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機械社區(qū)

標題: 如何設(shè)計高速度,、高精度和高穩(wěn)定性的“三高”產(chǎn)品,？ [打印本頁]

作者: 舟航 時間: 2010-6-18 18:46
標題: 如何設(shè)計高速度,、高精度和高穩(wěn)定性的“三高”產(chǎn)品,？
最近去看了些歐美同行的一些產(chǎn)品,，加之最近北京幾個展會,，對國產(chǎn)產(chǎn)品設(shè)計有很多質(zhì)疑,，也是對自己設(shè)計能力有很多質(zhì)疑,。提出這個話題,，還希望有大俠指點,。
下面說下俺自己的觀點：
1、首先來講,，機械設(shè)計是根本,，是基礎(chǔ)，是胚子,，胚子壞了,，玩什么都那么一回事了。在學校時,，老師講機械結(jié)構(gòu)靜動態(tài)分析,，后來工作了，一老前輩說,，動態(tài)分析,，沒那水平,，靜態(tài)估摸估摸就好了。再后來,，發(fā)現(xiàn)機械設(shè)計就是純粹的建模,，通俗點，就是畫個樣子,。CAD,，又那么好學。所以很多非機械專業(yè)的哥們后來搞機械,，畫圖了,。
看一般國產(chǎn)設(shè)備，實心的,，剛性夠好,。可同樣國外的,，鋁合金的,，剛性更好。郁悶,，研究了幾年,，也沒研究出個道道。最后就直接方管焊接加鋁型材,，夠結(jié)實,。
2、控制系統(tǒng),。只要客戶出得起錢,，國人一般就統(tǒng)統(tǒng)歐美，次之日系,。最后是黃金加鉆石堆了個茅屋,。完全沒有模型的概念，沒有理論的基礎(chǔ),，一味強調(diào)經(jīng)驗,。曾經(jīng)搞了點東西，就是個人物,，就是個專家,。舉個很簡單的例子，調(diào)PID,，大部分人都是試湊,，但應該怎么試湊，很少有人清楚，自動控制,、信號系統(tǒng)里的那點東東，早就拋之腦后了,。
3,、軟件系統(tǒng)，上位機,，這個俺沒什么經(jīng)驗,。但經(jīng)常看同事那玩意,，不行了就重啟,，就斷電。
總的來講吧,，設(shè)計產(chǎn)品是有個水桶效應的,。但可惜的是，大家都不知道最短的木板是哪塊,？所以就一直沒法“三高”,，健康的很。哈哈

作者: jin414760385 時間: 2010-6-18 21:55
樓主是玩什么的,，自動化檢測設(shè)備嗎,，還
是？

作者: 舟航 時間: 2010-6-18 22:02
算物流設(shè)備吧,，公司覺得什么發(fā)財俺就做啥,，瞎折騰

作者: 老鷹 時間: 2010-6-19 06:32
回復 3# 舟航

兄弟原來做物流設(shè)備啊，物流現(xiàn)在很火啊,，有時間寫篇行業(yè)分析吧,。

作者: 螺旋線 時間: 2010-6-19 08:59
哦，樓主原來做物流設(shè)備,。俺有幾個同學是做物流設(shè)備的,，在昆船。
三高設(shè)備,，需要的不多,，按某俠的話說：人家直接就進口了。
主要問題是整合能力太差,，說白了就是缺個厲害的總工,，兵熊熊一個，將熊熊一窩,。底下的人瞎忙活,。該花的錢舍不得花，上天上人間倒挺大方�,？赡車乙彩强吹狡湮：π�,，于是把他抄了。這不,，立馬就贏球了,，到世界杯一看才知道，關(guān)系并不大,，此高盧雞隊非彼法國隊,。

作者: 哈奇 時間: 2010-6-19 09:24
這篇文章太有必要了，有了目標,，我們才能去為之奮斗,，倘若我們一直是停滯不前，好的就用進口的,，將來人家把價格提得老高老高,，你也無可奈何，只能是硬著頭皮用,。
我們是做瓦楞紙包裝機械的,，設(shè)備都是24小時不停機生產(chǎn)，設(shè)備的穩(wěn)定性就顯得十分的重要了,。一般我們的客戶停機一天,，他們需要2個周或者三個周去彌補。高速度就更容易了,，人家兩條生產(chǎn)線干不過你一條生產(chǎn)線,，你心里能不樂嗎？高精度,，對我們行業(yè)來講（瓦楞紙板的裁切）,，若客戶要求的尺寸是加減1mm，你給客戶減1mm,，客戶認為也是合格的,，但是對自己來講呢，你一個月就能能夠節(jié)省了,，2000人民幣,。你要是老板，你也不高興,？
不過在俺心里,，穩(wěn)定還是最重要的，客戶寧愿去買老的,，穩(wěn)定性高的設(shè)備,，也不想冒險去用新產(chǎn)品,。黃毛總工確實有利害的。我們中國13億的人口,，就像選足球運動員似的,，一個億里面宣布出一個來。自己就不反思嗎,？,？

