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機械社區(qū)

標題: 如果西方不賣中國高端機床,。,。。 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2024-3-8 10:38
標題: 如果西方不賣中國高端機床,。,。,。
想到一個老問題，如果形勢進一步惡化對抗,，比如臺海危機之類,，那么美國歐洲日本可能會加大對中國的禁售，比如高檔數(shù)控機床,。

據說,，已經賣到中國的高端數(shù)控機床，也還是被外國廠商跟蹤和控制,，難道說也可能被鎖死,？里面藏著后門應該是可能的。

如果發(fā)生危機,，新買就更不可能了,。

那么，我們高精密加工怎么辦,？芯片,，高端產品，高性能武器,。,。。,。這個涉及的就太多了,。

這是我們最大的痛點嗎？

有什么好辦法,。,。。

作者: DianGongN 時間: 2024-3-8 10:44
如果封鎖的話,，芯片造不出來了,，耗材在小日本手里,。
依賴進口的高端儀器儀表也要死翹翹。

作者: 尹志春 時間: 2024-3-8 10:47
本帖最后由尹志春于 2024-3-8 10:54 編輯

鷹大,，你應該了解一下東芝,，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當你了解過這些后,，你應該明白,，本身國外就不會賣國內不能制造的機床，從來都是這樣,，
只要是能賣到國內的設備,，都是國內能生產的設備，這是法律,，
中國可是全球唯一一個有全產業(yè)鏈的國家,，雖然在少數(shù)行業(yè)，中國比別人差,，但不代表沒有,，
比如說汽車，在08年前,，國內無法生產汽車鋼板,，就是鋰鋼，不能生產汽車主要生產設備,，比如沖床,，當安鋼開始生產鋼板，濟二開始生產出沖床,，現(xiàn)在都可在吊打國外,，
很多網吹說日本發(fā)動機歷害，說什么給圖紙中國也生產不了,，哪在中國生產的豐田車發(fā)動機是日本生產的嗎？是材料是日本的,，還是工人是日本的,，還是廠房是日本的，還是設備是日本的,，這些全在國內,。實際上，比如BYD的發(fā)動機,，豐田的發(fā)動機,，有可能在同一生產線生產，因為背后代工廠,，人家只生產發(fā)動機,。你要什么質量給你生產什么質量,，
芯片，中國短版 ,，可能5年,，可能是1年以后，光刻機就能生產出來,，
多數(shù)設備,，只要有市場就能生產，所謂的研發(fā)就是在不斷的試錯,，當你有試錯的資金,，有試錯的人力，哪有什么研發(fā)不出的,，中國不缺試錯的資金,，更不缺試錯的人，比如有個材料,，大概了解了成分,，配比不行，好嗎,，全國大學試驗室,，每個學校，試錯100個配比,，全國2W家學校,，就有200W個配方，然后選出最佳,，可能幾天就試好了,。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-8 10:56

尹志春發(fā)表于 2024-3-8 10:47
鷹大，你應該了解一下東芝,，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議,，
當你了解過這些后，你應該明白,，本身國外就不會賣國內不能 ...

【只要是能賣到國內的設備,，都是國內能生產的設備】，禁售達到這么嚴厲的程度嗎,？有禁售我是知道的,，但不會這么嚴厲吧？

前蘇聯(lián)買日本高端機床,，然后潛艇噪音消除的事情我知道,。后來日本公司遭到處罰。

如果是你說的這樣,，現(xiàn)在賣給我們的都是我們能制造出來的,，那應該沒什么好擔心,。

作者: 熱青茶 時間: 2024-3-8 10:57
控制方面現(xiàn)在中國已經突破瓶頸了，剩下的就是迭代問題,，只能靠時間去堆,。

作者: 尹志春 時間: 2024-3-8 11:00
本帖最后由尹志春于 2024-3-8 11:22 編輯

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國內的設備，都是國內能生產的設備】,，禁售達到這么嚴厲的程度嗎,？有禁售我是知道的，但不 ...

