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機械社區(qū)

標題: 中國人啊,，自己卷死自己 [打印本頁]

作者: 老瓜在路上 時間: 2024-1-15 16:52
標題: 中國人啊,，自己卷死自己
兩個事情比較有感觸
1.行業(yè)里5年前開始有光伏行業(yè)訂單需求,，21-22年最為瘋狂,，一年投資1000w設備+7000w的流動資金,，一年1000w設備回本沒問題,，結果一股腦行業(yè)里的企業(yè)都在上,，到了今年下半年GG,，晚入場的血本無歸,，因為明明可以吃十年的飯碗大家一股腦都進去了,，訂單少了不說，搶到加工費也掙不到錢了,；
2.同行今年生意淡了就開始搶我們公司的生意訂單,，同行規(guī)模約是我們公司的1/3，為了活下去價格低了20%,，幾乎就沒什么利潤了,，公司是維持不跌價也不好，跌價也不好
這兩件事情最終就是搞到行業(yè)里都沒有飯吃,，也不知道什么時候市場可以良性競爭

作者: 加肥貓devil 時間: 2024-1-15 16:56
所以只能提升技術含量,，增加競爭力才可以啊，我們之前做的一款設備也是好多人一窩蜂的沖上來搞,，最后市場搞爛了,，公司也賠了不少錢，后來痛定思痛深挖一款設備,，現(xiàn)在做出來其他人最多仿個外形,，短時間內(nèi)根本搶不了什么訂單。

作者: SNT 時間: 2024-1-15 17:00
這是個必然路徑,，屬于自然規(guī)律

作者: 老鷹 時間: 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會議,，貌似要開放更多領域給民企。經(jīng)濟不好的時候都要鼓勵民企,，老習慣了,。

中國人太勤奮，太聰明,，太靈活,，卷功是優(yōu)點，卷死歐美日本韓國就是世界老大,。

作者: 東北制造 時間: 2024-1-15 17:23

(╬•̀皿•́)و✧:;其實就是一種超速的商業(yè)競爭,，
應該有行業(yè)協(xié)會牽頭，組織共同壟斷市場❕❗

作者: 夜夢榮華 時間: 2024-1-15 17:54

老鷹發(fā)表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會議，貌似要開放更多領域給民企,。經(jīng)濟不好的時候都要鼓勵民企,，老習慣了。

中 ...

卷死自己就算了,，還想拉別人下水,，別人肯定不帶你玩啊

作者: fiyu1314 時間: 2024-1-15 18:10
卷王必須死，帶頭卷的拉出去槍斃

作者: 天天天藍_ 時間: 2024-1-15 20:08
走別人的路,，也讓自己無路可走了

作者: 尹志春 時間: 2024-1-15 20:10
本帖最后由尹志春于 2024-1-15 20:11 編輯

人家能降20%,，證明你們要價太高了

你應該再降50%，把對方搞死
良性竟爭,，不是提供質(zhì)優(yōu)價兼的商品嗎,，你們要價高，你想開寶馬,，人家只要個宏光就高興,，難道你要開寶馬，就不能讓人家開個面包車,，這樣是不對的,，只要不下作，人家就是降60%單價,，也是市場行為

作者: DC24轉AC220 時間: 2024-1-15 21:58
還是太年輕你,。我記得光伏11-14 也火過一整，光伏周期性的 ,。光伏電池不銹鋼都是周期性的

作者: zll3310737 時間: 2024-1-15 22:03
沒有創(chuàng)造力,。

作者: m2006410 時間: 2024-1-15 22:08
如果你覺得卷，那么不用埋怨,，

也許明年會更卷,。

作者: 把頭 時間: 2024-1-16 08:04
卷的結果是，留下來最強的,。行業(yè)形成了護城河,，那就是成本優(yōu)勢。

作者: 0712103034 時間: 2024-1-16 08:23
制造業(yè)升級必須走的一步,，最后剩兩三家通吃市場,，剩下的全部淘汰

作者: 熱青茶 時間: 2024-1-16 08:25
有這種意識，就是還沒懂得規(guī)律,。哪有一勞永逸的事,。

作者: qiedaocai 時間: 2024-1-16 08:49
被卷掉的都是該死的，不要老想著躺平掙錢,，你又不是壟斷企業(yè),。

作者: wayyhlp 時間: 2024-1-16 08:55

fiyu1314 發(fā)表于 2024-1-15 18:10
卷王必須死，帶頭卷的拉出去槍斃

要不，咱還是閉關鎖國,？

作者: changtans1 時間: 2024-1-16 09:01
所以：中國人喜歡群戰(zhàn),，一涌而上。一群狼,？一群羊？最后還是一群死羊羊

作者: flychao 時間: 2024-1-16 09:42
論壇里不是有人發(fā)過關于打火機廠家的嗎

作者: 正在連接... 時間: 2024-1-16 10:13
卷才是常態(tài)化,，不卷中國的商品出路不高,，但是卷也在激發(fā)行業(yè)更大的潛力，很多都開始半自動化,，或者全自動化了,。

