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機械社區(qū)

標(biāo)題: 最核心的問題是2個,，老鷹最新意見 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2009-12-3 21:57
機械設(shè)計聯(lián)盟的問題我最近一直在思考,，一度考慮得非常復(fù)雜,，實體問題,，人員問題,，風(fēng)險問題,，市場問題,，一大堆,。最后基本上想明白了,，根本問題就是2個,。

第一個問題是核心團(tuán)隊。

不管做什么事情,，沒有核心都不行,，這是亙古不變的規(guī)律。社區(qū)人很多,，但要實際地做一件具體事情（不是說一個具體事情）,，沒有精誠團(tuán)結(jié)，誠信友愛,，互幫互補的一個團(tuán)隊就一定會失敗,。是不是我們大家不在一個公司里就不能建立這樣一個團(tuán)隊呢,？不是。我相信我們完全可以建成一個好的核心團(tuán)隊,，但需要在實踐中磨合與淘汰,。

需要一個核心團(tuán)隊的問題，在這次討論中似乎沒有不同的意見,，屬于共識,。關(guān)鍵是如何產(chǎn)生這樣一個團(tuán)隊，大家似乎也談到了,，但沒有什么明顯可行的方案,。這個團(tuán)隊如何運作，這是次一級的問題了,，不難解決,。

就目前想到的，核心團(tuán)隊的形式似乎只能是專家組,。專家組要承擔(dān)的事情很多,，也很重要。比如,，最初的接談客戶,，溝通需求，談判簽約,，似乎都只能在專家組這個框架里面解決,，然后組建項目小組,，討論制定或?qū)徟顑?yōu)實施方案,，監(jiān)控項目小組的工作進(jìn)展，這也離不開專家組,。從這里看,，專家組必須獨立參與分配了,。之所以這些事情需要專家組來參與，下面還有分析,。

第二個問題是聯(lián)盟的優(yōu)勢何在,，如何發(fā)揮出這些優(yōu)勢。

聯(lián)盟的對手其實就是公司,。聯(lián)盟和公司比較,，優(yōu)勢是什么呢？

聯(lián)盟依托社區(qū),，人多,，各行各業(yè)都有，你擺出個什么需求，一般都有人干過,。聯(lián)盟的知識,、經(jīng)驗和智慧總和遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于任何一個公司。這個優(yōu)勢意味著什么呢,？應(yīng)該可以造成市場上的一種信仰,，就是“你有什么問題，在機械社區(qū)都有人能做,，他們專家很多的,！”因為有著這個優(yōu)勢,，我們可以給客戶交出一個最優(yōu)的實施方案,。記得黃河湃做得那個樣機，自己做了很久,，到社區(qū)一討論,，一大把意見提出來，最后發(fā)現(xiàn)很多處需要改進(jìn),。證明集中大家的智慧得出一個最好的方案是多么重要,。

其次，聯(lián)盟有可能比公司（特別是小公司）給與甲方更多的安全感,。因為小公司不知道哪天就可能不在了,，售后服務(wù)都沒有保證。而合聯(lián)盟簽約,，法律責(zé)任是聯(lián)盟所依靠的實體來承擔(dān),，售后服務(wù)是聯(lián)盟指定的人承擔(dān)，項目小組只是聯(lián)盟委派的實施人員,，這個小組的人員干得不好,，可以派別人去頂替。聯(lián)盟可以從很多的候選人中選拔人員組成實施隊伍,。聯(lián)盟應(yīng)該盡量站在甲方立場考慮,，約束和監(jiān)管項目小組，幫助甲方減小變化和風(fēng)險,。這雖然不能說就是第三方監(jiān)理,，但總比普通公司作為乙方，與甲方直接利益沖突要好一點,。

項目小組信賴聯(lián)盟,，甲方信賴聯(lián)盟，聯(lián)盟居中協(xié)助優(yōu)選方案和實施團(tuán)隊,，監(jiān)督實施過程,，人才豐富，互為替補。這應(yīng)該是優(yōu)勢,。蘇州1號項目可以明顯感到這一點,，一個公司承接不會干那么快。

當(dāng)然,，聯(lián)盟也有劣勢,，執(zhí)行力會遭到質(zhì)疑。其實,，這完全取決于我們的核心團(tuán)隊方案,。

大家所言的實體問題，我認(rèn)為并不是最核心的,，磨合一個時間,，成立實體是水到渠成。預(yù)先可以說明的是,，實體只是聯(lián)盟運作的一個工具而已,，包括辦理簽約手續(xù)，實施利益分配等,，也許還有有凝聚核心團(tuán)隊的作用,。聯(lián)盟是品牌，是組織架構(gòu),，實體永遠(yuǎn)是藏在聯(lián)盟后面,，供聯(lián)盟使用的工具。

聯(lián)盟的容量不能太小,，否則就名不副實了,，但也不能大到不加選擇難以控制的程度，是在資源和組織兩方面進(jìn)行平衡,。人太多,，資源就多，但組織性減弱了,；人太少,，組織性加強了，但資源太少,。要取得一個平衡點,。聯(lián)盟是中國機械社區(qū)整合資源，推動合作的一個工具,。

請大家繼續(xù)思考,，發(fā)表高見。真想干成一件新的事業(yè),，肯定是不容易的,。但是想到獨自創(chuàng)業(yè)也那么難,，精神還很孤單，一起做做聯(lián)盟何嘗不是令人欣喜的事情,。工程師高手,，自己獨立開展兼職也很不容易的，參加聯(lián)盟就簡單得多了,。

作者: 聽竹 時間: 2009-12-3 23:27
老鷹想的頭痛了,？
思考是個好事情，遇到問題時,，可以很快有解決方案,。
我覺得還是得以市場為導(dǎo)向，有市場,，有事情做,，做多了，慢慢就能完善,。
我現(xiàn)在的行業(yè),，交期很急,，一般設(shè)計只有幾天的設(shè)計時間,。容不得慢慢想。只要可行,，就立即做,。到后面，發(fā)覺一切問題都有辦法解決,。而最大的問題,，還是準(zhǔn)時交貨。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 08:05

聽竹: 老鷹想的頭痛了,？
思考是個好事情,，遇到問題時，可以很快有解決方案,。
我覺得還是得以市場為導(dǎo)向,，有市場，有事情做,，做多了,，慢慢就能完善。
我現(xiàn)在的行業(yè),，交

