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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 整機(jī),，關(guān)鍵零部件,，核心技術(shù) [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-10-20 15:17
標(biāo)題: 整機(jī)，關(guān)鍵零部件,，核心技術(shù)
高鐵,，大飛機(jī),，關(guān)鍵零部件依賴進(jìn)口，先不管這些,。我們所知道的就是中國已經(jīng)集成了整機(jī),，問題：這種集成本身有沒有所謂的核心技術(shù)？所謂核心技術(shù),，就是別人不愿意教你,，只愿意賣你東西，世界上沒幾個(gè)國家掌握的,。

關(guān)鍵零部件,，標(biāo)準(zhǔn)的或非標(biāo)的，從國外買來了,，中國測繪仿制的本領(lǐng)用得上嗎,，這方面要追上別人，靠錢能堆出來嗎,？還是基礎(chǔ)差距短期內(nèi)根本無法搞出來,。好像中國的高鐵已經(jīng)開始出口，老外為何還要賣這些關(guān)鍵零部件給中國呢？

關(guān)鍵零部件之難,，是否也不在技術(shù),，而是成本，批量等經(jīng)濟(jì)上的原因,？

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-10-20 15:32
這個(gè)問題,，類似中國造船，看似造了不少船,，但鋼板,、焊條、主機(jī),、曲軸,、導(dǎo)航，等等東西,，是買的,，最終的有利潤的東西，落到鬼子手里了,，
像蘋果玩的一系列東西,，蘋果的利潤是富士康的100倍，一點(diǎn)不夸張,，
打仗,，一個(gè)目的是摧毀對(duì)方，一個(gè)目的是奴役對(duì)方,，當(dāng)這兩個(gè)目的都沒有的時(shí)候,，你死再多的人，使再多的人受窮,，都毫無價(jià)值,，
說關(guān)鍵零部件，是一個(gè)環(huán)節(jié)問題,，還是我以前說的那個(gè)典型東西,，一個(gè)螺栓，你要從冶煉玩好了,，才是真正的好,，你買一臺(tái)瑞士產(chǎn)的搓絲機(jī),，搓出再漂亮的螺紋,，都別給俺看，因?yàn)榘硢柲汴P(guān)于金相的問題時(shí),，你自己嚇跑了,，螺紋漂亮，有意義嗎,？你敢放到俺的高頻拉伸機(jī)拉一下嗎,？你不敢,，什么叫‘濫竽充數(shù)’，就是不敢單玩,，怕露餡,，啊哈

基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展，要年頭了,，這個(gè)最吹不得,，一吹就露餡，現(xiàn)在是無論齒輪,，還是軸承,，誰吹誰露餡，除非去蒙無知的百姓,，

作者: 煉獄 時(shí)間: 2010-10-20 15:42
回復(fù) 2# 2266998

佩服樓上高見,，基礎(chǔ)這個(gè)是國家來弄的，現(xiàn)在中國都是效益,，利潤,，做爛了也正常

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-10-20 15:48
回復(fù) 3# 煉獄

基礎(chǔ)是靠國家來弄的嗎？國家體制適合搞兩彈一星,，現(xiàn)在還不知道國家體制能否把工業(yè)基礎(chǔ)搞上去,。發(fā)達(dá)國家都是累積起來的，花很多時(shí)間,，中國現(xiàn)在想超越,。超越確實(shí)是沒錯(cuò)的，誰不想超越呢,。中國的民企實(shí)在太弱了,，還不知道什么時(shí)候能做關(guān)鍵研發(fā)，大概國家也看不起他們,，也不可能有耐心等待這些企業(yè)來做,，只有舉國家之力去攻關(guān)。現(xiàn)在不知道這樣的戰(zhàn)略是否能奏效,。似乎也別無選擇,。

作者: 逍遙王 時(shí)間: 2010-10-20 15:57
高見。,。,。我感覺中國人都太保守了，都怕自己的技術(shù)被別人學(xué),，缺少了互相交流的過程,。公司里面，工程師帶新人這樣，全靠新人去感悟,，感覺不太有利于新人的成長,，古語所說同行是冤家，感覺還是有那么點(diǎn)意思的,。一個(gè)實(shí)習(xí)生的感言,。。,。

作者: 藍(lán)夢 時(shí)間: 2010-10-20 16:11
回復(fù) 4# 老鷹

嚴(yán)格意義上來說,，兩彈一星都是“進(jìn)口的”，搞兩彈一星的關(guān)鍵人才幾乎都是學(xué)成歸來的頂尖人物,，如果僅僅靠舉國機(jī)制可以搞定,，世界也就不是這個(gè)格局了，估計(jì)廣大的亞非拉兄弟也都有兩彈一星了,。

