī)里肯定還是有一些關(guān)鍵部件必須從美國(guó)西方進(jìn)口的,。如果說(shuō)，只是從歐洲或日韓進(jìn)口,，美國(guó)卡不住。這幾乎不太可能,。還是說(shuō),，美國(guó)也不敢把中國(guó)逼到死角。這不清楚了,。

再說(shuō)高鐵,。高鐵的重要性已經(jīng)不是芯片和大飛機(jī)可比了。已經(jīng)是涉及每一個(gè)中國(guó)人日常生活的問(wèn)題了,。

中國(guó)的高鐵,，技術(shù)完全自主了嗎，有幾分自主,？美國(guó)如果想卡我們,，能卡住嗎,？就目前的時(shí)速350km高鐵，如果能夠做到完全自主,，那真不錯(cuò)了,。

如果被卡住，回到100公里時(shí)速的時(shí)代,，那不是全完了,。

我想美國(guó)卡脖子也不是隨便玩的，能卡的都要卡,。這里面大國(guó)博弈的各種策略,，私下的吵架，背后的妥協(xié),，商業(yè)利益,，安全計(jì)算。,。,。當(dāng)然，如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng),，關(guān)系的性質(zhì)就變了,，貿(mào)易全部斷絕也有可能。今天的俄羅斯就是如此了,。



作者: 欣欣子    時(shí)間: 2023-9-18 15:32
高鐵咱沒(méi)搞過(guò)不好多說(shuō),，但是新能源汽車(chē)我可以說(shuō)美帝想卡我們脖子的話(huà)只要不賣(mài)我們激光器，我們一臺(tái)電動(dòng)車(chē)也造不出來(lái),。
作者: 尹志春    時(shí)間: 2023-9-18 15:43
鷹大,，卡的是材料，特種材料,，并不是什么技術(shù),，技術(shù)看市場(chǎng)，只要有市場(chǎng),，都能做好,，
美國(guó)控制全球，能得到各種稀有材料,，有些科技中國(guó)缺材料,，一些材料中國(guó)沒(méi)有礦，外國(guó)被美國(guó),，法國(guó),，英國(guó)控制，根本買(mǎi)不到，
這么多年,，世界上有什么技術(shù)能止住 中國(guó),？
作者: 老鷹    時(shí)間: 2023-9-18 15:45
尹志春 發(fā)表于 2023-9-18 15:43
鷹大，卡的是材料,，特種材料,，并不是什么技術(shù)，技術(shù)看市場(chǎng),，只要有市場(chǎng),，都能做好，
美國(guó)控制全球,，能得到 ...

