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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)和制圖是兩個(gè)不同的工作 [打印本頁]

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2023-10-14 11:26
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)和制圖是兩個(gè)不同的工作
本帖最后由 pengzhiping 于 2023-10-14 11:59 編輯

  論壇內(nèi)很多在討論出圖規(guī)范,，客觀上大公司出圖要規(guī)范點(diǎn) 因?yàn)橐泊硪粋€(gè)對(duì)外形象,。當(dāng)我們給外加工商一張圖紙，其實(shí)就是一個(gè)技術(shù)協(xié)議（或叫技術(shù)合同）外加工按照?qǐng)D紙要求進(jìn)行加工成型但這個(gè)問題分行業(yè)和性質(zhì),，比如我們也發(fā)現(xiàn)公差亂標(biāo),，以為標(biāo)越高越厲害等

  出圖按照零件部件組裝體-零件在分板類  軸套筒類焊接類等  也有相互組合

我記得我第一個(gè)小領(lǐng)導(dǎo) 出圖要求出到不可分割部分才叫零件但這樣確實(shí)沒有效率也不實(shí)用比如一個(gè)方管焊接機(jī)架上面焊接一塊面板和4個(gè)地腳板本來一張圖搞定,，非要弄個(gè)7-8張毫無意義

  比如我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè) 傳動(dòng)軸配合軸承此時(shí)考慮這根軸用途,，是高速高負(fù)載,，頻繁正反轉(zhuǎn) 還有是否幾個(gè)軸承位，什么類型的軸承,。正�,？紤] 軸承精度等級(jí)和游隙是否可調(diào)�,？偤涂紤]后再選公差帶

一般了設(shè)計(jì)軸考慮順序如下  第1.壽命強(qiáng)度精度 ---第2.保證便于安裝---第3.再考慮加工性--第4.考慮經(jīng)濟(jì)性（保證前3項(xiàng)后越便宜越好）這是一般的設(shè)計(jì)順序客觀上來說沒有絕對(duì)的完美會(huì)有取舍抓大放小

談審圖有兩種審圖工作一種是設(shè)計(jì)的合理性（一定含裝配圖一起審圖）在已知的條件下機(jī)構(gòu)的可靠性穩(wěn)定性（這類審圖屬于設(shè)計(jì)型）

還有一種是加工工藝審圖  就是在保證零件不影響使用條件下：第1.壽命強(qiáng)度精度---第2.保證便于安裝這前2項(xiàng)前提下加工更簡(jiǎn)單便宜

很多非標(biāo)行業(yè) 審圖都是設(shè)計(jì)類審圖加工零件的數(shù)量比較少項(xiàng)目周期短所以都是抓大放小,，主要從設(shè)計(jì)合理性審圖。

作者: 劉大官人 時(shí)間: 2023-10-14 11:46
這方面非常認(rèn)同

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2023-10-14 11:48
本帖最后由 pengzhiping 于 2023-10-14 11:57 編輯

比如我曾經(jīng)審過一個(gè)滑動(dòng)+連桿機(jī)構(gòu)的圖我都是先知道這個(gè)機(jī)構(gòu)的用途和工況,，我度大概看了一下發(fā)現(xiàn)壓力角都76° 明確告訴他這套機(jī)構(gòu)方案要改后面的零件圖我都不看了

人家不服氣私底下做出來了發(fā)現(xiàn)容易卡死阻力很大根本不能用后來換方案了

比如曾經(jīng)審圖一個(gè)升降負(fù)載1.5噸的小設(shè)備告訴人家這樣下去精度沒有考慮齒間隙達(dá)不到,，整個(gè)傳動(dòng)系統(tǒng)不支持。后來全部報(bào)廢

還有一個(gè)項(xiàng)目機(jī)械手安裝夾具夾具零件出圖非常規(guī)范,，零件各個(gè)拿去鍍鎳非常漂亮而且都考慮加工便宜
我跟他談一兩件的零件要注意設(shè)計(jì)合理可靠即可加工工藝現(xiàn)在的加工手段比較多完全沒有必要把過多的時(shí)間考慮這個(gè),。

夾具自身重量就有2Kg 機(jī)器人負(fù)載5Kg但在加速過中容易過載。后來通過述拓?fù)鋬?yōu)化輕量化設(shè)計(jì) 把整個(gè)零件重量降低到1.1Kg機(jī)器人再也沒有過載了

當(dāng)然以上都是通過機(jī)構(gòu)分析+動(dòng)力學(xué)計(jì)算

作者: LAUGH123 時(shí)間: 2023-10-14 11:58
小公司非標(biāo)的制圖和設(shè)計(jì)是沒那么規(guī)范

作者: wryp 時(shí)間: 2023-10-14 12:01
設(shè)計(jì)和繪圖是一個(gè)工作,，繪圖只是設(shè)計(jì)必備的一項(xiàng)技能,，比如：計(jì)算

