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機械社區(qū)

標題: 南北差距 [打印本頁]

作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 10:04
標題: 南北差距
中國南北方的經(jīng)濟差距,,改革開放后逐漸成為一個熱門話題,,特別是最近十年以來。

基本背景是,,改革開放前,,北方的工業(yè)化貌似總體上超過南方。南方主要就是上海,,現(xiàn)在很牛的珠三角根本算不上什么,。而北方的東北、北京、內(nèi)蒙,、山西都不錯,。武漢不錯,它居于中間位置,,算不上南方,。

改革開放后,根本的改變是市場化,。北方?jīng)]有多少商業(yè)文化傳統(tǒng),,老大國企多,重工業(yè)多,,資源型城市多,,和歐美歷史上交集少,和蘇聯(lián)來往較多,。所有這一切,,逐漸拉大了南北方的差距。東南沿海有地利,,有商業(yè)傳統(tǒng),,長三角有上海的輻射,珠三角有香港和廣州的歷史優(yōu)勢,,有深圳的后發(fā)優(yōu)勢,。

經(jīng)過40年的工業(yè)化和城市化,北方的老國企垮掉了很多,,連沈陽機床和大連機床都垮了,。而珠三角和長三角在工業(yè)化和新科技等方面已經(jīng)居于絕對領先地位,在中國經(jīng)濟中的占比越來越重,。最主要是有一大批真正的企業(yè)家,,城市、企業(yè)和各種人才都是充滿活力,。相比之下,,北方的市場化一直沒有完成。城市在等著國家補貼,,企業(yè)在等著國家產(chǎn)業(yè)政策,,個人辦事首先想到的是找關系。

這也沒什么奇怪,,就文化方面來說,,100年前就有說法,北方出官僚,,南方出商人,。記得改革開放初期,,山東還是很不錯的,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)很多,,有一年山東好像還是GDP老大,,就那么一次,后來就是廣東和江蘇徹底占據(jù)第一第二,。山東的衰落和官本位有直接關系,。天津原來基礎很好,很多工業(yè)都很強,,現(xiàn)在衰落了,,原因和山東是一樣的。

國企問題屬于中國的根本癥結之一,,涉及到制度和體制,,甚至涉及到意識形態(tài),更涉及到幾千萬人的根本利益,。但國企的效率還是不行,,注定只能靠壟斷賺錢,或者靠補貼,。還記得十幾年前有一次公開宣布國企退出房地產(chǎn)領域,,可能就說那么一次,我看到了,,估計很多人都不記得,。很快就不提這個話了。因為房地產(chǎn)雖然不應該是壟斷的領域,,但這個行業(yè)在當時太賺錢了,,國企怎么可能退出。讓民企去啃骨頭,,去殘酷競爭,,去內(nèi)卷。因為國企內(nèi)功不行,,它干不了這么費勁的事。

大家抱怨996,,抱怨內(nèi)卷,,是因為你在民企,在市場競爭中,,國企和體制內(nèi)會好得多,。就是這個道理。但你想取消國企,,這是根本不可能的,,你想進一個好的國企也不容易,。

國企在北方,市場在南方,。這個基本格局可能會繼續(xù)發(fā)展下去,。

如果你在北方,在當?shù)貨]什么背景,,進不了體制,,最好還是到珠三角和長三角。北方人去長三角,,離家近點,。湖南湖北江西等去珠三角。我感覺,,這是平民子弟的宿命,。我看論壇里有的社友三四十歲,老婆孩子拖累,,在北方老家拿著低工資,,經(jīng)常發(fā)牢騷,懷念過去的社會主義時代,。其實現(xiàn)在還是社會主義,,只是你進不去。老百姓的孩子,,只有市場是你的親人,,越早投入市場越好。

北京不僅是首都,,也是北方人的希望所在,。黃河以北有幾個好城市?有個老朋友搞投資的,,整天滿世界跑,。昨天說北京的項目越來越少,他頻繁出差都是去南方看項目,,上海那邊的投資人來北京看項目越來越少,。主要是北京這邊做項目的和投資人談都是盯著政策套利,而南方主要是分析市場,,做小事,,賺小錢開始,對市場把握的很細很及時,。