材料能卡住也是一樣的啊,，不管怎么卡，關(guān)鍵是能不能卡住～
作者: 呵呵hahei    時(shí)間: 2023-9-18 16:06
不說(shuō)多,，就高鐵軸承,，都是國(guó)外的，國(guó)產(chǎn)的根本不行,。
壟斷的可不是稀有金屬,，是冶煉方法，是金屬材質(zhì)配方,。稀有金屬是中國(guó)處于壟斷地位,，前幾年，稀土當(dāng)蘿卜賣(mài),。
一些高精密的零件,，材料就是要買(mǎi)進(jìn)口的。鋁合金為例,，國(guó)內(nèi)的材料一般加工變形很大,。做軍工的就買(mǎi)一個(gè)進(jìn)口的，干出來(lái)就沒(méi)事,，同樣的工藝,。
這就類(lèi)似于跟當(dāng)年的球墨鑄鐵配方和工藝我們不知道一樣。
作者: 長(zhǎng)橋臥波    時(shí)間: 2023-9-18 16:11
去深航的修理廠(chǎng),，見(jiàn)到一個(gè)飛機(jī)輪轂的固定螺絲,，美國(guó)貨80美金一顆。能耐3000度高溫,，用鋼鋸條鋸不動(dòng)，不知道現(xiàn)在有國(guó)產(chǎn)了沒(méi)有,。
作者: 白無(wú)無(wú)    時(shí)間: 2023-9-18 16:18
論壇里在里面做事的有嗎?基本上大家都是網(wǎng)上看來(lái)的,，真假難辨。
作者: 樂(lè)花生    時(shí)間: 2023-9-18 16:23
卡脖子卡不住了，難道要掀桌子
作者: sgxap666    時(shí)間: 2023-9-18 16:26
沒(méi)事,，跑兩百公里的動(dòng)車(chē)還是可以自己做的,。剛修高鐵就覺(jué)得那些鋼軌下的墊片難處理，太貴了,，線(xiàn)路要求又高�,，F(xiàn)在真的有人說(shuō)沒(méi)以前平順了。
作者: 江東老歌    時(shí)間: 2023-9-18 16:29
          策略：  智者不會(huì)一下子把底牌打光,。
作者: opaqueboy    時(shí)間: 2023-9-18 16:41
一個(gè)簡(jiǎn)單的,防松螺絲,墊圈都是進(jìn)口的
作者: 咪嗪    時(shí)間: 2023-9-18 16:41
卡不卡不知道,，反正機(jī)車(chē)驗(yàn)收很?chē)?yán)格！一個(gè)零件有幾十種檢驗(yàn)內(nèi)容,，把一個(gè)五線(xiàn)鑄造還不錯(cuò)的企業(yè)干趴下了,，因?yàn)榧夹g(shù)能力不夠，產(chǎn)業(yè)升級(jí)首先是技術(shù)升級(jí),！
作者: 熱青茶    時(shí)間: 2023-9-18 17:48
高科技產(chǎn)品能賣(mài)的,，就是卡不了脖子的。
作者: wryp    時(shí)間: 2023-9-18 21:04
沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能真正實(shí)現(xiàn)工業(yè)全門(mén)類(lèi),，更不可能樣樣第一,。美國(guó)也做不到�,？蔀槭裁幢豢ǖ氖俏覀�,？有人又要說(shuō)帝國(guó)主義亡我之心不死。
作者: yh849386153    時(shí)間: 2023-9-18 22:13
其實(shí)總歸起來(lái),，國(guó)家需要的是是綜合產(chǎn)業(yè)鏈的完整和產(chǎn)業(yè)鏈的制造能力,，有些技術(shù)可能我們自己暫時(shí)也掌握不了，但是我們可以整合起來(lái)用市場(chǎng)給他綁定起來(lái),，世界上任何一家公司沒(méi)有哪家說(shuō)和錢(qián)過(guò)不去吧,。這樣卡脖子的技術(shù)慢慢的也會(huì)弄到本土來(lái)，然后慢慢模仿吸收,，如果沒(méi)有這個(gè)整合能力和市場(chǎng),，再牛逼的單一技術(shù)牛逼又如何？波音的飛機(jī)也不是波音公司全自己造的,，光刻機(jī)也不是荷蘭公司自己搞的,，最終所有的技術(shù)還是需要落地需要產(chǎn)生價(jià)值的。我們國(guó)家有獨(dú)特的市場(chǎng) 有獨(dú)特的產(chǎn)業(yè)鏈,，雖然頂尖的材料 技術(shù)可能某些方面沒(méi)有國(guó)外牛逼,，但是整合了產(chǎn)業(yè)鏈，搞出些落后技術(shù)的東西也行啊起碼卡脖子時(shí)候也能用,，就怕卡的時(shí)候落后的都沒(méi)得用才是麻煩,。所以搞高鐵,，搞大飛機(jī)，搞汽車(chē),，搞船等這種大產(chǎn)業(yè)都是考驗(yàn)產(chǎn)業(yè)鏈的事,，等一切都搞得順了，卡不卡脖子別人就說(shuō)了不算了
作者: ィ心兂鎅    時(shí)間: 2023-9-19 06:41
我們沒(méi)有健康的 市場(chǎng),，所以什么東西都沒(méi)法 研發(fā)出來(lái)
作者: ytzhanggj007    時(shí)間: 2023-9-19 06:55
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 15:45
材料能卡住也是一樣的啊,，不管怎么卡，關(guān)鍵是能不能卡住～