作者: 螺旋線 時間: 2010-6-19 10:44
哦，瓦楞板,，飛剪哦。那對“苞米”的東西熟了,，用起來怎么樣,？

作者: 2266998 時間: 2010-6-19 12:12
老問題了，也沒有什么要說到了,，

1 我國玩結(jié)構(gòu)的,，不玩材料，而材料水平又特低,，許多人白玩幾十年結(jié)構(gòu),，一切歸零，

2 玩結(jié)構(gòu)的,，極少玩動態(tài),，也不研究沖擊與振動，東西壞了還納悶,，白玩了,，

3 用洋人的低速設(shè)備進行‘山寨提速’，最簡單的問題,，洋人的材料才是那個速度,，你提速，一定不可以,，白玩了,，

4 時代發(fā)展了，早不是那個東西了,，因為沒看到新的,，所以一直抱著舊的死玩，玩到死沒明白,，白玩了,，

玩高速度，高精度,，高穩(wěn)定,，一個最重要的因素是知道世界上那個新典型東西是什么德行,，比如樓主玩的高速貨叉這類東西，一定要知道世界上人家怎么玩,，人家怎么控制和定位,，全看懂了，一玩,，就成,，起碼有世界水平的85%，

作者: 哈奇 時間: 2010-6-19 12:57
回復 7# 螺旋線

苞米勒的東西還可以,，就是保密太強,，連個速比都不能更改，只能是換PLC卡,�,？垢蓴_不怎么樣，動不動就是干擾的原因,。至于深層東西,，就更了解不到了阿。哈哈,，請問,，您是哪個行業(yè)的，不過橫切機的螺旋線和你的名字很吻合阿,！

作者: 螺旋線 時間: 2010-6-19 14:31
俺做機床的,，基本都用成套的系統(tǒng)，沒用過PLC做運動控制,。以前有個項目想用PLC方案,，也問了問“苞米”，感覺太貴了,，還不如用成套的系統(tǒng),。
專門的工藝軟件包是應該保密的，不然就滿天飛,，就會被做爛做死了,。
“苞米”還給一些行業(yè)做OEM，比如紡織用的,，一套下來幾百套驅(qū)動,，性能強悍。曾經(jīng)有家企業(yè)剛建的新線,，結(jié)果進水了,，不管能不能修復，德國人上來就是一錘,，一下?lián)p失了600套驅(qū)動和電機,，幾千萬就灰飛煙滅了,。有人發(fā)過其電路板照片，上面可以看到“苞米”的蹤影,。
干擾的確要特別注意,，俺們吃過多次虧，尤其是歐系的東西,，要非常重視才行,。

作者: 2266998 時間: 2010-6-19 15:16
說的通俗一些，就是我們所謂的‘底層技術(shù)’非常差,，而因為大家心情浮躁,，又不了解，
舉個例子說,，為什么我們的‘線軌’不行,？可能許多人都不了解，或者說不點子上,，只知道不行,，不行的原因在于,，其在某一個速度以上的時候,，各段阻力就不一樣了，即驅(qū)動力一定的時候,，其運動是不穩(wěn)定的,，因為這種不穩(wěn)定，造成沖擊,，進一步促使不穩(wěn)定發(fā)生,，是一個惡性的循環(huán)，這種惡性循環(huán)導致在很短的使用期限內(nèi),，不僅精度喪失,，連壽命都快速下降，有多少人懂這個,？不多,，假如懂這個，就懂更深層次的原因,，一直可以追到冶煉環(huán)節(jié),，

再說伺服電機，為什么我們的伺服電機有差距,？差在哪里了,？一般的人也不知道，只知道差,！差在硅鋼片的質(zhì)量,，銅的質(zhì)量,，假如你用日本的材料，性能就會提高,，但其工藝性方面你與日本依然有差距,，所有你產(chǎn)品與日本依然有差距，而日本與歐洲有差距,，歐洲內(nèi)部有差距,，歐洲與米國有差距，米國為什么厲害,？米國的每件東西研究到了材料,，研究到了骨子了，誰都追不上,，人家渦扇就有7000小時,，而俄國渦扇就只有35-50小時，

再說控制,，我們的專業(yè)控制器差在哪里了,？一個是差在控制理論，控制思路上,，最簡單說,，兩點一線最短，但怎么實現(xiàn)這個最短,，有許多思路,，你不了解這個思路，控制就玩的差,，另外,，你知道這個思路了，還有個怎么實現(xiàn)的問題,，運動控制,，高速的，涉及DSP,，就是陳先生玩的那個典型東西,，所有院士沒有懂的，尤其是底層技術(shù),，速度到一個程度,，你用PLC來玩，根本就玩不了了,，就像趕著馬車追火車,，完全是兩個時代的東西，

舉個實際的例子,，俄羅斯為什么不敢與米國玩巡航導彈,，就是控制精度沒法玩,，無論是慣性系統(tǒng)的精度與修正，還是系統(tǒng)通訊的加密,，或者末端制導,，完全沒法玩，你修整人家干擾,，解你的隨路碼,，對你的導彈發(fā)米國的指令，哈哈,，