法律啊,，東芝不強大,，換種說法，國內哪家船廠敢賣大型挖泥給日本,，估計要判無期,，這是叛國罪，廠要倒閉,，國內也禁售很多東西,，不是一點點，
部分中國人有個很賤的思想,，國外就是好的,，比如你現(xiàn)在開的RV4,我工人買了兩臺，以前天天聽他說豐田就是好,，現(xiàn)在高速熄火幾次,，開著開著壞了，座位,，壞幾次,，升降機壞幾次，電子設備開始壞,，第一個就是倒車雷達,，現(xiàn)在壞了不修，天天罵娘,，他14年買的國產車,，北氣S3,現(xiàn)在還在開30W公里，也沒壞什么東西,，
當時說油耗4毛，現(xiàn)在1塊左右,，高速5毛,，比他哪10歲的國產車還高，關鍵,，國產車從來不保養(yǎng)啊,，用最差的油,，跑最爛的跑，拉最重的活,，
當時他老表跟他講,，豐田開三年最多虧個購置稅，現(xiàn)在第四年,，車商最多出價11W,，買時23.2W落地，他10歲的北氣車商出價4500,，但北汽是7.9W買的,，開了30W公里，
前幾個月給他開了一下奇瑞捷途X90,還是1.6的款,，他瘋了,，說奇瑞，不管是油耗動力,，加速,，質感都比他的RV4強太多，1200KM,，他開豐田,，要16小時到家，捷途只用了14小時,，明顯奇瑞強太多,，兩車一對比，不管動力,，空間,，外觀，內飾 ,，質量,，油耗，都差太多,，他準備加4W,，把豐田換掉。
讓他最直接的感受是動力,，奇瑞1.6比豐田2.0強太多,，奇瑞動力隨叫隨有，豐田,，只聽到發(fā)動機響,，車就是不走，還有操控，豐田也差一大節(jié),，油耗,，奇瑞比豐田還少，這把他思想都搞亂了,，價格兩臺車,，差10W，一臺豐田可以買兩臺奇瑞

作者: qq642446015 時間: 2024-3-8 11:10
老毛的時候就已經造出光刻機了,，后來改革開放的時候項目停掉了,。可以詬病mao,，但是能力卻是實打實的強,，戰(zhàn)略布局，經濟手段,，政治外交能力,，活生生的造出個第三世界，并給第三世界帶去了光,。從困境中殺出重圍了才有了后續(xù),，看隔壁大毛就知道從圍追堵截中突圍有多難，還只是一個老美在搞,，當時是被蘇美一起搞,，難度都不一樣。

作者: 加肥貓devil 時間: 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們,，完全不需要擔心

作者: 熱青茶 時間: 2024-3-8 11:13

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國內的設備,，都是國內能生產的設備】，禁售達到這么嚴厲的程度嗎,？有禁售我是知道的,，但不 ...

歐洲搞芯片，直接就被老米搞死了,。

作者: siralop 時間: 2024-3-8 11:27

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們,，完全不需要擔心

是的現(xiàn)在流通多為2手

作者: 老鷹 時間: 2024-3-8 11:30

|熱青茶發(fā)表于 03-08 10:57控制方面現(xiàn)在中國已經突破瓶頸了，剩下的就是迭代問題,，只能靠時間去堆,。

數(shù)控這塊可能中低端沒問題。機械方面是不是差距更大,。

作者: 熱青茶 時間: 2024-3-8 11:31
本帖最后由熱青茶于 2024-3-8 11:41 編輯

當年王海在南海將老米的EP-3撞下來,，然后沒隔兩年中國的預警機就出來了。

據說當年撞下來后,，全國高校,，科研單位的相關專家和學者全部集體請假，然后失蹤了。哈哈,。

把EP3給拆成零件了，最后還裝不回去了,，多了些東西出來,。這個大家有經驗吧

。老米急了一批,，讓交還,。中國說可以，但為了保證中國沒有竊取你們的技術,，你們的人必須來徹底檢查一下,，否則說不清楚。老米派人來一看,，被拆過,，為保證沒有少關鍵部件，只好又拆了一遍,，然后再裝上,。我們的人必須全程在場，否則說偷了零部件最后說不清楚,，還全程錄了像,。

