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機械社區(qū)

標(biāo)題: 日本住友的FA及RV高精密減速器樣本 [打印本頁]

作者: zxjcxx    時間: 2009-9-21 21:54
標(biāo)題: 日本住友的FA及RV高精密減速器樣本
國內(nèi)研究這種減速器已經(jīng)20年了,不知何故,,至今無法批量生產(chǎn),?2 D9 {* a/ l9 Y8 f( K# r$ M
1 c5 Q9 ]+ V$ @" u- _
很遺憾沒能找到日本帝人的樣本,,感覺住友的樣本型號更全,。
作者: zxjcxx    時間: 2009-9-21 21:58
本人正準(zhǔn)備開發(fā)這方面的新產(chǎn)品,第一代產(chǎn)品爭取回差能控制在2~5分以內(nèi),。愿與各位網(wǎng)友交流提高,。
作者: zxjcxx    時間: 2009-9-21 21:59
第3個壓縮包。
作者: zxjcxx    時間: 2009-9-21 22:03
全部上載完成,,差點搞錯的,,一共只有3個壓縮包。歡迎討論交流,。
作者: 小白菜    時間: 2009-9-21 22:28
帝人的RV資料我有一點,,也不是很詳細(xì)。
作者: w9049237    時間: 2009-9-21 23:15
RV是個相當(dāng)成熟的產(chǎn)品,漸開線齒形或擺線,都不會有困難,剛性或支撐,會有一定難度,在既有成熟市場,可跟特定買家調(diào)查市場,(散客不準(zhǔn)),日商在做法上會讓人下一跳...
作者: 劉景亞    時間: 2009-9-22 09:48
我這里找到了帝人公司的RV樣本,,傳上來與大家共享,。
作者: 劉景亞    時間: 2009-9-22 09:52
謝謝zxjcxx的資料,歡迎多多交流,。# s, e9 g% Y" j# y: e- ~
大家一起努力,,力爭做出性能優(yōu)越的國產(chǎn)精密減速器。
作者: zxjcxx    時間: 2009-9-22 10:35
謝謝劉景亞版主,,終于看到日本帝人的資料了,。本人已經(jīng)開發(fā)出這方面的設(shè)計軟件,希望交流提高,。
# b' m' B* ]2 `本人從事工程機械開發(fā)多年,,日本帝人的減速器在工程機械領(lǐng)域運用得很多的。
作者: jc1984    時間: 2009-9-22 17:25
不是很了解,,先下下來好好研究一下
作者: 劉景亞    時間: 2009-9-22 19:35
10# jc1984
. r0 ^* P, C7 P) r# q是不是傳動實驗室的,?
作者: wtl_001    時間: 2009-9-23 11:02
thank you very much.
作者: coolsun    時間: 2009-10-16 18:29
謝謝樓主和劉景亞,這些資料很有用!
作者: zhangxv23    時間: 2009-11-9 13:49
我找了好久,,謝謝上傳
作者: 劉慶慶    時間: 2009-11-15 19:25
謝謝樓主了
作者: lxg1984    時間: 2009-11-25 22:17
好東西 謝謝了,!
作者: 駱馬湖鐵匠    時間: 2009-11-28 20:28
不是很了解,先下下來好好研究一下
作者: wangjianzheng    時間: 2009-12-6 12:53
這是英文資料,,我的英文水平不太高,,看不太明白。不過很好,,有一些相關(guān)的零件圖,。謝謝。
作者: zcjpg497    時間: 2009-12-7 12:54
先下載看看,,謝謝,!
作者: hugh1013    時間: 2009-12-18 14:57
感謝分享優(yōu)質(zhì)內(nèi)容
作者: 薩哈爾察    時間: 2009-12-30 16:18
沒錢  不能下載!�,�,!
作者: honghuzhonggong    時間: 2010-1-7 16:02
帝人公司不是化工公司嗎?怎么還造減速器,?
作者: everfree    時間: 2010-1-11 21:14
很好的資料,,謝謝分享!