市場問題對于我們來說是外部問題,，所以我沒有列入最基本的問題，因為組織聯(lián)盟不是從市場著手,，大概要從專家組著手,。,。。,。沒有想好：）

作者: 泊比 時間: 2009-12-4 09:31
我覺得應(yīng)該先理清思路,，建立基本的運作機制，不一定很完善,，可以摸著石頭過河,，在運作中不斷成熟！
核心成員,，肯定必不可少,，但要提出明確的條件，關(guān)鍵是要本人有意愿才行,。應(yīng)該是負(fù)責(zé)機制建立,、完善和監(jiān)督。負(fù)責(zé)專家組成員的審定,。負(fù)責(zé)與甲方交涉,，負(fù)責(zé)項目負(fù)責(zé)人的審定。負(fù)責(zé)整個項目實施的監(jiān)督,。負(fù)責(zé)審核部分項目收益分配方案的審核,。核心成員應(yīng)有嚴(yán)格的進(jìn)出機制。盡量少變動,。如4年一變,？還是多少年一變？條件是什么?
至于專家組,，我覺得叫顧問團(tuán)更恰當(dāng),，負(fù)責(zé)項目方案的優(yōu)化選擇、問題的咨詢,，項目負(fù)責(zé)人的推薦,。負(fù)責(zé)項目組成員的審核。參與制定部分項目收益的分配方案,。專家組成員可以是核心人員,，也可以不是核心成員，并且建立一定的進(jìn)出機制,。如變更時間是半年一變,？還是一年一變？進(jìn)入條件是是什么等,。
項目負(fù)責(zé)人：全面負(fù)責(zé)項目的實施,，負(fù)責(zé)項目組成員的提名。負(fù)責(zé)部分項目收益的分配,。在技術(shù)層面與甲方溝通,。其職責(zé)與項目同在,！
項目成員：負(fù)責(zé)完成由項目負(fù)責(zé)人交給的任務(wù)。項目成員中應(yīng)相互協(xié)作,。聯(lián)盟成員是項目成員的首選對象,。
會員：也應(yīng)有一定的進(jìn)出條件，如工作經(jīng)驗,，特長等,。
至于利益分配，我個人認(rèn)為只需確定每個項目社區(qū)提留多少用于聯(lián)盟,。如核心人員,、專家組、聯(lián)盟活動（如技術(shù)交流,、專題講座等）,，其余的應(yīng)該根據(jù)具體項目由項目負(fù)責(zé)人在聯(lián)盟的協(xié)助下分配。
最后,，作為知識收益,，應(yīng)該在聯(lián)盟內(nèi)部分享。這是聯(lián)盟與社區(qū)成員的不同所在,！

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 09:42

泊比: 我覺得應(yīng)該先理清思路,，建立基本的運作機制，不一定很完善,，可以摸著石頭過河,，在運作中不斷成熟！
核心成員,，肯定必不可少，但要提出明確的條件,，關(guān)鍵是要本人

啟示很多,。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-4 10:43
老鷹的&quot;當(dāng)然，聯(lián)盟也有劣勢,，執(zhí)行力會遭到質(zhì)疑,。其實，這完全取決于我們的核心團(tuán)隊方案,�,！�
說得好：執(zhí)行力肯定會遭質(zhì)疑！即使核心團(tuán)隊組成了,，在與甲方溝通過程中,，也很難讓甲方相信。人家憑什么與你簽約,？連個實體都沒有,。何況,，一般的問題與解決方案市面上找個有業(yè)績的公司很簡單。

實踐過程中,，項目有的是（較大項目也有的是）,，大都按市場規(guī)律執(zhí)行，哪會給你時間現(xiàn)去研究開發(fā),。需要研究開發(fā)的項目又一般時間長,，見效慢!

這不是潑冷水,哈...

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 10:53

如履薄冰: 老鷹的&quot;當(dāng)然，聯(lián)盟也有劣勢,，執(zhí)行力會遭到質(zhì)疑,。其實，這完全取決于我們的核心團(tuán)隊方案,�,！�
說得好：執(zhí)行力肯定會遭質(zhì)疑！即使核心團(tuán)隊組成了,，在與甲方溝

其實,，關(guān)于實體問題，我昨天想好了一個方案,，后來覺得不成熟,，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設(shè)100股,，每股1萬,，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認(rèn)購,，一般來說1~3萬之間,，最多不超過5萬，不能只看資金,，還要選好人,，技術(shù)專長和地區(qū)也要考慮。
為何后來我沒有寫呢,？因為股東不大好隨意更改,，而人似乎需要實踐來證明。

這個想法是不是對,，也難說,，沒有實體確實也不大好辦。我的公司是網(wǎng)絡(luò)公司,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 10:56
另外,，股東是一個很寶貴的力量，對控制項目風(fēng)險,，加強項目管理很有益處,。每個項目聯(lián)盟的提留基本上就是實體的收益,。股東的權(quán)利和普通實體無異，享有收益分配,。聯(lián)盟基金可以包括給專家組分配一些,，或作為聯(lián)盟其它開支。但聯(lián)盟基金委托給實體代管的,。

作者: 天水藍(lán) 時間: 2009-12-4 11:21
簡單的說吧,，如果我有個小冬冬需要設(shè)計開發(fā)，我提出要求和產(chǎn)品要達(dá)到的效果,，你們?nèi)ニ阋ㄕf少錢設(shè)計開發(fā),。然后我們討價還價，認(rèn)可了,，成交,，我把定金給老鷹，后面的程序就不用說了,。
問題是,，開始的時候，我提出標(biāo)的物以后,，老鷹你們?nèi)绾翁幚�,？是不是你們有一個群體性的資源，然后內(nèi)部招標(biāo),，誰中了就讓誰上,？或者，一個小組中了,，小組再去內(nèi)部分工,？
把這部分的程序順下來，不管有沒有實體,，都可以接單了,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:24

天水藍(lán): 簡單的說吧，如果我有個小冬冬需要設(shè)計開發(fā),，我提出要求和產(chǎn)品要達(dá)到的效果，你們?nèi)ニ阋ㄕf少錢設(shè)計開發(fā),。然后我們討價還價,，認(rèn)可了，成交,，我把定金給老鷹,，后

有個專家組，差不多了就組建項目小組,，項目小組負(fù)責(zé)實施,。售后也是聯(lián)盟委托給項目小組的,，不必?fù)?dān)心項目小組散了甲方就無人服務(wù)了。

作者: 泊比 時間: 2009-12-4 11:26
沒有實體,，到時對正規(guī)公司開票,、轉(zhuǎn)賬等是一大問題。這得考慮,。

作者: 如履薄冰 時間: 2009-12-4 11:30

老鷹: 其實,，關(guān)于實體問題，我昨天想好了一個方案,，后來覺得不成熟,，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設(shè)100股,，每股1萬,，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認(rèn)購,，

一般公司,，與乙方打交道，都會去考察一下乙方公司實力,。如果說,，連個固定場所都沒有，就去接單,，我認(rèn)為不會接到大單,。不知當(dāng)否...