哈哈，上面這些都是聽來的哈,，不過比較真,。
所以，說王海是真的英雄�,，F(xiàn)在中國在電子戰(zhàn)方面已經在壓制老米了,，王海一撞真的是功不可沒。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-8 11:32

|加肥貓devil發(fā)表于 03-08 11:13高精密加工人家本來就不賣給我們,，完全不需要擔心

那我們現(xiàn)在還買那么多國外的機床干嘛,，如果國內能搞買國產的不好嗎？大連和沈陽機床不是完蛋了,，現(xiàn)在誰強,。

作者: 湖泊凌 時間: 2024-3-8 11:39

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔心

我們可以用銼刀挫,。

作者: 力士樂導軌 時間: 2024-3-8 11:42
現(xiàn)在生產的機床至少5年內不會淘汰,，除非質量問題。除了出圖紙會給一張罵娘的精度

作者: 加肥貓devil 時間: 2024-3-8 11:42

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 11:32
那我們現(xiàn)在還買那么多國外的機床干嘛,，如果國內能搞買國產的不好嗎,？大連和沈陽機床不是完蛋了，現(xiàn)在誰強。

兩碼事啊,，就像手機一樣國內也會造啊,，為啥還買蘋果

作者: 老鷹 時間: 2024-3-8 11:56

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:42
兩碼事啊，就像手機一樣國內也會造啊,，為啥還買蘋果

手機是個人消費品,，國家無法控制。至少國企應該買國產機床,，這樣國產才能強大,。機床行業(yè)太重要了。而且貌似近幾十年來表現(xiàn)不好,。

作者: 正在連接... 時間: 2024-3-8 11:59
沒有高端機床就用工藝彌補,，高端機床解決的問題只是簡化工藝流程了，就像俄羅斯,，沒有先進裝備,，但是他的火箭發(fā)動機還是推力最大的。還是要多發(fā)展基礎研究,，只要有了基礎研究的支撐,，未來國內的數(shù)控系統(tǒng)會起來的。

作者: 東莞打螺絲 時間: 2024-3-8 12:00
把槍指在他們腦門,，問他們賣不賣,！

作者: 夜夢榮華 時間: 2024-3-8 12:17

湖泊凌發(fā)表于 2024-3-8 11:39
我們可以用銼刀挫。

純手工打造,，那可值錢了

作者: zhaojunxian 時間: 2024-3-8 12:48
他鎖我們機床,，我們鎖他新能源車

作者: 橙色保溫杯 時間: 2024-3-8 13:09
ASML已經扛不住準備從荷蘭跑路跑到一個允許賣芯片給中國的國家也就是沒有美國駐軍的國家

作者: trongtrongtrong 時間: 2024-3-8 13:29
沒事，我們有急停按鈕黑科技

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時間: 2024-3-8 13:31
不用擔心,。其實發(fā)達國家一直以來都沒有賣給中國最高端的產品,。
現(xiàn)在賣給我們的機床都是中低端的。即使中端的不賣,，也沒關系,，國產的也可以用，無非就是穩(wěn)定性稍微差點,，一樣可以生產出我們需要的產品,。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-8 13:44

養(yǎng)豬東籬下發(fā)表于 2024-3-8 13:31
不用擔心。其實發(fā)達國家一直以來都沒有賣給中國最高端的產品,。
現(xiàn)在賣給我們的機床都是中低端的,。即使中端 ...