國家要做的是營造良好的土壤,，培養(yǎng)人才，留住人才……

做基礎(chǔ)的不是一兩代人的事情,，吃力不討好,，溫飽都沒辦法解決，談何奉獻(xiàn),、發(fā)力,？

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-10-20 16:13
不敢教新人，主要是社會(huì)環(huán)境的因素,，有人一輩子就一個(gè)手藝,，一傳出去，自己就沒了飯碗,，俺抱著一大堆東西,，都不敢輕易給誰，你給誰一個(gè)東西,，他不是拿回去好好玩,，而是‘山寨’了，把一個(gè)好典型東西做濫,，使原來有飯吃的‘本主’,，比如俺，最終都沒了飯碗,，這個(gè)才可怕,，
俺給你個(gè)東西，你玩好了,，超過俺,，與俺競爭，你賣的比俺都貴,，那才是能力,，俺不怕，但從來沒有這個(gè)德行,，是迅速做濫,，哈哈，

本來,，畫圖的人都有月入2萬的水平,，大家一攪合，全挨餓了,，怎么辦,？房子那么貴，生活全自理,，生活怎么解決,？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2010-10-20 16:26
回復(fù) 6# 藍(lán)夢

現(xiàn)在國家體制也不是講奉獻(xiàn)，都是經(jīng)濟(jì)刺激,。留住人才的問題太復(fù)雜了,。

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2010-10-20 16:28
遺憾的是在國內(nèi)，即便你有核心技術(shù),，國人也不相信你,，情愿買高價(jià)洋鬼子的東西

作者: 藍(lán)夢 時(shí)間: 2010-10-20 16:32
回復(fù) 8# 老鷹

到底還是體制的原因，人成長不了,，但機(jī)械這塊,，現(xiàn)在的技術(shù)人才明顯比上一輩的差，而且不是一點(diǎn)半點(diǎn),。
“錢學(xué)森疑問”不知道哪年才能告終

作者: 陽光直射 時(shí)間: 2010-10-20 16:50
“什么叫‘濫竽充數(shù)’,，就是不敢單玩，怕露餡,，啊哈
工業(yè)自動(dòng)化基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展,，要年頭了，這個(gè)最吹不得,，一吹就露餡,，現(xiàn)在是無論齒輪，還是軸承,，誰吹誰露餡,，除非去蒙無知的百姓，”贊成,。
就是基礎(chǔ)的問題,。
在現(xiàn)階段利益的驅(qū)使下,，沒了耐心，沒了熱情,，太多的浮躁,。
將來會(huì)好起來的，所謂否極泰來,。

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-10-20 17:01
說個(gè)‘人才基礎(chǔ)件’的事情,，就很有趣，
大型東西的設(shè)計(jì),，比如大的箱體,，基本是按人頭費(fèi)10萬/月，即使老板再小氣,，再吝嗇,，也得給你幾萬的月薪，不可能再少了,，但國內(nèi)很少有誰干這個(gè),，都不干，寧可苦熬著,，你沒有辦法吧,？
有一次，一個(gè)家伙問俺,，說,，你告訴我用哪個(gè)軟件？用哪套節(jié)點(diǎn)圖,，邊上有人笑,，說，要是敲鼠標(biāo)的事情,，根本就輪不到你,，
人才，要成長,，要長到一顆大樹的水平,，不僅可以自立，還可以為老婆孩子遮風(fēng)擋雨,，很簡單的道路,，為什么沒有長成大樹，因?yàn)闆]有樹根,，很簡單的道理,，
就像螺栓，非金屬夾雜的形態(tài)就不對(duì),，你疲勞強(qiáng)度怎么都上不去,，買不起德國材料,，買南非的，你看看,，比你強(qiáng)許多,，沒有什么不服氣的，拳頭就是拳頭,，小鼻子就是小鼻子，小鼻子敢對(duì)他大哥說夏威夷是他的,，嚇?biāo)浪疾桓遥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 無能 時(shí)間: 2010-10-20 18:13
覺得有些問題很矛盾,。
早就說國內(nèi)是市場經(jīng)濟(jì)了，機(jī)械工業(yè)部也撤銷了,，改成進(jìn)出口公司了,，那么人才，高新技術(shù)等等,，就不應(yīng)該由國家來管,，而應(yīng)該由市場的機(jī)制去調(diào)節(jié)，市場需求大利潤高,，自然就有公司去搞了,，市場經(jīng)濟(jì)的理論不就是這樣的嗎？那么大家為什么還說要由國家來管呢,？
我覺得吧,，咱們中國的東西，別看進(jìn)入新時(shí)代了,，還是一點(diǎn)都沒變,，硬把國外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)往國內(nèi)搬，最后是扭曲畸形的結(jié)果,。
比方說,，上大學(xué)這件事，就不應(yīng)該由國家管,，應(yīng)該學(xué)校自己決定招人,，自己出考卷，甚至不考試,，不收學(xué)費(fèi)都沒關(guān)系,，收百萬學(xué)費(fèi)也沒關(guān)系，市場調(diào)節(jié),，但現(xiàn)在呢,，不是市場調(diào)節(jié)，從大家還在追求所謂“高考狀元”就看的出來,。再說了,，既然招生是玩過去的一套,，那么畢業(yè)也應(yīng)該按過去的玩啊，但是不,，一畢業(yè)就按市場經(jīng)濟(jì)的玩,，不保證就業(yè)了，交了四年的學(xué)費(fèi),，“售后服務(wù)”卻不管,，奇怪。