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:38

如履薄冰: 一般公司，與乙方打交道,，都會去考察一下乙方公司實力,。如果說，連個固定場所都沒有,，就去接單,，我認(rèn)為不會接到大單。不知當(dāng)否...

估計開始接中小單,，或是來自社友內(nèi)部的單子,，比較了解就不看場面了。
要搞辦公地點,，招兵買馬的話,，就要花錢了。我昨天考慮的就是開始募集幾十萬錢搞起來的思路,，也不知道是否可行呢,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 11:40

泊比: 沒有實體，到時對正規(guī)公司開票、轉(zhuǎn)賬等是一大問題,。這得考慮,。

我目前的實體開不了增值稅，服務(wù)票可以開,，國稅被我取消了,。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 12:10
我還是堅持:股東干一段時間再說.因為成了股東,又感覺不合適,是很麻煩的

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:27
說具體一些。
單從技術(shù)設(shè)計方面入手可能把復(fù)雜問題簡單化：顧問團(tuán)或者專家組或者核心管理層做出一個基本判斷：這個項目可不可以接單,，找到并任命愿意挑頭的項目組負(fù)責(zé)人,，然后就是由這個人（或者幾個人）去具體組織設(shè)計。
如果甲方需要制造：以設(shè)計聯(lián)盟的名義招標(biāo),，甲方與中標(biāo)方簽約,；設(shè)計聯(lián)盟與中標(biāo)方簽約。這樣的意思是中標(biāo)方對甲方負(fù)責(zé),；設(shè)計聯(lián)盟對中標(biāo)方的技術(shù)負(fù)責(zé),。以解決甲方面對的經(jīng)濟(jì)實體問題。
設(shè)計過程中的人可能是動態(tài)的,，比如發(fā)帖求助中再吸收高手,。
項目組可以實施幾乎完全的組長負(fù)責(zé)制，聯(lián)盟監(jiān)控項目進(jìn)度,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:36
補充：
對于制造,，如果局限于制造聯(lián)盟，可能局限性太大,。我認(rèn)為應(yīng)該是面向社會的,。當(dāng)然，同樣情況下自然是制造聯(lián)盟,、社區(qū)商務(wù)會員,、社會企業(yè)依次有優(yōu)先權(quán)。
設(shè)計聯(lián)盟的項目組我的理解是根據(jù)項目組成的而不是組成一個項目組等項目,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:39

老鷹: 其實,，關(guān)于實體問題，我昨天想好了一個方案,，后來覺得不成熟,，就沒在這里寫。不妨在此說一下：

實體公司假設(shè)100股,，每股1萬,，社區(qū)占一個比例，其它的自愿認(rèn)購,，

入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認(rèn)為很有參考價值,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 12:52

老鷹: 其實,，關(guān)于實體問題,，我昨天想好了一個方案，后來覺得不成熟,，就沒在這里寫,。不妨在此說一下：

實體公司假設(shè)100股，每股1萬,，社區(qū)占一個比例,，其它的自愿認(rèn)購，

如履薄冰的說法使我想起了曾經(jīng)的那個小某的帖子,。
我認(rèn)為當(dāng)時的情況,，關(guān)鍵問題不是經(jīng)濟(jì)實體問題，是開門造車總工把這個問題上升到了經(jīng)濟(jì)實體問題,。
如果有設(shè)計聯(lián)盟,，那么作為攬活干，就可以積極主動的委派技術(shù)人員與廠家溝通,，按照“設(shè)計聯(lián)盟項目組設(shè)計,，面向社會招標(biāo)制造”的模式跟廠家談。既解決了設(shè)計問題又解決了甲方所擔(dān)心的經(jīng)濟(jì)實體問題,。如果廠家對于這個問題比較迫切,，應(yīng)該可以接受。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 14:30

亮劍: 入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》,。我認(rèn)為很有參考價值,。

沒有什么參考價值，負(fù)面故事我可以講得更多,。

作者: 聶俊 時間: 2009-12-4 15:51
呵呵,，看來講到深度了，這個的話,，可以一邊組建專家組,，再看效果吧

作者: 藍(lán)夢 時間: 2009-12-4 15:55
其實我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細(xì)了。
但很多問題是現(xiàn)在所想不到的,，也有些現(xiàn)在想到的問題,，到時候可能也不會發(fā)生，因為此類問題到底都不會是根本的問題,。

最根本的東西現(xiàn)在都解決了：人才——有,；目標(biāo)、信念——相同,。

剩下的什么工作制度,，組織紀(jì)律、運行模式等等，都是需要慢慢磨合,，并且完善的,。可以進(jìn)入設(shè)計聯(lián)盟的人,，我相信大家都是可靠的,，都是有良好信譽和自我約束力的，肯定不會有人看現(xiàn)在制度,、紀(jì)律什么的都沒有就亂來的,。過程中所會遇到的問題，相信辦法總比問題多,。

現(xiàn)在是時候搭臺了,，在社區(qū)打好招牌，當(dāng)戲目一到,，大伙各施其職——敲鑼打鼓,，登臺亮相……

古人云：一鼓作氣

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 16:13
各地社友協(xié)同，快速反應(yīng)服務(wù),，成本低一點（中小企業(yè),，工作室或兼職），都是聯(lián)盟的優(yōu)勢,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 16:22