作者: jshyfmpj 時間: 2024-1-16 11:28
算是給共同客戶配套的一家伙，之前跟我稱兄道弟,，借我流量,，接觸了幾回，只想得到不想付出,，后來也不愿意多搭理他,，結果開始干我的活，老子憋不下這口氣,，上設備卷他行業(yè),，還不信卷不過他

作者: Dandylian 時間: 2024-1-16 14:22
什么是先驅？一直被模仿,，從未被超越,；什么是先烈？長江后浪推前浪,，前浪死在沙灘上,。你要做先驅還是先烈？,！

作者: 把頭 時間: 2024-1-17 08:06

把頭發(fā)表于 2024-1-16 08:04
卷的結果是,，留下來最強的。行業(yè)形成了護城河,，那就是成本優(yōu)勢,。

活到最后，在一定的時期內(nèi),，一定是最強的,。

作者: 俠客黑客 時間: 2024-1-17 08:18
只要卷不死，就往死里卷,。

作者: 宇宙大猩猩 時間: 2024-1-17 08:27
卷吧,，已經(jīng)習慣了

作者: 深圳晨夕 時間: 2024-1-17 09:53
王廟村模式一發(fā)不可收拾。
診而不醫(yī)，是為絕癥,。

作者: cls888 時間: 2024-1-17 10:21
有卷才可能成為世界龍頭,，有得有失，得大于失吧,。

作者: sukai668 時間: 2024-1-17 11:27
其實真正卷的那波人,，是悲哀的、是可憐的,、同時也是可恨的,，其實他們沒有技術、沒有創(chuàng)新,、只會一味的模仿,，不得精髓，靠低價,、內(nèi)卷把市場做爛,，把項目做到無路可走，最后大家伙都艱難支撐,，這波人或許可以短時間內(nèi)靠卷賺到一筆,，但不會長久，而且還會怎么賺的就怎么快速的虧進去

作者: 長橋臥波 時間: 2024-1-17 11:44
看吧,，所謂的新能源車很快也會卷的一地雞毛,。最后成為一堆高污染的垃圾。

作者: bravo090 時間: 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓就是,，人類從來都不會從歷史中吸取教訓,。

讓我想起了無錫尚德那會

作者: 孤酒 時間: 2024-1-17 14:45

老鷹發(fā)表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營企業(yè)振興會議，貌似要開放更多領域給民企,。經(jīng)濟不好的時候都要鼓勵民企,，老習慣了。

中 ...

中國的卷是世界聞名的,，老外還比較仁慈,，中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開廠和在德國開廠的對比,，可以說馬斯克切身感受到了中國速度,、中國力量。

回過來說卷到底好不好呢,？我認為有意義的卷是好的,，可以激勵前進，促進提升,。
當然國人的卷已經(jīng)完全超越了所謂有意義了,，甚至到了自相殘殺的地步,。

但不管怎么樣，真正踏踏實實做產(chǎn)品的企業(yè),，最好不要跟風去卷,。
別人卷的時候怎么辦呢？
我想最好是練內(nèi)功,，主要就是降本增效,，維持住自己的現(xiàn)金流，那些跟風降價的,，明擺著賣越多賠錢越多,，早晚有堅持不住的時候。
如果行業(yè)內(nèi)每家企業(yè)都能堅守底線,，自然能帶來行業(yè)的健康發(fā)展,。

作者: 老鷹 時間: 2024-1-17 15:47

孤酒發(fā)表于 2024-1-17 14:45
中國的卷是世界聞名的,，老外還比較仁慈,，中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開 ...

企業(yè)難做,。

作者: 長橋臥波 時間: 2024-1-17 16:17
中國的卷,，叫做自殺式內(nèi)卷。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:19

bravo090 發(fā)表于 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓就是,，人類從來都不會從歷史中吸取教訓,。

無錫尚德，這事不同人去看,，有不同的結論吧,。最終還是要對比隆基的單晶硅路線，勝敗根源都在這里,。

在錯誤的技術路線上顯示內(nèi)卷,，然后梭哈搶國外產(chǎn)能，然后資金鏈一斷,，就爆了,，哀鴻遍野。屬于被不確定性擊碎了,。

朋友如何看待,？

作者: bravo090 時間: 2024-1-19 17:25

喂我袋鹽發(fā)表于 2024-1-19 17:19
無錫尚德，這事不同人去看,，有不同的結論吧,。最終還是要對比隆基的單晶硅路線，勝敗根源都在這里,。

在 ...