作者: 煉獄 時(shí)間: 2010-10-20 18:24
回復(fù) 4# 老鷹

您說的對(duì),應(yīng)該是全員參與,但是國家應(yīng)該起積極引導(dǎo)作用,并且大力支持.
現(xiàn)在呢,全國都在蓋房子,一個(gè)地溝油,毒奶粉都搞不定,是不是也要舉全國之力?
一個(gè)錢是一切的世界里面,還怎么搞這些東西?20年前的螺釘和現(xiàn)在做的普通螺釘比較一下就知道了,按理說現(xiàn)在的質(zhì)量應(yīng)該比哪個(gè)時(shí)候的好,結(jié)果并不如此,希望如您所說,能有所改觀吧.我也期待那一天

作者: 四少爺 時(shí)間: 2010-10-20 18:26
材料和熱處理是最基礎(chǔ)的東西了,，這不是那一家企業(yè)在短時(shí)間內(nèi)能解決的,，真的需要舉國之力。即便是哪家企業(yè)費(fèi)盡九牛二虎之力搞出一點(diǎn)東西來,，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也得不到保護(hù),。企業(yè)沒能力做，也不敢做,。國家又急功近利不去做,。咱們的刀具行業(yè)就是個(gè)典型的例子。

作者: denglde 時(shí)間: 2010-10-20 18:36
沒辦發(fā) 成本太高還不一定能搞成只能模仿

作者: crab22 時(shí)間: 2010-10-20 20:38
是失策和無能的結(jié)果,。,。。,。,。。,。,。。,。,。

作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-10-21 00:10
回復(fù) 1# 老鷹

關(guān)鍵零部件之難，是難在基礎(chǔ)材料產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相對(duì)落后上,，例如鋼鐵,、塑料、有色金屬,、合金,、復(fù)合材料等，無論從冶煉,、制造技術(shù),、材料強(qiáng)度、品種規(guī)格,、質(zhì)量和壽命等各方面看,，有與國際先進(jìn)水平有較大差距。

就說“瑞士軍刀”吧,，材料,、熱處理過硬才是它之所以好的根本。

作者: 成形極限 時(shí)間: 2010-10-21 21:40
本帖最后由 fastarrow 于 2010-10-21 21:43 編輯

很多人都說材料熱處理是基礎(chǔ)的東西,，國內(nèi)就是搞不好,，可是為什么搞不好呢？實(shí)際上是設(shè)備及控制的問題,，以及缺乏大量實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的積累。比如過大俠說了非金屬夾雜影響疲勞,，可是你知道了,，怎么辦呢,？那是靠設(shè)備來控制,，設(shè)備才能實(shí)現(xiàn)預(yù)定的工藝，控制精度,、穩(wěn)定性都是靠設(shè)備保證才行。另外缺乏大量可供后來者查閱的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)資料,，沒有積累,，再加上現(xiàn)在都不重視基礎(chǔ)理論的掌握，都想用現(xiàn)成的,，所以總也弄不好,。

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-10-23 21:58
十一沈陽通地鐵,，新聞里還說比國外先進(jìn)XX呢（好吧,，我先承認(rèn)這個(gè)不靠譜）
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好多東西確實(shí)沒有核心技術(shù),，據(jù)說芯片行業(yè)用的光刻機(jī)國家在上海投了十幾個(gè)億也沒搞出來～