南北方經(jīng)濟失衡,,不是好事。但誰都沒辦法改變基本格局,。北方人口和南方相比也更加減少,,一方面是人口流失,,一方面是不如南方人喜歡生孩子。


作者: babty    時間: 2024-11-21 10:09
東西呢
作者: andriycike    時間: 2024-11-21 10:13
人類一直以來都是往溫暖的地方遷徙,,人多了就卷,,卷就發(fā)展得快
作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 10:15
babty 發(fā)表于 2024-11-21 10:09
東西呢


東西差距和南北差不多吧。只是所謂西部,,比重不如北方那么大,。東北、北京,、內(nèi)蒙和太原的工業(yè),,不是中西部能比的。西部主要是成都,、重慶和西安,,加上中部的鄭州、武漢和長沙,。中西部的人口規(guī)模還比較大,。但商業(yè)傳統(tǒng)很差。前途也不樂觀,。
作者: 救贖.    時間: 2024-11-21 10:30
北方前期的強大會不會和日本當初在東三省起家有關,?

作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 10:36
救贖. 發(fā)表于 2024-11-21 10:30
北方前期的強大會不會和日本當初在東三省起家有關?


日本在東北的工業(yè)投資,,加上中蘇友好時期國家對東北的投資和蘇聯(lián)的援助,,山西和內(nèi)蒙的煤炭,北京的首鋼,,內(nèi)蒙的包鋼,,唐山一帶的鋼鐵從洋務運動就開始了。天津的工業(yè)化很早,,機械,、紡織等在改革開放前就很厲害。
作者: 564156415gdr    時間: 2024-11-21 10:38
目前中國唯一完全沒優(yōu)勢的只有山西省,。
作者: 菜鳥XSH    時間: 2024-11-21 10:39
國企并非一無是處,,關鍵還是經(jīng)營理念問題,廣東房地產(chǎn)做得大,、做得好的還是央企國企業(yè)多,,保利地產(chǎn)、越秀地產(chǎn),、廣州珠江實業(yè)集團、廣東信達,、富力地產(chǎn)......,,私企做得還可以的也就一,、兩家,實力很難與國企抗衡,。
我現(xiàn)住的就是珠實的樓盤,,環(huán)境、綠化,、娛樂設施,、社區(qū)管理等都做得很好,隔壁是碧桂園樓盤,,相比之下就遜色多了,。
作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 10:44
菜鳥XSH 發(fā)表于 2024-11-21 10:39
國企并非一無是處,關鍵還是經(jīng)營理念問題,,廣東房地產(chǎn)做得大,、做得好的還是央企國企業(yè)多,保利地產(chǎn),、越秀地 ...

房地產(chǎn)行業(yè)賺錢的時候,,民企很難和國企競爭,拍地這些事背后的運作是看不到的,,政策信息和各種支持,,好處根本不可能給民企。民企基本還是陪練角色,,有民企在算是給國企一點壓力,。再說,房地產(chǎn)這種行業(yè)沒什么技術可言,。

作者: zhaojunxian    時間: 2024-11-21 10:45
一將功成萬骨枯,,最近二十年民營企業(yè)的飛速發(fā)展 國內(nèi)經(jīng)濟的高速增長,我國一下成為世界第二大經(jīng)濟體,,靠的是勞動力紅利不是科技,。犧牲了多少打工人的血汗換來的

作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 10:49
zhaojunxian 發(fā)表于 2024-11-21 10:45
一將功成萬骨枯,最近二十年民營企業(yè)的飛速發(fā)展 國內(nèi)經(jīng)濟的高速增長,,我國一下成為世界第二大經(jīng)濟體,,靠的 ...