表面看是材料,，實(shí)際都是科技的差距,。20年前，我們都以為航空發(fā)動(dòng)機(jī)葉片斷裂是材料不如人,，不只是我們這么以為,，就連專(zhuān)家出來(lái)也這么說(shuō)。我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為這么說(shuō)太簡(jiǎn)單了,。在事情沒(méi)有徹底解決之前,，直接肯定某個(gè)事是很武斷的。之所以這么說(shuō),，是因?yàn)?5年左右曾參加過(guò)一個(gè)全國(guó)壓力容器的培訓(xùn)班,，當(dāng)時(shí)一個(gè)專(zhuān)家叫秦曉鐘的就說(shuō)，我們的高端的壓力容器用的材料是進(jìn)口國(guó)外的,，之所以國(guó)內(nèi)沒(méi)有,，一是這是一個(gè)燒錢(qián)的專(zhuān)業(yè)，除了需要有高水平的研究人員,，大量的材料性能數(shù)據(jù)都是經(jīng)過(guò)了各種的試驗(yàn)得來(lái)的,，這都需要錢(qián)；二是設(shè)計(jì)軟件用的數(shù)據(jù),，尤其是國(guó)際上興起的分析設(shè)計(jì)（就是今天大家都知道的有限元分析）也是需要前面的數(shù)據(jù)來(lái)支撐的,。沒(méi)有這兩項(xiàng)，我們做不出性能穩(wěn)定的材料,，也沒(méi)有設(shè)計(jì)需要的基礎(chǔ)數(shù)據(jù),，根本不敢在高端的應(yīng)用中應(yīng)用我們的材料。我當(dāng)時(shí)就很贊同他說(shuō)的話(huà),，因?yàn)槲覀児揪统赃^(guò)這個(gè)虧,。93年我剛畢業(yè)到公司，當(dāng)時(shí)全國(guó)都在利用關(guān)系轟轟烈烈得做買(mǎi)賣(mài),，倒賣(mài)指標(biāo),。當(dāng)時(shí)公司利用外貿(mào)部直屬企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，從日本進(jìn)口了大量的320和280的H型鋼,，現(xiàn)在看到處都是,，但是當(dāng)時(shí)很稀缺,。分管這個(gè)的人興高采烈得買(mǎi)進(jìn)來(lái)至少1000噸鋼材，結(jié)果賣(mài)不出去,。這種材料主要用在橋梁和造船，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院沒(méi)有使用這個(gè)材料的經(jīng)驗(yàn),，采用不敢用,。不敢用就沒(méi)有市場(chǎng)。壓在倉(cāng)庫(kù)很多年才處理掉,。話(huà)說(shuō)回來(lái),，當(dāng)年的太行不太行實(shí)際并不是單純得說(shuō)材料不行，而是經(jīng)驗(yàn)不足,，并沒(méi)有搞清楚機(jī)理是什么,。只根據(jù)人家公開(kāi)的數(shù)據(jù)做表面的理解，只知道其然不知道所以然,，人家也沒(méi)有那個(gè)責(zé)任和義務(wù)來(lái)教我們,。以不知道所以然的勇氣去攻克一個(gè)難關(guān)，那自然要經(jīng)過(guò)一些彎路,。不踩坑怎么會(huì)知道極限呢,。
現(xiàn)在特不愿意聽(tīng)彎道超車(chē)。一聽(tīng)到彎道超車(chē),，我就感覺(jué)說(shuō)這話(huà)的沒(méi)有理工素質(zhì),，就感覺(jué)對(duì)方高中數(shù)學(xué)不及格。
作者: ytzhanggj007    時(shí)間: 2023-9-19 07:22
原來(lái)高鐵的控制系統(tǒng)都是西門(mén)子的軟件和硬件,，最近幾年不清楚,。這幾年青島的地鐵好像用的是國(guó)產(chǎn)的硬件和軟件了，當(dāng)然復(fù)雜程度和高鐵不好比,。希望都努力吧
作者: jylhzh    時(shí)間: 2023-9-19 07:49
作者: 狼牙山3    時(shí)間: 2023-9-19 08:07
這個(gè)問(wèn)題要討論就說(shuō)自己熟悉的,，別老分析自己行外的，說(shuō)的還跟專(zhuān)家一樣,。
前些年網(wǎng)上大事炒作咱們?cè)觳怀鰯r阻索,，找誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)人家還不賣(mài)，如何如何的,，把大家郁悶的,，有一些人還開(kāi)罵了。然后呢,，然后咱們的航母如期試驗(yàn)了,，攔阻也成功了。
多年以后曝光,，咋國(guó)內(nèi)企業(yè)很早就出口這種攔阻鋼纜了,，盡管那時(shí)咱們還沒(méi)有航母,，是按外方指標(biāo)供應(yīng)的。
所以,，不要杞人憂(yōu)天,。
哈哈，供參考,。
作者: zll3310737    時(shí)間: 2023-9-19 08:51
安全的食物,，干凈的水，清新的空氣,，自由的遷徙,，不那么卷的環(huán)境...這個(gè)比什么技術(shù)突破重要，也簡(jiǎn)單,。
作者: 東方33333    時(shí)間: 2023-9-19 08:52
自己接觸不到的還是不要輕易下結(jié)論
作者: 專(zhuān)搞機(jī)械設(shè)計(jì)    時(shí)間: 2023-9-19 09:37
ytzhanggj007 發(fā)表于 2023-9-19 06:55
表面看是材料,，實(shí)際都是科技的差距。20年前,，我們都以為航空發(fā)動(dòng)機(jī)葉片斷裂是材料不如人,，不只是我們這么 ...