作者: wjl724 時(shí)間: 2010-10-25 20:56
佩服樓上高見，基礎(chǔ)這個(gè)是國家來弄的,，現(xiàn)在中國都是效益,，利潤，做爛了也正常

作者: 夢的天空 時(shí)間: 2010-10-25 23:19
就拿刀具來說,，進(jìn)口的就是比國產(chǎn)的好用啊,。我國在要核心技術(shù)方面還得有需要提高啊,。

作者: 五民 時(shí)間: 2010-10-26 08:51
從來沒有這個(gè)德行,，是迅速做濫

作者: 機(jī)械模具社 時(shí)間: 2010-10-26 11:47

國內(nèi)企業(yè)創(chuàng)新意識(shí)不高，喜歡拘泥與一些簡單東西上面,。核心技術(shù)靠老外,，老外又不會(huì)教給你。讓你去國外參觀都不讓你拍照,。很多專利水分太大,。
不過我認(rèn)為我們中國人是最聰明的,，只是還需要發(fā)展進(jìn)步,。創(chuàng)新技術(shù)是發(fā)展經(jīng)濟(jì),，壯大國力的重要根本！

作者: sunshinemin1988 時(shí)間: 2010-10-26 12:31
小弟不懂但是平時(shí)的生活中見得最多的就是山寨貨,，特別是很多人都偏愛那些山寨貨,！他們覺得有面子，這個(gè)的原因應(yīng)該是素質(zhì)問題吧,！這樣的虛榮心有啥用,，沒有自己的判斷準(zhǔn)則，就知道跟風(fēng),！看到好的就要山寨，我最討厭的就是聽到那些賣山寨機(jī)的賣主的言語,！聽著很惡心,！
山寨的問題解決了很多問題都可以順藤摸瓜的解決！源頭我覺得就是素質(zhì)和制度問題,！
就因?yàn)闇乜偫淼囊痪湓�,，中國要達(dá)到啥減排目標(biāo)就開始限制用電，最后搞得全部買發(fā)電機(jī),！最后又是不了了之！
中國很多人都以自己有什么大人物的親戚為榮,！

如有得罪請包涵

作者: zzwh 時(shí)間: 2010-10-26 13:18
　　很多人都會(huì)有這種感覺吧,，就是現(xiàn)在的東西不如以前的東西結(jié)實(shí)，為什么,？是利益驅(qū)使,，生產(chǎn)廠家越來越重視短期效益，哪還管長期,，先賣了錢到自己手里才踏實(shí),，結(jié)果就是什么東西賺錢,，做什么,，什么基礎(chǔ)工業(yè),，沒人管了,，只要是哪個(gè)東西就成了，誰管材料工藝,。
　　再看,，現(xiàn)在評(píng)論人是不是成功，就是看有沒有錢,，誰管錢是怎么來的,，再看看真正做科學(xué)研究的沒名沒利，而那些所謂的專家吧,，還不都是有錢人包裝出來的,，他們對(duì)他們的言論負(fù)責(zé)任嗎？年輕人,，有幾個(gè)崇拜搞科學(xué)或做技術(shù)的,，做影視名星的粉絲去了,，誰還去專心做事�,。窟€是社會(huì)的大環(huán)境所致

作者: huhuhao 時(shí)間: 2010-10-26 15:14
很喜歡這個(gè)話題,，這個(gè)話題也很沉重,。
現(xiàn)在的社會(huì)充斥著急功近利的風(fēng)氣，大家都在盲目追求利潤,，追求所謂的效率,！在一個(gè)迅速膨脹的時(shí)代里，能夠靜下心來搞研究的人,，即使有心,，也會(huì)被班駁陸離的社會(huì)給“熏陶”了！我是做銷售的,，走過不少企業(yè),，有的企業(yè)也在嘗試自己搞研究，但是這些研究的持續(xù)性到底有多強(qiáng),，不得而知,！曾經(jīng)見過企業(yè)，真正的把每年利潤的10%投入研發(fā),，而這些企業(yè)大都走上了良性的軌道,。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，主要依靠領(lǐng)導(dǎo)的遠(yuǎn)見卓識(shí),。我支持老鷹的觀點(diǎn),，有些東西確實(shí)需要國家支持來做！但非常害怕國家投入了,，結(jié)果被蛀蟲消化了……

作者: jay357a 時(shí)間: 2010-10-26 17:14
二個(gè)字：煩躁,。整個(gè)社會(huì)都這個(gè)樣子，原因是什么呢,？國家急功盡力,，何況個(gè)人。