再說玩系統(tǒng)集成,，看似簡單，我就玩這個,，但里面的事情非常深,，你用誰的器件，你要真的了解那東西,，了解一些那東西的底層控制理論和思路,，只有這樣，你才知道你控制的那東西是個什么結(jié)果,，有人玩一個控制,，怎么都不行，四處打聽,，你都沒法直接告訴他,，說了有傷臉面,，只能讓其他人從側(cè)面告訴他為啥,？

怎么能玩好？我替人家專門組織一些有精度的系統(tǒng)論證,，你馬上就能看到,，懂一點東西的家伙特別少，沒有幾個能說到點子上的,，有些只認日本貨,，告訴他到一定精度以后，日本貨就是個屁,，他都不信,，得給他把動態(tài)精度算出來，他才信,，因為他以前沒有概念,，

作者: 舟航 時間: 2010-6-19 19:22

說的通俗一些，就是我們所謂的‘底層技術(shù)’非常差,，而因為大家心情浮躁,，又不了解,，
: u/ t6 |* p H2 D舉個例子說，為什么我 ...
( }+ F2 J8 N# g3 o) P- T. e2266998 發(fā)表于 2010-6-19 15:16

受教了,！
出來玩了些東西,，每次總想從根上玩深點，可惜,，每次上頭的都急著要東西,，大家伙都還沒明白怎么回事，東西就開始賣了,。事后仔細研究下,，發(fā)現(xiàn)自己做的玩意都不行，跟頭說,，人家反過來問你,，你怎么不行呢？給你發(fā)薪水就是叫你行的,，哈哈
還希望22大俠說下,，歐美、日系和國產(chǎn)伺服的具體差異,，怎么玩是正道,。前幾天聽個海龜說，玩伺服,，最好是歐美的控制器,，歐美的伺服，次之是國產(chǎn)的伺服,，最好不要日系,。拋開民族情緒，還希望從原理上得到答案,。

作者: 舟航 時間: 2010-6-19 19:25

回復舟航 6 ~: R L0 D3 R! G9 t; W7 S

. M6 g t7 x3 j9 ?4 A" @% U7 W兄弟原來做物流設(shè)備啊,，物流現(xiàn)在很火啊，有時間寫篇行業(yè)分析吧,。
: M/ E3 u9 }5 D- P老鷹發(fā)表于 2010-6-19 06:32

哈哈,，玩的東西還是有點少啊，寫出來怕被磚頭拍暈了,。

作者: 老鷹 時間: 2010-6-19 19:35
回復 13# 舟航

不怕拍磚才能成事,！

作者: 湘里狼 時間: 2010-6-20 21:06
回復 1# 舟航
在國內(nèi)，只適合玩山寨,，你想玩高科技,，人家信不過你，寧愿發(fā)錢買進口的

你做的再好，人家也只肯給你山寨機的價格,，有什么辦法

作者: tonybrown 時間: 2010-6-21 04:36
真是經(jīng)驗之談,，對年輕人應該很有幫助

作者: 舟航 時間: 2010-6-21 16:04
回復 15# 湘里狼

哈哈，那就討論如何做“三高”山寨機吧,。

作者: 心結(jié) 時間: 2010-6-25 15:11
有時候想研究深點吧,，可惜沒有機會啊，交活要緊啊,。,。。

作者: leftwall 時間: 2010-6-25 16:16
對第一條,，現(xiàn)在的大型3D cad/cam/cae一體化軟件的CAE部分基本都可以解決動靜態(tài)分析的問題,，要求較高的話可以招CAE工程師，而CAE模塊一般都有“優(yōu)化設(shè)計”功能,，國內(nèi)外相同（或相似）材料即使材料性能有差距,，但做出來的東西剛性之類的參數(shù)不會差很多
對第二條、第三條,，軟件我覺得也可歸到控制系統(tǒng),。個人認為對于自動化設(shè)備，控制系統(tǒng)（加軟件）不是水桶的側(cè)板,，而是水桶的底板,！
以上。

作者: wujie318 時間: 2010-6-30 19:55
中國工業(yè)工程師的奮斗目標--------

作者: 長橋臥波 時間: 2010-7-1 08:29
回復 11# 2266998

大俠講的很精辟,，能否把日系為什么不行的原因分析給大家聽聽,？

作者: fool_b 時間: 2011-2-20 00:34
回復哈奇的帖子

哈哈哈奇。我也是做瓦楞紙設(shè)備的

作者: matlabyang 時間: 2011-2-20 08:50
好多人在設(shè)計時忘記兩個重要考數(shù),，一個是材料的彈性模量,，另一個就是作功時的虛位移，少了這些就會很容易造成先材不合理的現(xiàn)象,，當然在選材時還要考慮其很多相關(guān)材料性能,。

作者: 哈奇 時間: 2011-2-23 17:07
回復 fool_b 的帖子

哈哈,，你做哪部分呢,？

作者: 品茶論劍 時間: 2018-6-14 22:43
大俠講的很精辟

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