老鷹: 沒有什么參考價值,，負(fù)面故事我可以講得更多。

老大,，俺說幾句反話供你參考,。
首先應(yīng)該明確您指的實體是什么？僅僅設(shè)計,？既設(shè)計又制造,？
如果僅僅是設(shè)計公司，那么,，您想辦成什么樣的呢,？無所不能的設(shè)計公司嗎？只包含了機械社區(qū)討論話題的很小一部分嗎,？
如果是包括制造的設(shè)計公司,，那么，我們?yōu)槭裁匆懻撛O(shè)計聯(lián)盟呢,？
其次說實體的股東,，按照您說的不成熟的說法就是發(fā)起組建這個實體，就是募股了,。公司業(yè)務(wù)如何定位,？您怎么樣保證股東的權(quán)益呢,？大面積募股是不是集資呢？
第三,，如果僅僅是設(shè)計的實體公司,，那么，一個小公司需要100萬元嗎,？一個大公司100萬元是不是差多了呢？
俺上面的問題俺自己感覺很難回答,。所以,，我的看法還是這樣：
1、機械社區(qū)設(shè)計聯(lián)盟是基于網(wǎng)絡(luò)的虛擬的設(shè)計隊伍,；
2,、機械社區(qū)設(shè)計聯(lián)盟的具體項目組是真實的設(shè)計隊伍，其中那個頭只要活著就不能跑,；
3,、具體項目是甲乙丙三方共同做的，其中甲方是需方,、乙方是招標(biāo)確定的制造方,，乙方對甲方負(fù)直接的經(jīng)濟(jì)責(zé)任，丙方是項目組,，對乙方負(fù)完全的技術(shù)責(zé)任,，對甲方負(fù)間接的技術(shù)責(zé)任。
4,、如果完全就是甲方委托機械社區(qū)設(shè)計聯(lián)盟解決技術(shù)問題,，那么就簽訂協(xié)議辦是了，沒有實物的關(guān)系,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 16:31

亮劍: 老大,，俺說幾句反話供你參考。
首先應(yīng)該明確您指的實體是什么,？僅僅設(shè)計,？既設(shè)計又制造？
如果僅僅是設(shè)計公司,，那么,，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設(shè)計公

機械設(shè)計的含義不能狹隘理解,，這個聯(lián)盟可以做很多事情,，設(shè)計制造一個消費品，小電器,，小用具,，到各種設(shè)備,，專機，生產(chǎn)線,，都可以,。不能狹義理解。
加工聯(lián)盟的含義很清楚,，這里不解釋了,。

實體是什么意思呢？我的理解是這樣的,，在經(jīng)濟(jì)生活中沒有實體是不行的,，和甲方之間的權(quán)利義務(wù)關(guān)系，簽約手續(xù),，結(jié)算分配,，這些都需要實體。在這個環(huán)節(jié)上,，實體基本上是工具,，但搞大項目就不再只是工具了，而且是要有門面,，是信賴的基礎(chǔ),，否則人家即使信賴你社區(qū)和聯(lián)盟，畢竟法律手續(xù)和風(fēng)險責(zé)任都是需要理清楚的,。

其次,，組建實體有一個益處，就是股東的責(zé)任心和資源力量,。股東肯定會比一般成員更加關(guān)心聯(lián)盟項目的發(fā)展和安全,，這些股東都是專業(yè)人士，在開發(fā)市場,，審查項目,，評審方案等方面建言獻(xiàn)策，這個力量是正面的,，對聯(lián)盟是有好處的,。擔(dān)心的就是會引起內(nèi)外有別的感覺，這是人心的問題,。但只要處理好也可以避免,，股東只能在有限責(zé)任公司的框架里發(fā)揮作用，不能越位指揮聯(lián)盟的運作,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 16:43

老鷹: 機械設(shè)計的含義不能狹隘理解,，這個聯(lián)盟可以做很多事情，設(shè)計制造一個消費品,，小電器,，小用具,，到各種設(shè)備，專機,，生產(chǎn)線,，都可以。不能狹義理解,。
加工聯(lián)盟的含

貌似這是您的設(shè)想,，但是，俺的那些問題怎么樣回答呢,？
請老大不要誤會,，俺不是總在唱反調(diào)的意思，而只是考慮可操作性問題,。好處是可以不說了的。
“機械設(shè)計的含義不能狹隘理解……設(shè)計制造一個……”,。我個人一直認(rèn)為設(shè)計和制造不能混著談,。
“實體是什么意思呢……”這個問題實際上就是這個實體的定位問題，你這個實體總不能什么都干吧,，但是設(shè)計聯(lián)盟總不能只干一個東西吧,。至于“法律手續(xù)和風(fēng)險責(zé)任都是需要理清楚”的問題我認(rèn)為我在上面說的是目前的一種不錯的解決辦法。
“組建實體有一個益處,，就是股東的責(zé)任心和資源力量……”,。股東是出資人或者說投資人，他需要的是投資回報,。而參加工作的人可能不是股東而僅僅是工作人員,。不建議把兩者的身份混在一起說，比如如果超出股東的專業(yè)范圍他怎么樣“建言獻(xiàn)策”呢,。
總之,，設(shè)計聯(lián)盟的定位應(yīng)該首先搞清楚。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:05
我在這里說說我的看法,，設(shè)計聯(lián)盟,，必須把加工制造聯(lián)合起來，這樣才能讓用戶更放心,，也能確保聯(lián)盟的利益,。
因為，非標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計,，本來就是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依,，沒有參考可查，如果有,，那么設(shè)計的意義也就不大了,，若果真沒有,，屬于真正的非標(biāo)設(shè)計，那么,，用戶對圖紙就有所懷疑,，只有你給用戶提供最終的設(shè)備，用戶才是最放心的,。
我有這樣的經(jīng)歷：一套設(shè)計圖紙,，在沒有變成實物之前，對用戶來說是不可信的,，如果用戶有能從圖紙上進(jìn)行判斷的人,，那么用戶就不用找你設(shè)計了；所以,，在設(shè)備制造出來以前,，用戶是不會給你付多少設(shè)計費的，而一旦圖紙發(fā)出,，就收不回來了,，用戶可以把好說成壞，把行說成不行,，或者干脆說他們不干了,，也就不用給設(shè)計費了。至于干與不干,，不得而知,。。,。,。。,。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:11
所以,，我不同意亮劍的觀點，把設(shè)計至于飄渺之中,！不與制造聯(lián)合,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 19:11