作者: chensiqing21 時(shí)間: 2010-10-26 17:57
回復(fù) 20# leftwall

那是因?yàn)榘彦X給了國企,。要是給李書福這樣的民企,。
都不用給那么多錢，只要給點(diǎn)運(yùn)作資金,，并且承諾達(dá)到技術(shù)要求就簽訂合同,，保證現(xiàn)在中國的很多東西能做出來。不管他這么做出來的,。

作者: chensiqing21 時(shí)間: 2010-10-26 17:59
我被28樓的頭像吸引住了

作者: xiaocai0723 時(shí)間: 2010-10-26 18:39
這個(gè)是中國的體制決定的,，譬如被中外抨擊多年的中國教育體制，雖然大家都知道目前的教育制度不行,，要改革,，可是怎么改,，改多少,，是自立門戶還是模仿西方，大家都沒有一個(gè)確切的措施,，這就是問題所在,。西方在工業(yè)革命的時(shí)候我們還處于封建社會(huì)，首先在科技上就落后了別人很大一截,，以中國目前科技的發(fā)展速度來說還是不錯(cuò)的,，雖然很多方面都是仿造的，呵呵,。所以在某些關(guān)鍵零件及技術(shù)受制于人是很正常的事情,，這是一個(gè)科技強(qiáng)國發(fā)展的的必經(jīng)之路。

作者: ywh362568 時(shí)間: 2010-10-26 20:53
現(xiàn)實(shí)所迫吧
機(jī)械領(lǐng)域的人已經(jīng)不是社會(huì)的頂尖人才了,，特別是年輕一代,，壓力太大
做技術(shù)難出頭，這是現(xiàn)狀

作者: 408465954 時(shí)間: 2010-10-26 21:03
中國這才哪到哪！,！不是這么容易趕超的,。可恨的是現(xiàn)在幾乎是沒有腳踏實(shí)地的去做什么事。那里熱門那里就一堆專家,。其實(shí)都只是懂點(diǎn)皮毛�,。∩厦嬉灿腥苏f這一代人比上一代差了 ,，這個(gè)本人也有感覺。現(xiàn)在出來都沒有時(shí)間去仔細(xì)的做下學(xué)習(xí),，就為了那一天三餐,，人還難受，哪有這個(gè)閑時(shí)間搞深入,。以前的老工程師個(gè)個(gè)在國企老老實(shí)實(shí)呆個(gè)一二十年,，有的一輩子。他們可以慢慢的一點(diǎn)點(diǎn)的去學(xué)習(xí)這些知識(shí)�,�,！社會(huì)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，我們卻似乎走的越來越虛,。

作者: 木然 時(shí)間: 2010-10-26 21:39
現(xiàn)在國內(nèi)各大國有企業(yè)競相上馬的大型風(fēng)力發(fā)電機(jī)項(xiàng)目,，不知道核心部件能不能國產(chǎn)化，也不知道關(guān)鍵技術(shù)掌握沒有,，我只知道現(xiàn)在是竟相把功率做大,，什么1。5MW,，2,。0MW,，5MW,，等等。

作者: dzw1988 時(shí)間: 2010-10-26 22:38

二個(gè)字：煩躁,。整個(gè)社會(huì)都這個(gè)樣子,，原因是什么呢？國家急功盡力,，何況個(gè)人,。
jay357a 發(fā)表于 2010-10-26 17:14

正解！

作者: hbkl2006 時(shí)間: 2010-10-27 12:20
很多教授都是些沒工作經(jīng)驗(yàn)的人,，他能教出什么好東西,，還是N年前的老東西。
這輩人比上輩的差，怎么差出來的,，

作者: lbn306618 時(shí)間: 2010-10-27 18:41

很多教授都是些沒工作經(jīng)驗(yàn)的人,，他能教出什么好東西，還是N年前的老東西,。
這輩人比上輩的差,，怎么差出來的 ...
hbkl2006 發(fā)表于 2010-10-27 12:20

現(xiàn)在中國做OEM的多
很多產(chǎn)品印有made in china 就被認(rèn)為沒有產(chǎn)品文化，沒有產(chǎn)品高新技術(shù)的了

作者: 九天龍神 時(shí)間: 2010-10-27 20:16
最近一直在想,，國人玩材料就是玩不過小鬼子呢,？下料的工人都說，小鬼子的材料比國內(nèi)的材料勻?qū)�,，下料的時(shí)候端面齊整，省鋸條……感覺國家不是不肯投入,，但投入的東西被越來越多的人糊弄過去了……

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