作者: jlh5168    時間: 2010-1-13 18:18
樓主提到國內(nèi)研究這種減速器已經(jīng)20年了,,不知何故,,至今無法批量生產(chǎn)?  Y0 U9 `! O  b# S" o: d
9 Y0 ]$ p! b3 W( C9 b: z& L
    我個人認(rèn)為是RV這種減速機在回差及效率上都是比較成熟的,但是這個產(chǎn)品的知識產(chǎn)權(quán)在別人那里,
! Q: B4 t# g" v1 ?1 K, i( D" O, x因為我們沒有合適的產(chǎn)品或自己知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品,所以國家不敢投入太多.RV這種結(jié)構(gòu)國內(nèi)也有幾家在做,
: n- ]; M( j; B/ l# l! z# S1 k' j比如天津有一家/秦川也在做.但是我們國內(nèi)的使用單位不敢用,如果你大批量的做的話,帝人公司肯定會起訴& J# X1 e8 m& P% z! f
., S$ t0 R5 ~$ L7 P0 O4 p9 l
現(xiàn)在我們公司在做取代RV減速機的產(chǎn)品,完全有自主的知識產(chǎn)權(quán),我們公司在浙江省,啟動這個項目有二年多了,; V. V8 M: t& W3 o8 D
目前受設(shè)備的限制,還沒有形成批量,現(xiàn)在做了快十個客戶了,減速器的回差基本上能控制在3分以內(nèi),但目前還不穩(wěn)定.
9 m4 B( L# E7 h1 F  Y2 M6 j5 u; Z6 g5 o+ @: j- ?( |9 z
現(xiàn)在我公司缺做精密減速器生產(chǎn)的管理人員,非常希望能在此能尋找到合適的精密減速器的生產(chǎn)管理人員,% t. F) X: }% w, Q/ H! t0 d
把我們的機器人減速器產(chǎn)業(yè)化,真正的取代日本RV.有意向可以聯(lián)系我:0577-86119939(工作時間打),13857707349,聯(lián)系人:金先生
作者: gongxu    時間: 2010-1-15 18:05
NB& }) Z; v) F" q0 J$ `% f  s4 V8 _
是真的啊 ' }/ ]9 y6 S- `! b) m8 y# e

作者: yjb830101    時間: 2010-1-16 10:21
有沒有RN的,,汗
作者: 陳鴻    時間: 2010-1-21 16:26
非常非常感謝樓主和版主
作者: babyok1123    時間: 2010-1-27 13:01
謝謝樓主和劉版主的分享!
作者: 動力先驅(qū)    時間: 2010-1-28 13:27
我這有一個直徑318,,內(nèi)徑158,的擺線齒,,板主能幫作一個嗎,。
7 e, Q, h* U  Z+ v我QQ是27798537 9# zxjcxx
作者: 太陽能熱發(fā)電    時間: 2010-1-28 14:05
本人對擺線減速機比較熟悉,我覺得RV減速機,,最大的缺點在于它的偏心上的圓柱滾子軸承跟圓錐滾子軸承容易損壞,,很難解決,這是油它的傳到原理所決定的,。
作者: zxjcxx    時間: 2010-1-28 17:16
所有少齒差傳動的共性是其轉(zhuǎn)臂軸承處于高速重載狀態(tài)下工作,,而且高速時存在離心力,對軸承影響很大,。RV傳動將轉(zhuǎn)臂軸承一分為三,并沒有徹底解決掉上述問題,,但由于在這之前,,經(jīng)過NGW行星傳動減速后,轉(zhuǎn)速已經(jīng)大為降低,所以情況比常規(guī)的擺線針輪要有所改善,。CORT在這方面和RV傳動是一致的,,但CORT的曲線精度方面不及擺線的好,或者說,,從極高精度方面講,,CORT的精度從理論上就比擺線的差些許,但設(shè)計合理的話,,二者的差距是很難檢測出來的,。
作者: 太陽能熱發(fā)電    時間: 2010-1-28 21:27