尚德電力,、英利綠能,、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線,。不惜成本,、不顧風險、想盡一切辦法搞錢擴大產(chǎn)能,。除上市融外,，銀行貨款是最主要的資金來源，各大銀行無不深陷其中,。僅國開行給江西賽維,、天合光能、英利綠能這幾家光伏企業(yè)的授信額度合計竟達2450億元,。在資本市場及銀行資金的驅動下,，中國光伏企業(yè)上演了一場產(chǎn)能大躍進。一馬當先的尚德電力,，2007年只有400兆瓦,、2010年躍至1800兆瓦、2012年已是2400兆瓦,。英利綠能不甘落后,，能力和出貨量緊隨其后。
尚德電力,、英利綠能的失敗自然有其本身的原因,。技術、市場,、管理甚至企業(yè)領導者心態(tài)上都存在問題,，這毋庸置疑，但這不是中國光伏產(chǎn)業(yè)深陷困境的最主要原因,。

主要原因之一是“兩頭在外”,。在中國光伏軍團成氣候之初，中國99%的光伏產(chǎn)品銷往歐洲市場,，其核心原料多晶硅也幾乎全部來自國際廠商,。許多有識之士對“兩頭在外”頗有質(zhì)疑，但“施正榮們”認為擴大產(chǎn)能就會贏得主動,。

有些媒體認為中小規(guī)模光伏企業(yè)將更加難以生存,，其實不然。在“開發(fā)區(qū)”簡易廠房搞“來料加工”的小廠沒有沉重的債務負擔,，也不必在意原料和產(chǎn)品價格波動,。大不了把電閘一拉，大門都不必鎖,，因為沒什么可偷的,！

除此之外,，中國光伏企業(yè)還有兩個死穴：需求非剛性、沒有核心技術,。

光伏電池不是必需品,，其市場完全是各國政府補貼出來的，即使從綠色環(huán)保角度也有風電,、水電,、潮汐、地熱和太陽能熱利用等替代方式,。當買方抱持“你們的東西我們可要可不要,，你愛賣不賣就是這價”的態(tài)度，賣方龐大的產(chǎn)能就不是財富,，而是包袱了,。

可以說，中國的光伏企業(yè),、各級政府和金融機構在大方向上就搞錯了,！而在此背景下，尚德失敗的主因已非施正榮個人的決策失誤,、關聯(lián)交易,、資產(chǎn)轉移……當產(chǎn)業(yè)的位勢,、商業(yè)模式已先天擺在那,，施正榮們即便做出種種“占優(yōu)策略”，亦不能擺脫失敗命運,，而且,，求勝心越重，敗得越慘,。

不知從哪年起,，“彎道超車論”在中國企業(yè)家中盛行一時。

彎道超車本質(zhì)上是一種投機,。后進者認為自己可以利用先驅走上“彎路”或“邪路”的時機,，走捷徑超越對方。但他們不知道先行者進行了多少研究,、試錯,，才選擇了繞開陷阱和地雷的道路�,？鬃釉凇墩撜Z•雍也》中說:“有澹臺滅明者,，行不由徑”，意思是說澹臺滅明這個人從來不抄近道,�,！靶胁挥蓮健笨此坡�,，想要趕超對手要費很大氣力、很不容易,，但卻避開了許多無謂的風險,。

看到歐洲政府的補貼就擴大產(chǎn)能、多晶硅價格高了就自建工廠,，匆匆忙忙上規(guī)模,，擺出“只要你肯買我就給你制造”的架勢……這些都是彎道超車心態(tài)的表現(xiàn)與做法。而正是它,，害了尚德們,。

主要還是無序擴張吧？

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:35
本帖最后由喂我袋鹽于 2024-1-19 17:46 編輯

bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力,、英利綠能,、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線,。不惜成本 ...

我個人的事后諸葛亮看法,，也不要引用“有澹臺滅明者，行不由徑”這些古話,，科技話題科技了,。

那就是物理第一性原則，你不掌握核心科技,，是不是蠻干,；另外當時已知多晶硅效率不如單晶硅，但是單晶硅因為量產(chǎn)技術還沒搞定,，所以成本高,，所以這群一窩蜂上的就瞄著多晶硅，一窩蜂開卷了,。路線就錯了,。在一條錯誤的路線上瘋狂押寶，而且自己還不掌握這條錯誤路線的核心技術,，更是無知無畏,。

我想說這群人中就算有一兩個清醒的，沒有激進擴張,，就在多晶硅這條科技樹上穩(wěn)扎穩(wěn)打,，也必然是一個死字，無非是死的慢一點,。

而隆基就是在大家都在搞多晶硅的時候,，埋頭研發(fā)單晶硅，堅信多晶硅是曇花,，單晶硅才是繁花,。所以我總結就是兩條,，第一科技路線，方向對了,；第二,，隆基掌握核心科技，然后爆產(chǎn)能,，所以結果不言而喻,。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:36

bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能,、江西賽維,、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線。不惜成本 ...