如果是這樣，那還算好了,。

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時間: 2024-3-8 14:01

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 13:44
如果是這樣,，那還算好了,。

2022年跟日本發(fā)那科機床談一個項目。日本精度為0.005毫米的機床不允許賣給中國,，最多只能賣0.008毫米的,。于是發(fā)那科把精度為0.005的機床故意標為0.008毫米，這樣就可以賣給中國客戶了,。日本政府估計也是睜一只眼閉一只眼,，畢竟賺錢才是最重要的。所以說,，發(fā)達國家也不是一條心。都希望自己的盟友不賣,，自己偷偷賣,，賺大錢。
1978年中國想引進國外汽車技術,，日本只愿意賣汽車,，不愿意賣技術；美國愿意合資,，讓中國生產部分零件,；德國不僅愿意提供技術，還愿意提供資金,。所以大眾成了最大贏家,。

作者: 湖泊凌 時間: 2024-3-8 14:31

夜夢榮華發(fā)表于 2024-3-8 12:17
純手工打造，那可值錢了

看看大國工匠,。

作者: 夜夢榮華 時間: 2024-3-8 14:38

湖泊凌發(fā)表于 2024-3-8 14:31
看看大國工匠,。

不敢看，怕落差太大,，晚上做惡夢

作者: 前景錢 時間: 2024-3-8 16:03
目前我們還是低調,，能搞好關系就盡量不要翻臉。

作者: 尹志春 時間: 2024-3-8 16:20

老鷹發(fā)表于 2024-3-8 11:32
那我們現(xiàn)在還買那么多國外的機床干嘛,，如果國內能搞買國產的不好嗎,？大連和沈陽機床不是完蛋了，現(xiàn)在誰強,。

第一外國貨便宜,，第二外國貨能裝X，第三,，有些客戶是機床關聯(lián)公司,，指定買自家產品比如華為有手機，為什么要買蘋果,，因為妓女都是用蘋果,，嫖娼這么多年,，見到用蘋果最多的是妓女，妓女給的理由是蘋果有密碼,，公安查不到,，

作者: 漁家郎 時間: 2024-3-8 16:53

熱青茶發(fā)表于 2024-3-8 11:13
歐洲搞芯片，直接就被老米搞死了,。

德國奇夢達真是鮮活的例子,，從飛利浦拆分出來的恩智浦也難逃美資收購的厄運

作者: wswker 時間: 2024-3-8 17:05

前景錢發(fā)表于 2024-3-8 16:03
目前我們還是低調，能搞好關系就盡量不要翻臉,。

是的,，唯一出路就是合作與發(fā)展，除非大家都掀桌子,，不要想著什么大而全,，那不是一個國家能搞的，老美都不敢這么想,，想想自己的三座大山,，還有很多貧困，也就剛吃上幾天飽飯,，單說新能源一個新能源還好算起來了,，如果新能源燒錢到現(xiàn)在，沒人買單,，大家都得跟著”哭“

作者: 菜雞攻城獅 時間: 2024-3-8 17:07
當年一窮二白的時候要搞Y子彈,，還不是被狠狠地技術打壓，武力威脅,，現(xiàn)在槍有了,，彈也有了。歐美集團的針對固然會讓我們艱難重重,，但我們地大物博,，人杰地靈，潛力和韌性也是巨大的,。

作者: hxglty 時間: 2024-3-8 17:14
專家就喜歡口嗨,，以為是東西就可以復制

作者: 黑白水藍 時間: 2024-3-8 17:54

熱青茶發(fā)表于 2024-3-8 11:31
當年王海在南海將老米的EP-3撞下來，然后沒隔兩年中國的預警機就出來了,。

據說當年撞下來后,，全國高校， ...