向宏: 我在這里說說我的看法，設(shè)計聯(lián)盟,，必須把加工制造聯(lián)合起來,，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯(lián)盟的利益,。
因為,，非標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計，本來就是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依,，沒有參考可

這個沒有問題,，加工聯(lián)盟一定和設(shè)計聯(lián)盟友好合作的,，未來我們設(shè)計的樣機原則上會在加工聯(lián)盟里搞，未來加工商也可能在加工聯(lián)盟里搞,，幫助甲方搞好供應(yīng)商管理,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 19:15

向宏: 所以，我不同意亮劍的觀點,，把設(shè)計至于飄渺之中,！不與制造聯(lián)合。

設(shè)計和加工資源整合,，也是社區(qū)聯(lián)盟計劃的優(yōu)勢之一,。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:49
那就組建你的專家組，打出首頁廣告,，干吧,！

看來看去，只剩下干了,！呵呵,！

非標(biāo)設(shè)備啟動資金很少，夠打電話,，發(fā)傳真就行了！
先別談股東的事,！
干起來再說,！
是騾子是馬，跑跑就知道了,！

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:54
非標(biāo)設(shè)備的利潤一般是項目額的百分之50-60,，預(yù)付款和二次付款就夠加工了，
我一般是按3-3-3-1收款的,。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:57
專家,，不能太專，只在一個行業(yè)里干出來的專家,，不是好專家,！
在多種行業(yè)里淌出來的專家才是你需要的專家。
也就是,，外來的和尚會念經(jīng),；
他山之石，可以攻金,。

作者: 向宏 時間: 2009-12-4 19:58
隔行隔山,，山兩邊都知道的話，不是就沒有刪了嗎,？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:08

亮劍: 說具體一些,。
單從技術(shù)設(shè)計方面入手可能把復(fù)雜問題簡單化：顧問團(tuán)或者專家組或者核心管理層做出一個基本判斷：這個項目可不可以接單,，找到并任命愿意挑頭的項目

中標(biāo)方對甲方負(fù)責(zé)；設(shè)計聯(lián)盟對中標(biāo)方的技術(shù)負(fù)責(zé),。--------------

這個不大可行吧,？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:09

亮劍: 補充：
對于制造，如果局限于制造聯(lián)盟,，可能局限性太大,。我認(rèn)為應(yīng)該是面向社會的。當(dāng)然,，同樣情況下自然是制造聯(lián)盟,、社區(qū)商務(wù)會員、社會企業(yè)依次有優(yōu)先權(quán),。
設(shè)計

設(shè)計聯(lián)盟的項目組我的理解是根據(jù)項目組成的而不是組成一個項目組等項目,。
--------------------
這是肯定的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:11

聶俊: 呵呵,，看來講到深度了,，這個的話，可以一邊組建專家組,，再看效果吧

看來只能這樣了,。我們討論得深入，大家參與進(jìn)來思想準(zhǔn)備也充足一些,，合作的基礎(chǔ)更扎實一下,。討論是不浪費時間的。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:11

藍(lán)夢: 其實我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細(xì)了,。
但很多問題是現(xiàn)在所想不到的,，也有些現(xiàn)在想到的問題，到時候可能也不會發(fā)生,，因為此類問題到底都不會是根本的問題,。

最根

正確！需要在實踐中摸索修正,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:14

亮劍: 老大,，俺說幾句反話供你參考。
首先應(yīng)該明確您指的實體是什么,？僅僅設(shè)計,？既設(shè)計又制造？
如果僅僅是設(shè)計公司,，那么,，您想辦成什么樣的呢？無所不能的設(shè)計公

甲乙丙的架構(gòu)和權(quán)重安排似乎有點問題。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:17

亮劍: 貌似這是您的設(shè)想,，但是,，俺的那些問題怎么樣回答呢？
請老大不要誤會,，俺不是總在唱反調(diào)的意思,，而只是考慮可操作性問題。好處是可以不說了的,。
“機械設(shè)計的含

實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了,，股東只存在于實體里，其權(quán)益范圍只在實體里,，不會干預(yù)聯(lián)盟,，當(dāng)然，人員重疊是難免的,。在哪個位置就說哪個話,，沒有很大矛盾，只要是希望事情好,，有責(zé)任心,，疊加也不怕。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 20:56

老鷹: 實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了,，股東只存在于實體里,，其權(quán)益范圍只在實體里，不會干預(yù)聯(lián)盟,，當(dāng)然,，人員重疊是難免的。在哪個位置就說哪個話,，沒有很大矛盾，只要是

“實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了”唉,！我的看法是相當(dāng)?shù)牟磺宄�,。理由是實體不能什么事情都做，聯(lián)盟是什么設(shè)計都可以做,。不是怕人員重疊,，而是很多事情想干好不是責(zé)任心可以辦的到的。對于浩瀚的機械領(lǐng)域,，大部分股東可能只有看的份,，這個時候他的身份只能僅僅是股東。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 20:58

亮劍: 老大,，俺說幾句反話供你參考,。
首先應(yīng)該明確您指的實體是什么？僅僅設(shè)計？既設(shè)計又制造,？
如果僅僅是設(shè)計公司,，那么，您想辦成什么樣的呢,？無所不能的設(shè)計公

股東的權(quán)益有股東協(xié)議公司章程啊,，一般公司的規(guī)范來保證。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:03
股東有發(fā)言權(quán),，沒有決策權(quán),。股東看到的是收益，理智的話還應(yīng)該看到風(fēng)險,，不滿意可以退出,。股東可以是個人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬1股夠大,，1千1股如何,？
實體公司應(yīng)該是必須的！搞成純粹的設(shè)計公司有助于我們集中優(yōu)勢,。而不致分心,。這個實體公司也可以接納社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
設(shè)計公司業(yè)務(wù)應(yīng)該包括產(chǎn)品設(shè)計,、模具設(shè)計,、工裝夾具設(shè)計、工藝設(shè)計,、外觀設(shè)計等等,。可以為用戶搞某一項或某幾項,，也可以為用戶提供交鑰匙工程,。
實體公司的組成模式：
按組織機構(gòu)自下而上包括：項目部（統(tǒng)管固定的和臨時的項目小組）、專家顧問部（統(tǒng)管各專家和顧問組）,、管理協(xié)調(diào)部,、董事會。
按人員組成包括：核心層和外圍層,。核心層采用固定和臨時相結(jié)合的方式,。外圍層則全部是臨時人員（為某一項目而臨時聘用的設(shè)計人員或管理人員，隸屬項目小組）,。一般來說管理人員為固定人員,，執(zhí)行人員為固定人員和臨時人員相結(jié)合。
核心層主要是管理,，負(fù)責(zé)日常事務(wù)管理和協(xié)調(diào),；外圍層主要是具體的設(shè)計或執(zhí)行人員。外圍層主要是項目小組的技術(shù)人員以及諸如會計、律師等,。
項目來源：一是主動尋找,；二是通過宣傳引導(dǎo)用戶上門；三是通過市場分析找出的有潛力的技術(shù)或產(chǎn)品,；四是社區(qū)內(nèi)各企業(yè)遇到的技術(shù)難題,。
待續(xù)……