RV傳動將轉(zhuǎn)臂軸承一分為三并不是為了解決軸承易損壞的問題,首先它是為了增加速比,,使結(jié)構(gòu)更加緊湊,,不要忘了普通擺線的的輸出是與輸入不相干的,偏心軸上的軸承只是承擔(dān)輸入力矩,,但是RV這里,,它不僅僅是承擔(dān)輸入的力矩,同時還有承擔(dān)輸出的力矩,,這就是它為什么容易壞的原因了,。這里的偏心軸轉(zhuǎn)速對軸承來說不算什么,致命的是輸出力矩,,雖然是一分為三,,但是對那么小直徑的軸承來說就是致命的。而那個機器人雜志上介紹的CORT的原理,,就完全不一樣了,,偏心軸只需承擔(dān)輸入的力矩,輸出的力矩完全由活齒承擔(dān),,我認(rèn)為這是CORT最大優(yōu)勢,,還有一個最大的優(yōu)勢就是輸出半徑大于RV很多,從在剛性等方面無法比,。 曲線方面是一樣的,,不一樣的是加工方法。在于目前成本的問題
作者: zxjcxx    時間: 2010-1-28 21:37
樓上講的“偏心軸只需承擔(dān)輸入的力矩,,輸出的力矩完全由活齒承擔(dān)”,,這是不很妥當(dāng)?shù)模鋵�,,就這三個偏心軸結(jié)構(gòu)而言,,CORT和RV傳動性質(zhì)上是一樣的,但不同的設(shè)計,,軸承的受力大小和方向是有差異的,。個人認(rèn)為,,擺線針輪的曲線設(shè)計更易于活齒曲線,但活齒傳動在空間布置方面靈活性要大些,,輸出機構(gòu)由于不偏心因而也簡單些,。
作者: 太陽能熱發(fā)電    時間: 2010-1-29 09:57
RV的傳動路線是電機力矩通過小齒輪軸到三個大齒輪,再到三個偏心軸,,再由偏心軸上的圓柱滾子軸承傳遞到擺線輪,,再以圓周的針齒銷為支點,同時輸出力矩經(jīng)過擺線輪重新回到偏心軸上,,再通過偏心軸的兩端的圓錐滾子軸承把輸出力矩傳遞到輸出盤,。
; a  f$ Z9 B0 ?9 i( Z$ e$ H& g, q* e8 P
CORT的傳動路線是電機力矩通過小齒輪軸到三個大齒輪,再到三個偏心軸,,再由偏心軸上的圓柱滾子軸承傳遞到激波盤,,激波盤再驅(qū)動圓周布置的活齒,沿著曲線的軌跡運動,,活齒同時帶動輸出機構(gòu)把輸出力矩傳遞到輸出盤,。
作者: zxjcxx    時間: 2010-1-29 14:44
樓上講的沒錯,活齒傳動優(yōu)于擺線針輪的地方主要是這里,,其輸出機構(gòu)基本和輸入機構(gòu)是分離的,,且輸出機構(gòu)不是偏心的。
作者: cq0932    時間: 2010-3-22 15:13
哇,,這里討論的東西都太專業(yè)啦,,小弟只是想選個rv用在機器人上,不知道rv減速器一般的價格在多少,?住友和帝人的在國內(nèi)容易買到嗎,?跟諧波減速器比,哪個便宜,?
作者: cq0932    時間: 2010-3-22 15:33
7# 劉景亞 1 E" W; ^" ^, r  e; {& I0 z' c5 R
版主,,看了你發(fā)的樣本,文件里寫的是Nabtesco公司,,而不是帝人teijin公司啊,,是不是這中間有什么公司合并或獨立的事情發(fā)生,版主能解釋一下嗎,?我對減速器生產(chǎn)方面還不是很了解,。
作者: 見習(xí)生小王    時間: 2010-3-22 17:12
已下載收藏,謝謝分享,。
作者: sxyxs13754    時間: 2010-3-25 15:47
初學(xué)者 拿來研究研究 做機器人關(guān)節(jié)用
作者: money    時間: 2010-3-26 16:54
本來這電腦的配置,,我不想下載太多的東西,我對齒輪不是很在行,。但我看了社友的評論,,我覺得還是先下載看一下,。
作者: yusixway    時間: 2010-3-26 17:13
感謝樓主的共享啊,!
作者: cq0932    時間: 2010-3-29 10:33
7# 劉景亞 $ j' B: i4 Z/ L+ b3 Z% J
版主,帝人的手冊里的表格應(yīng)該怎么看�,�,?& l  V  U- p& n) e3 h0 Q# D
比如說RV-E的RATING TABLE,為什么同一型號的不同減速比,,輸出的轉(zhuǎn)矩是一樣的,?第一行中不同的output speed對應(yīng)列中的功率是電機的最低要求嗎?
作者: cq0932    時間: 2010-3-29 10:47
1# zxjcxx 1 H3 p; c( M1 x  q2 ^% K3 `% ]
請問,,RV減速器的輸出轉(zhuǎn)矩和本身減速比有沒有關(guān)系,,為什么看一些手冊,對于不同的減速比都只有一個輸出轉(zhuǎn)矩,?