        彎道超車(chē)呢，這是個(gè)概念性的問(wèn)題,，好多喜歡把技術(shù)發(fā)展階段分一代二代三代四代,。外國(guó)佬有了三代四代技術(shù)后呢，就會(huì)把一代二代技術(shù)賣(mài)給我們,。但是他們有了三代四代技術(shù),，研究五代技術(shù)時(shí)，就有了很多不確定性,。大家都知道技術(shù)越先進(jìn),，再往前發(fā)展難度就更高，而且進(jìn)步的空間在現(xiàn)有理論和技術(shù)上是越小的,。
      我們有了一代二代技術(shù),，知道和熟悉了三代四代技術(shù)的發(fā)展方向之后，就有可能不搞這個(gè)三代四代技術(shù)了,，可能就換個(gè)發(fā)展方向搞,。因?yàn)楸緛?lái)五代技術(shù)就有很多不確定性，按照他們那樣搞也不一定就正確,。如果我們搞的方向?qū)α�,，可能就反而跑到前面去了，這就是彎道超車(chē),。不過(guò)這是一個(gè)小概率事件,，跟網(wǎng)上技術(shù)稍微有點(diǎn)進(jìn)步和突破就叫彎道超車(chē)，是不同概念的,。既然叫超車(chē),，那必須是原來(lái)落后,，然后新技術(shù)要超過(guò)別人的技術(shù)，拿才能叫超車(chē),。
      我們畢竟起步太晚,，很多都是跟在別人屁股后面，雖然看起來(lái)有劣勢(shì),，但實(shí)際上也有優(yōu)勢(shì),。為啥這么說(shuō)呢？看過(guò)長(zhǎng)跑比賽的都知道,，前期在最前面領(lǐng)跑的，幾乎是沒(méi)有最后奪冠的,。（據(jù)我所知好像只有一個(gè)特意,，還是一千五）為啥呢？最前面風(fēng)阻最大,，平�,？梢院雎圆挥�(jì)的風(fēng)阻，到了國(guó)際大賽,，風(fēng)阻的消耗產(chǎn)生的影響會(huì)超過(guò)選手的實(shí)力差距,。發(fā)展高科技也是這樣，最前面的是摸索前行,，付出和收獲不成比例不說(shuō),，犯錯(cuò)和失敗是常事，一不小心還會(huì)走錯(cuò)路,，走彎路,。而我們跟在后面，有足夠的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)擺在前面,，自然就少走好多彎路,，甚至你在最前面發(fā)展最新技術(shù)所犯的錯(cuò)都成了我避免再犯的經(jīng)驗(yàn)。
      再?gòu)?qiáng)的第一,，總會(huì)有犯錯(cuò)的時(shí)候,，也總有會(huì)被人超過(guò)的一天。
作者: zy3692976    時(shí)間: 2023-9-19 11:00
材料學(xué)這個(gè)東西一般的地方用不上,，需要的地方一下子也難提供,，很多熱處理設(shè)備國(guó)外的比國(guó)產(chǎn)的直接翻一翻，國(guó)內(nèi)的就是替代不了,，有些材料也是這樣的,，一下子很難跟上的。機(jī)械性能除了材料就是熱處理了�,，F(xiàn)實(shí)擺著了一下子說(shuō)超越還是不現(xiàn)實(shí)的
作者: ytzhanggj007    時(shí)間: 2023-9-19 16:35
專(zhuān)搞機(jī)械設(shè)計(jì) 發(fā)表于 2023-9-19 09:37
彎道超車(chē)呢,，這是個(gè)概念性的問(wèn)題,，好多喜歡把技術(shù)發(fā)展階段分一代二代三代四代。外國(guó)佬有了三代四 ...