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:04

老鷹: 甲乙丙的架構(gòu)和權(quán)重安排似乎有點問題。

感覺沒有什么毛病�,。褐袠�(biāo)方接受和認(rèn)可項目組的設(shè)計是前提,，項目組解決的是中標(biāo)方的技術(shù)節(jié)點。對于甲方,，中標(biāo)方是商務(wù)活動的放心吧——有經(jīng)濟(jì)實體對著他,。同時，項目組也是對于甲方的放心——有機械社區(qū)設(shè)計聯(lián)盟做技術(shù)后盾,。這樣,，即使這個中標(biāo)方?jīng)]有曾經(jīng)做過的經(jīng)驗也可以做到可以信賴。
而加工聯(lián)盟范圍太窄,，很多項目可能兜不起來,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:12

向宏: 我在這里說說我的看法，設(shè)計聯(lián)盟,，必須把加工制造聯(lián)合起來,，這樣才能讓用戶更放心，也能確保聯(lián)盟的利益,。
因為,，非標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計，本來就是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依,，沒有參考可

我認(rèn)為您所說的僅僅是機械設(shè)計聯(lián)盟可能要做的一小部分（包括后面你說的）,。而這一部分的最終用戶往往不是很愿意找我們設(shè)計的——流行的還是交鑰匙。比如汽車行業(yè)基本就是這樣,，實在不行他們可能考慮引進(jìn)設(shè)備,，除非是大項目的規(guī)劃設(shè)計。
而這樣的業(yè)務(wù)如果捆綁,，那么就沒有設(shè)計問題——最終用戶面對的是制造商。
這樣的設(shè)計活理應(yīng)從制造商手里拿,。
所以也壓根不存在“把設(shè)計至于飄渺之中”的情況——人家最終用戶不會這么傻的,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:14

John.Lau: 股東有發(fā)言權(quán)，沒有決策權(quán),。股東看到的是收益,，理智的話還應(yīng)該看到風(fēng)險，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè),。
1萬1股夠大,，1千1股如何？
實體

好,，期待繼續(xù),。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:15

亮劍: “實體和聯(lián)盟的定位我說清楚了”唉！我的看法是相當(dāng)?shù)牟磺宄�,。理由是實體不能什么事情都做,，聯(lián)盟是什么設(shè)計都可以做。不是怕人員重疊,，而是很多事情想干好不是責(zé)

對啊,，身份只是股東沒關(guān)系的啊，主要靠聯(lián)盟的哦,。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:18
項目小組的模式同樣具有靈活性,！具體的項目可以是一個項目小組或幾個項目小組聯(lián)合。項目小組的人員組成也很靈活,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:20

老鷹: 對啊,，身份只是股東沒關(guān)系的啊，主要靠聯(lián)盟的哦,。

那么,，建議您做一個招股調(diào)查

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:23
設(shè)計聯(lián)盟和加工聯(lián)盟適合作為聯(lián)盟成員的溝通交流協(xié)作場所。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:23

亮劍: 那么,，建議您做一個招股調(diào)查

公司看來是下一步了,，我說明了啊，本來不想發(fā)表的,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:26

John.Lau: 股東有發(fā)言權(quán),，沒有決策權(quán)。股東看到的是收益,，理智的話還應(yīng)該看到風(fēng)險,，不滿意可以退出。股東可以是個人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè),。
1萬1股夠大,，1千1股如何？
實體

我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設(shè)計公司,，目前想開展工作“實體”就不是“設(shè)計公司”的必要條件,。

沒有注冊的設(shè)計公司照樣可以開始設(shè)計聯(lián)盟的具體設(shè)計工作。
您畫的圖案很美麗,，那可能是以后的事情

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:27
公司的股東可以是永久的,，年終分紅,。可以是臨時的,，就某一個看好的項目投資,。項目完成，收回投資并取得收益,。

作者: 藍(lán)夢 時間: 2009-12-4 21:35
我還是堅持,，入股實體的事情不要那么快去搞，現(xiàn)在還不是沒有實體就干不了活的時段,，這樣可以省下很多精力,。等各方面基本穩(wěn)定了，再考慮實體的事情,。
目前最主要的是先干起來,，都還不知道具體操作起來是什么樣子，入股的事情談太多無益,！
實體,，在運作一段時間以后，會是水到渠成的事情,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:35

John.Lau: 公司的股東可以是永久的,，年終分紅�,？梢允桥R時的,，就某一個看好的項目投資。項目完成,，收回投資并取得收益,。

暈，有點亂,。臨時工的那個還是改為“集資”好啦

作者: 老鷹 時間: 2009-12-4 21:37

John.Lau: 公司的股東可以是永久的,，年終分紅�,？梢允桥R時的,，就某一個看好的項目投資。項目完成,，收回投資并取得收益,。

這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊,。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:38

亮劍: 我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設(shè)計公司,，目前想開展工作“實體”就不是“設(shè)計公司”的必要條件。沒有注冊的設(shè)計公司照樣可以開始設(shè)計聯(lián)盟的具體

關(guān)鍵是可信度問題,。以及法人地位問題,。
對于用戶而言，一個沒有法人地位的松散聯(lián)盟如何能夠保質(zhì)保量的按時完成項目,。對于聯(lián)盟來說,，遇到惡意客戶如何維護(hù)自己的權(quán)益。
同意你的意見,，建議老大搞一個招股調(diào)查,。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:40
按甲乙丙排列，聯(lián)盟只能在幕后,。如果我們夠條件在幕前,，為何一定要躲在幕后