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-10-14 12:04
說得比較全面了

作者: wryp 時(shí)間: 2023-10-14 12:53
堅(jiān)決不同意！
以前我遇到過一個(gè)傻逼,，自稱懂設(shè)計(jì),，給別的工程師說怎么弄，怎么改,。沒人理他,。
你自己要是連圖都不會(huì)畫，我怎么相信你學(xué)過理論力學(xué),、材料力學(xué),、機(jī)械零件原理及設(shè)計(jì)、熱處理等等,？
你自己連圖都不會(huì)畫,，你敢自稱是工程師？
《畫法幾何及機(jī)械制圖》只是機(jī)械專業(yè)的一門課,，是機(jī)械工程師必備的一項(xiàng)基本技能,！

作者: 初次登錄 時(shí)間: 2023-10-14 14:23

一個(gè)方管焊接機(jī)架上面焊接一塊面板和4個(gè)地腳板本來一張圖搞定，非要弄個(gè)7-8張毫無意義

有沒有意義這得看企業(yè)大小,，有的企業(yè)上PLM ERP等等管理系統(tǒng),，就要求一個(gè)零件必須一個(gè)單獨(dú)圖紙，這樣可以給編號(hào),，方便建庫,。所以你說到兩種審圖，其實(shí)還有第三種,，信息化的審圖,。

作者: 舟山黃小菜 時(shí)間: 2023-10-14 15:24
菜鳥一枚，這樣畫的規(guī)范嗎,？能表達(dá)清楚嗎,？

作者: wryp 時(shí)間: 2023-10-14 16:18
本帖最后由 wryp 于 2023-10-14 16:43 編輯

wryp 發(fā)表于 2023-10-14 12:01
設(shè)計(jì)和繪圖是一個(gè)工作,，繪圖只是設(shè)計(jì)必備的一項(xiàng)技能，比如：計(jì)算

就是這個(gè)基本技能,，很多人都不會(huì),。怎么好意思自稱工程師？“會(huì)出圖”的,，出的圖不符合標(biāo)準(zhǔn)的也越來越多,。
不知道標(biāo)準(zhǔn)化是干什么的吧？總師辦下面有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化室聽說過么,？
強(qiáng)烈建議壇主增設(shè)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的板塊,。
材料工程師、熱處理工程師可能不需要出產(chǎn)品圖,，但不代表人家不會(huì)出圖,。
“機(jī)械工程師”的門檻兒越來越低了。
呵呵,。用李云龍的話講：老子當(dāng)連長(zhǎng)的時(shí)候,，你小子還新兵蛋子呢。
老子挎鏡面匣子的時(shí)候,，你還在那擼漢陽造呢,！

作者: FKUEDEJXSQ2 時(shí)間: 2023-10-14 17:08
學(xué)習(xí)了

作者: 莫BK 時(shí)間: 2023-10-14 21:23

舟山黃小菜發(fā)表于 2023-10-14 15:24
菜鳥一枚，這樣畫的規(guī)范嗎,？能表達(dá)清楚嗎,？

依據(jù)之前公司的作圖規(guī)范，必出展開圖,，展開外形尺寸參考,。再出個(gè)側(cè)視圖。出圖規(guī)范這東西就是為了讓人能看懂圖,，所以,，降低圖紙的識(shí)別難度也是重要的。像我的一個(gè)同事,，做了一個(gè)鈑金罩子,，尺寸應(yīng)該都標(biāo)齊了，但供應(yīng)商做錯(cuò)了,，我仔細(xì)看了下圖紙,，在側(cè)視圖中，勉強(qiáng)可以看出,。扯皮都不好扯,，又耽誤時(shí)間。
一次性外發(fā)加工圖紙，要把供應(yīng)商當(dāng)傻瓜,，盡量標(biāo)清楚,。像接近開關(guān)傳感器M8X1孔，我就標(biāo)M8X1細(xì)牙,，深怕供應(yīng)商看錯(cuò),。如需要,，標(biāo)注尺寸鏈閉環(huán),，重復(fù)標(biāo)注，我也無所謂,。

像機(jī)架,，我也拆分，一份圖紙,，幾頁,，都標(biāo)得清清楚楚�,？墒�,，供應(yīng)商自己拆圖，拆錯(cuò)尺寸,，也是無語,。

作者: 盧Tiger 時(shí)間: 2023-10-15 09:28
支持壇主增設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化板塊

作者: 斯文少弟2018 時(shí)間: 2023-10-16 08:26

pengzhiping 發(fā)表于 2023-10-14 11:48
比如我曾經(jīng)審過一個(gè)滑動(dòng)+連桿機(jī)構(gòu)的圖我都是先知道這個(gè)機(jī)構(gòu)的用途和工況，我度大概看了一下發(fā)現(xiàn)壓力角都 ...