作者: 劉景亞    時間: 2010-3-29 22:03
37# cq0932
8 [1 K$ H( X# T0 ^( c4 w不好意思,,這段時間有點忙。現(xiàn)在回答你的問題,。
( p* Q6 {; K$ Q6 S5 S8 q& _nabtesco應(yīng)該是從從兩個公司合并的,,下面是他的歷史介紹- G7 [1 z9 o3 `2 }# _
Nabtesco Corporation was established following the integration of two time-honored companies―Teijin Seiki Co., Ltd. and NABCO Ltd.
3 o" X) L. ]% k- b2 R( l% h1 ~
+ P8 w: N+ w4 N; K- a2 K& j. W; j  |4 b' i4 L$ p. R
<History of Business Integration>2 E! j2 M' @0 G, V+ ^$ d; G  a9 v, p
Teijin Seiki and NABCO, following the formation of their business partnership in the hydraulic equipment business, came to share the view that business integration would be a very useful tool for helping enhance their corporate value and ensuring sustainable development, while at the same time recognizing each other’s product lineup, core technology, corporate strategy and corporate culture.6 R9 w- k7 }7 A7 Y7 K6 O
Based on this recognition, the two companies established a pure holding company, Nabtesco in 2003, through a stock transfer scheme. Under the holding-company structure, the two companies became its wholly owned companies. After one-year’s preparation, the holding company absorbed Teijin Seiki and NABCO through a simplified merger method, with Nabtesco shifting to an operating holding company.
& i% t, G- r9 K$ H9 e$ q  PIn 2004, the two companies were absorbed and merged into Nabtesco Corporation.
作者: 劉景亞    時間: 2010-3-29 22:34
42# cq0932 : H5 @. b- Q( X$ Z, T# [
每一種型號的RV減速器都有一個額定轉(zhuǎn)速和額定扭矩,同一型號的不同傳動比的這兩個值是一樣的,。' V: d1 }0 t1 J8 C, R: X$ a
不同的output speed下面對應(yīng)的參數(shù)的意思是,,在該輸出轉(zhuǎn)速的情況下,允許加到輸出端的最大扭矩和需要的輸入功率,。這個類似于電機的特性曲線,,我們也可以根據(jù)這幾組參數(shù)作出減速器的承載能力特性曲線,如下:
, h8 [9 a+ A: v  a' v[attach]168525[/attach]
作者: 劉景亞    時間: 2010-3-29 22:41
43# cq0932
+ A( F" ]9 o8 W0 ~' w其實這個問題的問法有點問題,。
# [3 r9 G: u# Y8 t& z是這樣的,,對于一個減速器,它輸出端的扭矩是多少,,取決于工作時負(fù)載所加的載荷,,可以加橫扭矩的載荷(此時輸出端扭矩不隨輸出速度的變化而變化),也可以加恒功率的載荷(此時輸出端扭矩隨著輸出速度的增大而減�,。�,。
3 K2 D0 X1 j. I" _8 n# c至于你所說的手冊中不同減速比的輸出扭矩為同一值,那個扭矩是在該輸出轉(zhuǎn)速下所允許加的最大扭矩,。
  i# a9 R- R" {6 s. u; h不知道你清楚了沒有,?! ~2 T) c6 d) C+ T
另外看你打算買RV減速器用到機器人上,請問你是哪個單位的,?' C$ X+ n6 g2 {9 F4 d3 a) @
歡迎交流,!
作者: cq0932    時間: 2010-3-31 16:10
46# 劉景亞 * c# _2 L: g( u* `' Q6 }9 p0 h  o
您的回答很專業(yè),,佩服!. r. K4 r8 K, s
現(xiàn)在還沒完全確定方案,,只是想多了解一下不同減速器的異同,,很感謝你的回答!
作者: haitao0318fly    時間: 2010-4-14 10:46
怎么下不下來�,�,??,?,?
作者: haitao0318fly    時間: 2010-4-14 10:49
怎么下不下來啊,?,??,?,?權(quán)限不夠?,?,?