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:45

老鷹: 這可能有點問題，臨時的其實就是項目組啊,。

當(dāng)一個項目缺乏資金時,，就可以采用這種辦法。應(yīng)該沒問題的,！

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:50

亮劍: 暈,，有點亂。臨時工的那個還是改為“集資”好啦

和集資是有區(qū)別的,。應(yīng)該叫投資,，因為他可能只有一個人，還可能不是社區(qū)的人,。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 21:56

藍(lán)夢: 我還是堅持,，入股實體的事情不要那么快去搞，現(xiàn)在還不是沒有實體就干不了活的時段,，這樣可以省下很多精力,。等各方面基本穩(wěn)定了，再考慮實體的事情,。
目前最主要

那要看干什么活兒,，和怎么干活兒。如果小打小鬧,，大家轉(zhuǎn)點零花,，那是沒到實體公司的地步，但如果真的要充分利用社區(qū)的優(yōu)勢,，那就目前這種狀態(tài)就不可取了,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-4 21:57

John.Lau: 關(guān)鍵是可信度問題。以及法人地位問題,。
對于用戶而言,，一個沒有法人地位的松散聯(lián)盟如何能夠保質(zhì)保量的按時完成項目。對于聯(lián)盟來說,，遇到惡意客戶如何維護(hù)自己的

對于機械社區(qū)設(shè)計聯(lián)盟而言,，是不是穿馬甲人家都是認(rèn)識你的

貌似前面老大說過他可以開服務(wù)發(fā)票

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:00

亮劍: 對于機械社區(qū)設(shè)計聯(lián)盟而言,，是不是穿馬甲人家都是認(rèn)識你的貌似前面老大說過他可以開服務(wù)發(fā)票

仍是兩個概念。和你關(guān)系不錯的客戶才可以接受這種模式,。真正的客戶或不熟的客戶則不會接受這種模式,。

作者: 藍(lán)夢 時間: 2009-12-4 22:04

John.Lau: 那要看干什么活兒，和怎么干活兒,。如果小打小鬧,，大家轉(zhuǎn)點零花，那是沒到實體公司的地步,，但如果真的要充分利用社區(qū)的優(yōu)勢,，那就目前這種狀態(tài)就不可取了。

我們最終成立實體是必然的,，這也是大家的共識,，做大了也才能將社區(qū)優(yōu)勢最大化，這些都已經(jīng)是共識了,。
但是一開始的項目還想有多大呢?
現(xiàn)在咱們所談的都只是一個想法,、一個概念，尚未經(jīng)過實踐,，人員沒有磨合,，還不能稱之為一個有力的組織，大的項目難接下來,，也難吃下去,，一開始肯定必須、也只能從小的項目開始,。

作者: 藍(lán)夢 時間: 2009-12-4 22:10
當(dāng)前,，我們一開始的項目應(yīng)該是比較相熟的人或者是社區(qū)內(nèi)部的一些小項目，那么,，我們的項目流程可能是：甲方提出目標(biāo)要求—顧問團(tuán)評審—通過后指定負(fù)責(zé)人—組建項目組—甲方第一批資金—項目組進(jìn)入實際工作—方案的修正—方案通過—甲方第二批資金—制造樣機—甲方第三批資金—交貨—安裝調(diào)試,、運行—售后服務(wù)—質(zhì)保金……
按照這個可能的流程，我們主觀方面現(xiàn)在還缺少什么呢,？最多一個“顧問團(tuán)的成立”,。
所以，大伙們,！不要扯資金,、入股和股東的事情啦！這些事情一搞起來,，很多機制和制度需要建立的,，不是一朝一夕的問題。
還不如先干幾票,，把人員磨合一下,，看看啥樣子,，等有大魚來的時候我們才接得住，其他事宜應(yīng)該是一邊做一邊討論的,，那樣討論才具有目的性和針對性,，也更加的有效率！

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:12

藍(lán)夢: 我們最終成立實體是必然的,，這也是大家的共識，做大了也才能將社區(qū)優(yōu)勢最大化,，這些都已經(jīng)是共識了,。
但是一開始的項目還想有多大呢?
現(xiàn)在咱們所談的都只是一個

實體公司也是從小到大來發(fā)展的！

所接項目也可以由小到大,，人員也可以磨合,。最大優(yōu)點是實體具有較強的約束力，其人員的責(zé)任也更大,。

作者: 約翰 時間: 2009-12-4 22:21

藍(lán)夢: 當(dāng)前,，我們一開始的項目應(yīng)該是比較相熟的人或者是社區(qū)內(nèi)部的一些小項目，那么,，我們的項目流程可能是：甲方提出目標(biāo)要求—顧問團(tuán)評審—通過后指定負(fù)責(zé)人—組建項

流程可行,，但存在細(xì)節(jié)問題。簽不簽合同,？和誰簽合同,？資金打給誰？售后和質(zhì)保如何保證,？

作者: 聽竹 時間: 2009-12-4 22:27
設(shè)計后,，涉及制造，就比較麻煩,。
需要場地和裝配人員,。

作者: 藍(lán)夢 時間: 2009-12-4 23:11

John.Lau: 實體公司也是從小到大來發(fā)展的！所接項目也可以由小到大,，人員也可以磨合,。最大優(yōu)點是實體具有較強的約束力，其人員的責(zé)任也更大,。

具有更大的約束性這個不否認(rèn),，但是初期進(jìn)入聯(lián)盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽的；另一方面,，合作初期,，太大的外在約束力并不見得是好事。
作為新成立實體要擔(dān)當(dāng)什么角色,？如果只是簽合同的話,，老大目前的公司可以勝任,；如果要入股的話，又涉及到很多制度和流程的問題,，不是一朝一夕可以解決的,，倉促而行，又會對聯(lián)盟產(chǎn)生不必要的不穩(wěn)定因素,，所以,，實體還是且緩。
對于成立實體,，我還是一如既往的想法,，且緩且緩，那會是很自然,、水到渠成的事情,。

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 08:43
怎么重點都放到是否成立實體上去了，我看還是先把聯(lián)盟的是理清了來,，現(xiàn)在聯(lián)盟都沒搞起來,，就談其他是否早了點？,？,？