應該是王偉吧,，81192

作者: 深圳晨夕 時間: 2024-3-8 18:15
國外對于國內如此,，
國內的市場也是同樣的壁壘，
大公司的產品一旦被小公司破解,，就是新一輪的地板價,。

作者: 東海fyh126 時間: 2024-3-9 09:01
1.6T是肯定大于2.0自吸的,，，,，,，

作者: xhjfbi 時間: 2024-3-9 09:25
沒有槍沒有炮，敵人們給我造

作者: wgary 時間: 2024-3-9 10:56

xhjfbi 發(fā)表于 2024-3-9 09:25
沒有槍沒有炮,，敵人們給我造

好精辟

作者: wgary 時間: 2024-3-9 10:57
以我們從上到下急功近利的心態(tài),，估計夠嗆

作者: 飛塵 時間: 2024-3-9 12:06
除了材料和熱處理，其他方面我們還是可以趕一趕的,，國產機床新的時候精度還可以的,，就是保持時間不長！說明制作工藝還不夠精細,，只要加大投入,，是可以趕上的！就我們的國情看,，國外不制裁，國產機床廠家就沒有動力和機會,。

作者: 0712103034 時間: 2024-3-9 13:20
沒有辦法,，都可以遠程鎖機，只能走低端路線了,，高端制造搞不了

作者: LB老沈 時間: 2024-3-9 17:11
可以鎖死的,。我們公司一臺日本五軸，合資到我們公司,，直接鎖死,。調查發(fā)現(xiàn)，我們公司牽頭弄了個商會,，里邊有代號企業(yè),。沒有辦法，又送回去了,。

作者: tony12332165879 時間: 2024-3-9 22:59
總體來說,，中國最近幾年的各種發(fā)展還是有目共讀的，對于一些高精度的設備也是時間的問題,，中國通過一定的人力,、財力及文化背景，也能造成之前難以企及的設備,。

作者: 把頭 時間: 2024-3-11 08:05
市場是循環(huán)的才是良性,，西方不賣我們，除非還有替代市場,，如果沒有,，那么對雙方都沒有好處,。

作者: 天姥英才 時間: 2024-3-11 09:03
張雪峰真是值得封神！�,�,！

作者: wayyhlp 時間: 2024-3-11 11:24

hxglty 發(fā)表于 2024-3-8 17:14
專家就喜歡口嗨，以為是東西就可以復制

大概,。,。去年華為的芯片到底是誰做的，怎么做的,，目前大家還不知道,。。相關產業(yè)國家現(xiàn)在都保密,。,。至于是不是吹牛，現(xiàn)在就下定論恐怕有被打臉的可能,。退一步講,，巨大的進步你看不見嗎？別人的努力程度你達到了嗎,？

作者: wayyhlp 時間: 2024-3-11 11:34

hxglty 發(fā)表于 2024-3-8 17:14
專家就喜歡口嗨,，以為是東西就可以復制

阿斯麥要“搬家”了

作者: 葛店張國榮 時間: 2024-3-12 09:00
假如WINDOW被全面鎖死，國內的系統(tǒng)軟件及底層應用都要從新開始

作者: 2892952514 時間: 2024-3-17 01:25

|DianGongN發(fā)表于 03-08 10:44如果封鎖的話,，芯片造不出來了,，耗材在小日本手里。<br>
依賴進口的高端儀器儀表也要死翹翹,。

圓珠筆造得出啊,，只不過利潤太低了，沒人想造,，造的話都是按噸的剛才來的,，要不然點八點的圓珠筆頭誰愛造

作者: onlyonecc 時間: 2024-4-1 00:11
別提機床了，就說軸承吧

作者: njymjx 時間: 2024-10-17 09:04
至于芯片,，大家細細品一下阿斯麥這些年講的話：

“給你圖紙你也造不出來”,。
“某種程度上，（中國研發(fā)光刻機）是試圖復制整個人類文明”,。
“物理規(guī)律是一樣的,，講話不要那么絕對”.....
“向中國出售光刻機符合我們的利益”，
“中國制造光刻機是破壞國際產業(yè)鏈的行為”,，
“孤立中國是沒有希望的,，中國有14億人，聰明人太多了,，他們總能想到我們未曾想到的解決方案,，我們太自以為是了”,。

作者: cangzhoumj 時間: 2024-10-17 09:50
中國機床不高端

作者: 管理團隊 時間: 2024-11-2 15:24
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