說的有道理,，這種審圖已經(jīng)是從合理性,、功能上來看了；但是像這種已經(jīng)到了出圖階段的模型,，不應(yīng)該早有領(lǐng)導(dǎo)審過,，沒有大問題，才出工程圖嗎

作者: whbsky007 時(shí)間: 2023-10-17 11:59
如果是工程類的圖紙,，又是作坊式的生產(chǎn),，題主說的零件圖在裝配圖（含焊接圖）明細(xì)欄里標(biāo)注“本圖”操作中也可行,。但是在規(guī)范企業(yè)的批量制造中，必須要按題主小領(lǐng)導(dǎo)所說“每個(gè)零件必須要拆出來”,，原因包括不限于以下：1、零件加工可能不是在一個(gè)車間或者一個(gè)工廠加工的,，也有可能是外協(xié)外購(gòu)件,；2、信息化管理需要賦予物料編碼及今后同類產(chǎn)品借用,，便于提高零件通用化水平,，降低零件庫存；3、精細(xì)化成本管理的要求,，每個(gè)零件的成本都是要單獨(dú)核算的,，需要確定材料/機(jī)器/人工定額，制定單獨(dú)的工藝路線,；4,、售后換件的需要，設(shè)備售后需要零部件,，售后人員只需要提供單件物料編碼,，即可找到對(duì)應(yīng)圖紙及技術(shù)要求。綜上,，樓主說的這種方法是不符合標(biāo)準(zhǔn)要求,，不適應(yīng)大企業(yè)發(fā)展和社會(huì)化專業(yè)分工需求，不可能成為未來技術(shù)發(fā)展主流

作者: 744633782 時(shí)間: 2023-10-17 13:00

作者: whbsky007 時(shí)間: 2023-10-17 13:56

whbsky007 發(fā)表于 2023-10-17 11:59
如果是工程類的圖紙,，又是作坊式的生產(chǎn),，題主說的零件圖在裝配圖（含焊接圖）明細(xì)欄里標(biāo)注“本圖”操作中也 ...

從生產(chǎn)組織管理角度來說，下料/機(jī)加/焊接/焊后加工/裝配/調(diào)試是多個(gè)工種甚至多個(gè)工廠配合的,，下料和焊前工序工人需要知道的是確定對(duì)象本批加工訂單的準(zhǔn)確數(shù)量,，我們不能讓前序工人自己去借裝配圖，自己拆圖,，自己計(jì)算需要各個(gè)零件需要加工多少個(gè),。規(guī)模化生產(chǎn)條件下應(yīng)該是計(jì)劃員按照主生產(chǎn)計(jì)劃,，從系統(tǒng)BOM清單給出的零件明細(xì)確定本批訂單需要多少數(shù)量,，再減掉庫存零件數(shù)量和安全庫存量，得到該零件的本批訂單生產(chǎn)計(jì)劃量,，直接給工人打印“生產(chǎn)訂單/派工單”（包含零件編碼/圖號(hào)/數(shù)量/交期）,，物料管理部門按計(jì)劃單準(zhǔn)時(shí)轉(zhuǎn)運(yùn)原材料及半成品到各工序工位，以保證實(shí)現(xiàn)設(shè)備和工價(jià)較高的一線工人處于連續(xù)工作狀態(tài),。所以,，在規(guī)范管理的裝備制造企業(yè)，如果把零件圖放到裝配圖上,，將會(huì)給技術(shù)資料/生產(chǎn)計(jì)劃/一線工人/成本管理/物料管理/售后等各個(gè)環(huán)節(jié)帶來災(zāi)難性后果,。當(dāng)然，做一次性的非標(biāo)或工程類產(chǎn)品可以在施工圖階段這么操作,，但是竣工圖最好也能按規(guī)范要求出圖,。

作者: Dreaming___snai 時(shí)間: 2023-10-17 14:24
好熱鬧

作者: 744633782 時(shí)間: 2023-10-18 08:46

作者: xhjfbi 時(shí)間: 2023-10-23 21:35
圖都沒會(huì)畫當(dāng)什么工程師了。

作者: dickych 時(shí)間: 2023-10-24 09:18
機(jī)械制圖好像是大一的課程吧,？

作者: 花花大神 時(shí)間: 2023-10-24 10:20
你要上PLM之類的系統(tǒng),，就必須拆到不能拆為止,，零件和部件要分的很清楚，車間才能下料

作者: 盛行于世 時(shí)間: 2023-10-24 18:46
受教了,，非標(biāo)行業(yè)好像是不太重視繪圖標(biāo)準(zhǔn)

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