作者: renart    時間: 2010-4-14 18:13
我是新人 是不是我們的加工進(jìn)度達(dá)不到?不認(rèn)為設(shè)計的方法或者會差那么多啊
作者: renart    時間: 2010-4-14 18:36
國內(nèi)的應(yīng)該還是加工精度的問題
作者: cuiguoxin    時間: 2010-4-27 17:20
資料太好了啊 謝謝樓主了啊
作者: liuzhaowo    時間: 2010-5-18 16:28
不是很了解,,先下下來好好研究一下
作者: liuzhaowo    時間: 2010-5-18 16:30
為要下載,,給點聲望,謝謝
作者: liuzhaowo    時間: 2010-5-18 17:52
我要下載,,給點聲望,,謝謝
作者: chutian    時間: 2010-5-22 22:12
沒有威望,不能下載,,但是需要這個樣本,。能發(fā)到我的郵箱嗎?
7 L4 ~8 q% b6 t[email protected]
作者: babyok1123    時間: 2010-5-25 18:52
謝謝分享,好象不錯的,太感謝了
作者: dxshell    時間: 2010-5-25 19:05
先看看,,謝謝樓主分享
作者: bodgie    時間: 2010-5-25 23:43
沒錢啊,。。,。,。。,。,。。,。,。
作者: zxjcxx    時間: 2010-5-27 12:10
前不就參觀了個自動化設(shè)備展,,發(fā)現(xiàn)行星齒輪傳動現(xiàn)在也能做到1弧分以內(nèi)了,如果這樣的話,,RV減速器的市場恐怕會受到不少沖擊,。因為行星齒輪傳動的效率比擺線針輪的高很多啊。
作者: baozy    時間: 2010-6-8 23:06
好東西 只可惜沒威望 哎
作者: baozy    時間: 2010-6-9 12:17
終于可以下載,,了 哈哈哈 謝謝樓主啊
作者: baozy    時間: 2010-6-9 12:20
還是不夠啊  為什么這么麻煩啊 5555
作者: baozy    時間: 2010-6-9 13:19
可不可以給點威望值 哦也
作者: baozy    時間: 2010-6-9 13:21
再來一點吧 我會非常感謝樓主的
作者: zxjcxx    時間: 2010-6-9 14:01
下不了地朋友可以直接聯(lián)系我,。免費分享。
作者: baozy    時間: 2010-6-9 14:59
在加一點為秦王好不好
作者: baozy    時間: 2010-6-9 20:47
我要下載 我要下載 哇哇阿文嗚嗚嗚
作者: baozy    時間: 2010-6-9 20:51
我怎么了 為什么給我減威望值 我想馬人
作者: baozy    時間: 2010-6-9 22:18
我覺得 這個東西比較好  值得參考
作者: baozy    時間: 2010-6-9 22:27
前輩,,為了下載您的資料,我連續(xù)灌水兩天了,。我知道灌水不好,。可是我沒辦法,。畢設(shè)用到這個RV減速器,。您什么時候方便,能不能直接發(fā)給小弟,。真的很急,。' p. Q: F! L) f7 Y+ |. O
  E: t) D, f& E
再次感謝 qq:516110093
作者: cqwym123    時間: 2010-6-12 09:53
謝謝。不過我下不了啊1 [* \% y: p* l! n  M
威望不夠
作者: cqwym123    時間: 2010-6-12 09:55
怎么得到威望�,�,?
$ V4 Z  P3 d# a, o[img][/img]
作者: lvliangkai    時間: 2010-6-24 23:34
貌似大連交通的教授已經(jīng)研究出來了,我了解一些,,
作者: lvliangkai    時間: 2010-6-25 07:18
關(guān)注中,,希望咱們國家也早日造出來
作者: lvliangkai    時間: 2010-6-25 07:18
論壇有點麻煩啊。這么多限制
作者: blwyw    時間: 2010-7-1 15:24
謝謝各位的分享,,好好研究一下再說
作者: lvliangkai    時間: 2010-7-4 01:19
持續(xù)關(guān)注中,,多學(xué)習(xí)一下,之前有過接觸,,
作者: lvliangkai    時間: 2010-7-7 22:52
不知道技術(shù)交流都是怎么進(jìn)行的,,我們原來單位也在研究這個,但是限于加個條件不可能做出來
作者: xinheyi    時間: 2010-8-8 20:51
俺也正在研究這方面的東西,,希望能夠與各位高手共同討論,,研發(fā)出屬于咱們自己的先進(jìn)水平的RV出來
作者: 旬倩    時間: 2010-8-10 13:03
本帖最后由 旬倩 于 2010-8-10 13:11 編輯
4 ^* g6 ^' L4 Y. ]/ s; f' t/ j
" k; K9 B: R6 s3 k( a希望和zxjcxx 大師請教,我也是搞減速機的,。qq:251956001
作者: 旬倩    時間: 2010-8-10 13:12
我這里找到了帝人公司的RV樣本,,傳上來與大家共享。
5 _3 P4 g% a( D: Y) I6 B RV樣本.pdf (3.33 MB) . ^- v- o! T, L# }
下載次數(shù):256
! K7 p: D" S8 F& p9 D
" ?1 D  ]9 t, Q* T& l- H2009-9-22 09:48
% B% k5 ]/ S0 h: G1 Z" s
7 z+ i0 p$ x! v- q2 ~, @. V6 P下載消耗 威望 3 點 * W& F; H0 q$ n

. c2 V6 O" p9 r8 P6 O
+ ~4 q9 D$ K. R' r! i5 V8 Q5 Y* Y( v: }
這個不能下載,!