是這樣的。2002加入WTO后幾億農(nóng)民工加入制造業(yè)和大基建,,出口廉價產(chǎn)品,。這是基本歷史背景。以后這個優(yōu)勢沒了,。

現(xiàn)在工業(yè)升級和科技創(chuàng)新是有一些成就的,,這個能不能作為未來突破的基礎,10年后能看出,。
作者: xueqingchao    時間: 2024-11-21 10:57
中國經(jīng)濟未來的路線和西方一樣的,, 先是制造業(yè),,出售武器,金融貨幣,,高端的移民,,文化的滲透,這個幾順序或同時,,或前后調換,,大致不會變

中國的未來什么樣,向西看,, 一定不會錯,,發(fā)展都是有其自身的規(guī)律 ,不是一個人或一個國家你想怎么搞就怎么搞的.

如題,,南北不會有大的差距,,如果有,一定會出現(xiàn)更多的自治,,擁有更多的自治權,,像現(xiàn)在的自治區(qū)一樣,美國的州一樣,,國家會盡量避免這一情況的發(fā)生,,從長遠來看,還是要走西方的路子,,如果美國的州一樣,,有自己的立法權,有自己的選前舉權,,
作者: 菜鳥XSH    時間: 2024-11-21 10:58
國企在政策,、資金鏈支持方面無疑有優(yōu)勢,但不得不承認,,國企的公益屬性要優(yōu)于私企,,反正,我再買房的話還是選國企樓盤,,我之前住的也是國企樓盤,。
作者: 笙歌203    時間: 2024-11-21 11:00
“讓你成事的本事沒有,讓你成不了事的本事多了去”,,老板的原話,。北方營商環(huán)境不行,當官的問題很大,。
作者: fiyu1314    時間: 2024-11-21 11:19
東北三省 云貴川 甘肅 內(nèi)蒙 很多地方經(jīng)濟都一般,。幾年前去云南 玉溪 澄江 出差 那邊經(jīng)濟還不如東北呢
作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 11:21
fiyu1314 發(fā)表于 2024-11-21 11:19
東北三省 云貴川 甘肅 內(nèi)蒙 很多地方經(jīng)濟都一般。幾年前去云南 玉溪 澄江 出差 那邊經(jīng)濟還不如東北呢


云貴怎么有資格和東北比啊,你可能不知道東北過去有多先進,。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2024-11-21 11:24
雷子就在瘋狂押注首都,,成為北方為數(shù)不多的可以拿得出手的亮點。
作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 11:29
喂我袋鹽 發(fā)表于 2024-11-21 11:24
雷子就在瘋狂押注首都,,成為北方為數(shù)不多的可以拿得出手的亮點。


他需要政策,,有些事要走在政策前面,,這也是中國優(yōu)勢。初創(chuàng)科技企業(yè)還是靠市場,。
作者: fiyu1314    時間: 2024-11-21 11:29
老鷹 發(fā)表于 2024-11-21 11:21
云貴怎么有資格和東北比啊,,你可能不知道東北過去有多先進。

   遼寧鞍山的,。 來浙江這邊工作5年了,。對東北不抱有什么希望了。


作者: 學者11    時間: 2024-11-21 11:34
564156415gdr 發(fā)表于 2024-11-21 10:38
目前中國唯一完全沒優(yōu)勢的只有山西省,。

11月20日,,山西省衛(wèi)健委副主任在新聞發(fā)布會上介紹,,山西省在生育友好型社會建設取得積極成效,2021年9月,,在全國率先完成了省級人口和計劃生育條例修訂,明確婚假30天,,符合政策生育獎勵延長產(chǎn)假60天,,男方護理假15天,子女不滿3周歲每年育兒假15天,,夫妻雙方所在單位可以分別每月發(fā)放不低于200元的嬰幼兒保教費,。(山西日報)