重復

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 17:45
本帖最后由喂我袋鹽于 2024-1-19 17:47 編輯

東北制造發(fā)表于 2024-1-15 17:23
(╬•̀皿•́)و✧:;其實就是一種超速的商業(yè)競爭,，
應該有行業(yè)協(xié)會牽頭,， ...

參看我發(fā)的帖子，http://97307.cn/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機產(chǎn)業(yè)無法搬到越南,？zz

首先是這個行業(yè)被發(fā)明,，創(chuàng)造出來，然后在國外進行外卷,，到處產(chǎn)業(yè)遷移,，然后被國內(nèi)引入，然后開始內(nèi)卷,，成為微利的壟斷企業(yè)集群,。

也就是到了這個地步，才有可能讓一群帶頭大哥認識到生態(tài)的重要性,，才會形成防止內(nèi)卷的,、真正有執(zhí)行力的產(chǎn)業(yè)協(xié)會,。

現(xiàn)在的行業(yè)協(xié)會少嗎,？不少，但都是交交會費的沒正事的俱樂部,。

所以我同意上面的觀點,，無論內(nèi)卷，還是外卷,，是正�,，F(xiàn)象；卷無可卷,，就要誕生托拉斯,、行業(yè)協(xié)會、政府干預等各種措施,。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 18:05

長橋臥波發(fā)表于 2024-1-17 16:17
中國的卷,，叫做自殺式內(nèi)卷,。

參看我發(fā)的帖子，http://97307.cn/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機產(chǎn)業(yè)無法搬到越南,？zz

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 18:09

bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力,、英利綠能、江西賽維,、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團”走的都是激進擴張路線,。不惜成本 ...

魏橋是啥故事，愿聞其詳

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:05

flychao 發(fā)表于 2024-1-16 09:42
論壇里不是有人發(fā)過關于打火機廠家的嗎

沒錯,，正是在下,。【我得發(fā)】為什么打火機產(chǎn)業(yè)無法搬到越南？zz
http://97307.cn/thread-1065545-1-1.html

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:07

jshyfmpj 發(fā)表于 2024-1-16 11:28
算是給共同客戶配套的一家伙,，之前跟我稱兄道弟,，借我流量，接觸了幾回,，只想得到不想付出,，后來也不愿意多 ...

話筒給你，說出你的故事

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:09

長橋臥波發(fā)表于 2024-1-17 11:44
看吧,，所謂的新能源車很快也會卷的一地雞毛,。最后成為一堆高污染的垃圾。

不理解,，你為何一直期待電車總重做到1t?
現(xiàn)在一般都是2t,，想想底盤，電池占了多少重量

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:12

長橋臥波發(fā)表于 2024-1-17 16:17
中國的卷,，叫做自殺式內(nèi)卷,。

新能源，電車現(xiàn)在都開竅了,，例如2024年,，可以預料到，絕對肯定是大家一起卷智駕,，卷性價比,，卷bigger，
所以2024年各家都積極開辟海外戰(zhàn)線,，先去國外卷,。

這是一個進步！

作者: 喂我袋鹽 時間: 2024-1-19 21:19

changtans1 發(fā)表于 2024-1-16 09:01
所以：中國人喜歡群戰(zhàn),，一涌而上,。一群狼？一群羊？最后還是一群死羊羊

你沒聊到本質(zhì),。

是一旦有一個中國人,，企業(yè)突破了技術瓶頸，然后技術迅速擴散,，其他資本+技術團隊快速跟進,，copy，挖人挖團隊,，,，，,，
所以你看到的現(xiàn)象是一擁而上,。

至于你說，到底一擁而上的是一群狼,，還是一群羊,，這個玩意是結果論英雄。

走對了路,，避開了大坑,，甩開對手，那就是狼,；

歧路亡的,，那就是羊。

作者: haipengtop 時間: 2024-1-20 09:23
中國人根本就不管市場有否飽和,。地方為了上馬也不管將來是否掙錢就一股腦上馬,。中國的鋼鐵的產(chǎn)能遠超過中國的市場需求，中國的鋁業(yè)也遠超過我國的市場需求,。上馬時他們不知道嗎,。他們知道，但他們義無反顧,。那些作可研的國家研究院也是為了掙錢,，也是在可研上撒謊。
為什么我國的房地產(chǎn)產(chǎn)生這個結果,，是誰造成的,。他們不知道嗎。我國的房子遠超過需求,，可是他們?yōu)槭裁催€瘋狂的搞房地產(chǎn)嗎。

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