作者: cheryrobot    時間: 2010-8-10 14:27
本人的單位正在研發(fā)機器人,,機器人的機械核心部件是減速機,,我們目前使用的是帝仁減速機,為了降低成本我們正在尋求這種減速機的國產(chǎn)化,,本人對減速機也是比較感興趣,。如果有興趣的我們可以進(jìn)行交流,也很希望和樓主交流,。我的郵箱是[email protected]
作者: cheryrobot    時間: 2010-8-10 14:49
怎么和樓主聯(lián)系呀,?另外和有興趣的或正在加工的人員都可以聯(lián)系!
作者: QC3670671    時間: 2010-8-24 21:02
謝謝各位大俠,,學(xué)習(xí)中,。。,。
作者: zxjcxx    時間: 2010-8-25 10:25
本人QQ:172767805,,Email:[email protected]
作者: crazy4zhou    時間: 2010-9-19 15:30
不錯,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)~~~~~~~~~~~~~
作者: crazy4zhou    時間: 2010-9-19 15:37
威望不夠,,水一下,,請樓主諒解~~~~~
作者: crazy4zhou    時間: 2010-9-19 15:44
威望不夠,再水一下,,請樓主諒解~~~~~
作者: crazy4zhou    時間: 2010-9-19 15:54
威望不夠,,再水三下,請樓主諒解~~~~~
作者: crazy4zhou    時間: 2010-9-19 16:06
威望不夠,,水二下,,請樓主諒解~~~~~
作者: crazy4zhou    時間: 2010-9-19 16:10
威望不夠,水最后一下下,,請樓主諒解~~~~~
作者: dyyou    時間: 2010-9-20 08:33
學(xué)習(xí)一下,,只是不知道我們的機器能不能達(dá)到要求。
作者: darmo    時間: 2010-9-22 10:36
我正搞這方面的研究,,學(xué)習(xí)一下,。
作者: 格河的第三岸    時間: 2010-10-25 10:52
下不了,可惜,,想好好學(xué)習(xí)的~
作者: wangximing    時間: 2010-11-10 13:59
不錯的資料,,下載下來認(rèn)真學(xué)習(xí)研究一下。
作者: wcyxy    時間: 2010-11-11 12:27
新人,,不是很了解,,搞下來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)~
作者: 快樂的海綿    時間: 2010-11-11 15:01
劉景亞 發(fā)表于 2009-9-22 09:48
5 x3 Z1 c3 V6 |& n8 q" V# k* ~我這里找到了帝人公司的RV樣本,傳上來與大家共享,。

# B- s2 U; ~5 T9 K0 z我上當(dāng)了,,全英文的,看不懂。,。
作者: 劉景亞    時間: 2010-11-11 17:05
回復(fù) 快樂的海綿 的帖子  u; W2 M/ C+ ~% |$ {3 a
! ~# v: E# V  z" y3 _: ~
日文原版的我這里也有,,就是沒中文版的,. J2 u% d0 U9 `) }9 E

作者: 快樂的海綿    時間: 2010-11-12 08:26
回復(fù) 劉景亞 的帖子4 H, i7 @! R' x. s" g8 b
2 o6 m; }7 s+ }1 M
呵呵,,看來是得好好學(xué)校外語了,,不然以后就成文盲了- G5 V4 O# W. J( H1 s# q





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