作者: 石油地質-波菜    時間: 2024-11-21 11:49
現(xiàn)在全球都是服務行業(yè)這些第三行業(yè)擴大和發(fā)展 必然的吧
作者: 魍者歸來    時間: 2024-11-21 12:13
換個視角,北方的國有企業(yè)在戰(zhàn)略層面上也是一種底牌,。
作者: 晨光~!    時間: 2024-11-21 12:51
非常好的題材,。其實現(xiàn)在的長三角,珠三角有今天一定是改革開放的成果,。但是歸根到底還是當年朱镕基總理對國企下很手,,如果他能多干一屆也許北方就不是現(xiàn)在的樣子。當然現(xiàn)在還好多南方的以前下崗現(xiàn)在退休老人罵他,,但是他給中國的國企改革做的貢獻應該載入史冊,。至少我是這樣認為的。盡管我曾經(jīng)也是下崗工人,,現(xiàn)在退休,。我還是公正的這樣說。
作者: 花開富貴xu    時間: 2024-11-21 13:54
疫情那會我到河北涿州出差,那個旅店偷偷的接單,,入住時說好的發(fā)票等疫情放開后給我開,,并寄過來�,;貋砗笪沂请娫挻吡撕脦讉,,才給我寄發(fā)票過來,這個態(tài)度我是孫子他的爺爺,,而且還是到付的,。這種人做生意目光真的短淺啊。
作者: 狄奧多西今猶在    時間: 2024-11-21 13:59
地理條件決定了北方再怎么發(fā)展也就這樣,,世紀初的時候北方的環(huán)境問題里面就有一個特別突出的項目,,缺水,以至于需要南水北調工程來緩解,。但是南水北調只是緩解缺水問題,,不是解決,北方水資源充沛程度支撐不了他們和兩個三角一樣工業(yè)化,。
  不過東北是例外,,東北作為農(nóng)業(yè)發(fā)達地區(qū),他們的水資源可以支持全國前列的農(nóng)業(yè)自然也搞得起工業(yè),,但是東北的問題是缺市場,,這兩年因為歐美退出了一個1.5億人口的市場導致東北出口也是發(fā)展迅速,但是那個1.5億人口的市場就這么大,,我們經(jīng)常戲稱GDP不如廣東省,,所以估計東北全吃下也就這樣吧。除非國際形式發(fā)癲到蘇伊士運河被炸,,大西洋也被封鎖,,然后去歐洲的貨只能走東北,那東北就有望真正振興,。
作者: 老鷹    時間: 2024-11-21 14:08
狄奧多西今猶在 發(fā)表于 2024-11-21 13:59
地理條件決定了北方再怎么發(fā)展也就這樣,,世紀初的時候北方的環(huán)境問題里面就有一個特別突出的項目,缺水,,以 ...


地理說到底就是物流成本,。我覺得這個不是主要的。關鍵還是政府管理,,企業(yè)制度,,市場意識,契約精神,。
作者: 狄奧多西今猶在    時間: 2024-11-21 14:48
|老鷹發(fā)表于 11-21 14:08<br>
<br>地理說到底就是物流成本,。我覺得這個不是主要的。關鍵還是政府管理,企業(yè)制度,,市場意識,,契約精神。
這些都是意識形態(tài)說辭罷了,,所有的因素都能折算進成本,,只要收益大于成本自然有人去干。比如不是有去墨西哥的壇友嗎,,墨西哥現(xiàn)在是啥情況呢,,民選市長上任當天被人取下腦袋掛在車上,也就是說在墨西哥你要和兩個政府打交道,,一個是民選政府,另一個是黑幫地下政府,,既要守政府的法律又要守黑幫的規(guī)矩,。本地人也不是善茬,本地供應商聯(lián)合客戶廠里人員偷竊客戶物料……但是就算是在這種稀奇古怪的情況下,,依然大把人往墨西哥投資,,不就是圖謀北美市場嗎。
作者: wuhen1014    時間: 2024-11-21 15:19
不是南北方的差距 市心里的差距
作者: 華2017    時間: 2024-11-21 15:32
還是四季分明的地方好,。廣東,,一年有265天是夏天。
作者: shaolashdnr003    時間: 2024-11-22 11:40
北方自古打打殺殺
作者: 好好xuexi機電    時間: 2024-11-23 18:44
說的什么鬼,?國家資源,、政策向哪里傾斜,哪里就發(fā)展,。百年前是這樣,,60年前是這樣,30年前是這樣,,現(xiàn)在依舊是這樣,。就不敢說這個決定性的因素,拿一些次要因素以及別有用心人的說法來瞎扯,。




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