這和跟跑的例子還是不一樣的,。比賽都是定距離上用時(shí)最短的衡量,，而科技的進(jìn)步是沒(méi)有時(shí)間地點(diǎn)距離的衡量。不存在我還可以跟跑蓄力超越的問(wèn)題,。只能說(shuō)調(diào)整呼吸和節(jié)奏,，能夠長(zhǎng)時(shí)間奔跑，跑得更快的問(wèn)題,。沒(méi)有誰(shuí)會(huì)故意跑得慢,，除非實(shí)力不支持。要超越別人,，除了增強(qiáng)實(shí)力一直在努力提高,，沒(méi)有別的途徑可走。我們今天看到mate60pro橫空出世,，那只是我們局外人不知道實(shí)情而已,，實(shí)際他們一直在默默努力，不斷突破昨天的自己,，并不存在跟跑的問(wèn)題,。正如余正東所言，豎立二流目標(biāo)也許得到三流四流結(jié)果,，只有豎立一流目標(biāo)將來(lái)才會(huì)達(dá)到一流結(jié)果,。當(dāng)然，這是要靠大量一流的理工人才才可以做到的,。
前進(jìn)的道路上也許會(huì)遇到曲折,，也許還不少。不只是我們會(huì)遇到挫折,，競(jìng)爭(zhēng)同行也會(huì),。堅(jiān)持靠實(shí)力與對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)，而不要寄希望于對(duì)手失誤給我們創(chuàng)造所謂的彎道超車(chē)的機(jī)會(huì),，這是天真的想法,。靠各種科學(xué)家工程師給我們提供無(wú)窮的動(dòng)力,。豎立靠實(shí)力領(lǐng)先的方針,，穩(wěn)扎穩(wěn)打，不斷進(jìn)步,，未來(lái)可期,。

作者: jshyfmpj    時(shí)間: 2023-9-20 12:10
我不懂，但是只知道我們這邊屁大點(diǎn)的小縣城在規(guī)劃千億半導(dǎo)體，集成電路,，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè),，我看好像所謂的先進(jìn)制造業(yè)就是大舉搞基建，廠(chǎng)房建的是漂亮又大,，至于研發(fā)怎么樣,，咱們也不好發(fā)表



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