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 08:46
一步一步來，先把聯(lián)盟的是搞定,，如定位,？組織架構(gòu)？理事單位,？分會,？入盟條件？盟員責(zé)權(quán)利,？

作者: 杭州學(xué)徒 時間: 2009-12-5 09:30
感覺我們的討論慢慢跑題了,，我想提一些問題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持,？經(jīng)濟(jì)上,？時間上？技術(shù)上,？是否有固定的時間參與聯(lián)盟的工作,？比如晚飯以后18點到21點半這段時間是否有保證？每個聯(lián)盟成員可以承擔(dān)什么樣的工作,？可以承擔(dān)什么樣的義務(wù)和責(zé)任,？這個是關(guān)鍵，一旦責(zé)任、義務(wù)還有權(quán)利明確后,，一切問題都迎刃而解,。請大家曬曬自身可以為聯(lián)盟提供些什么吧！,！
我在群組內(nèi),，單獨發(fā)了個曬曬自身資源的帖。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 10:38

老鷹: 這可能有點問題,，臨時的其實就是項目組啊,。

這個和項目組還是有區(qū)別的。項目組不是一個法人實體,，可信度低,，存在著和聯(lián)盟共同的缺陷，且不可避免,。而至于實體公司下的項目組，則具有可信度,。因為客戶打交道的是實體公司,，而不是項目組。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:05

藍(lán)夢: 具有更大的約束性這個不否認(rèn),，但是初期進(jìn)入聯(lián)盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽的,；另一方面，合作初期,，太大的外在約束力并不見得是好事,。
作為新成立實

凡事均不可過分依賴人性的一面。一開始就有一個約束可以為以后的發(fā)展打下一個良好的基礎(chǔ),。
如果老大的公司可以勝任,，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核心,，上組建專家顧問組,，下組建項目小組，并在項目運作中逐步建立健全組織機制,。
至于設(shè)計聯(lián)盟和制造聯(lián)盟要組建,，但要注意他與項目無關(guān)。只是也只能是聯(lián)盟成員交流協(xié)作的地方,。如亮俠所言,，聯(lián)盟只能處在丙的位置。
例如,，我現(xiàn)在手里有一些意向性的項目,，涉及到資金，人員（特別是人員）等問題無法進(jìn)行。我想交出去,，但對聯(lián)盟來說,，因為我無法控制結(jié)果，所以我必定心懷疑慮,。而如果是一實體公司,，我可以申請加入，并依托他在其中驗證我的可行性并組建自己的項目組,，相對于聯(lián)盟松散的結(jié)構(gòu)來說要好一些,，因為我們可以有公司章程等來對雙方進(jìn)行約束。就商業(yè)和技術(shù)而言,，很多東西就是一層窗戶紙,，一旦捅破，就像潑在地上的水,，無法收回了,。
招股并不難，老大發(fā)一個招股調(diào)查,，或我們在小范圍內(nèi)進(jìn)行溝通,，或以項目帶動都是可以的。機制和流程是現(xiàn)成,。制度也是現(xiàn)成的,，而且任何一個制度都是在運作中逐步建立的。我們也是一樣,，我們就是組建了實體公司,，甚至是股份制的實體公司，也不會一下子就很大,，一下子把所有的規(guī)章制度全部建立起來,，而是隨著公司規(guī)模的逐漸擴(kuò)大而逐漸建立起來的。
就目前的社區(qū)狀況而言,，水已經(jīng)到了,。只是在等渠！至于渠是什么樣子,，正是我們現(xiàn)在正在討論的問題,。
聲明一下，我不反對建立聯(lián)盟,，但要明確它的作用和目的,。協(xié)作和承接項目不能混為一談。如果只是協(xié)作,，那就是聯(lián)盟,；如果承攬項目,，那就是公司及下轄的專家顧問小組和項目小組機制。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:12

聽竹: 設(shè)計后,，涉及制造,，就比較麻煩。
需要場地和裝配人員,。

我們的社區(qū)成員就可以承擔(dān),！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:13

泊比: 怎么重點都放到是否成立實體上去了，我看還是先把聯(lián)盟的是理清了來,，現(xiàn)在聯(lián)盟都沒搞起來,，就談其他是否早了點？,？,？

不早！現(xiàn)在的問題是,，水到了,，沒有渠！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:14

泊比: 一步一步來,，先把聯(lián)盟的是搞定,，如定位？組織架構(gòu),？理事單位？分會,？入盟條件,？盟員責(zé)權(quán)利？

因為現(xiàn)在討論的實質(zhì)是：如何充分利用社區(qū)的資源,？采取何種方式承接項目,？

作者: 老鷹 時間: 2009-12-5 11:23

泊比: 一步一步來，先把聯(lián)盟的是搞定,，如定位,？組織架構(gòu)？理事單位,？分會,？入盟條件？盟員責(zé)權(quán)利,？

泊比版主邏輯強,，定框架就是應(yīng)這樣定，請按照你的思路思考,。

作者: 老鷹 時間: 2009-12-5 11:24

杭州學(xué)徒: 感覺我們的討論慢慢跑題了,，我想提一些問題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟(jì)上,？時間上,？技術(shù)上？是否有固定的時間參與聯(lián)盟的工作,？比如晚飯以后1

加工聯(lián)盟和設(shè)計聯(lián)盟還是很多不一樣,，我有一次考慮成立實體二合一。實體是工具,，股東不能操縱聯(lián)盟,。但股東是一種良性的力量，保證聯(lián)盟健康發(fā)展,。

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 11:28

杭州學(xué)徒: 感覺我們的討論慢慢跑題了,，我想提一些問題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持,？經(jīng)濟(jì)上,？時間上？技術(shù)上,？是否有固定的時間參與聯(lián)盟的工作,？比如晚飯以后1

沒有跑題，只是問題有些混淆,。
就是如何充分利用社區(qū)的資源來進(jìn)行協(xié)作與項目承接�,，F(xiàn)在的關(guān)鍵是，這兩個問題能不能裝在一個殼里,，這個殼是一聯(lián)盟的形式還是以實體公司的形式,，或由聯(lián)盟過渡到實體公司的形式的問題。
我認(rèn)為這兩個問題目前暫時有可能調(diào)和,，但對發(fā)展非常不利,。
最好的方法是，把這兩個問題分開,，協(xié)作采用聯(lián)盟的形式,，即可以將聯(lián)盟作為亮俠所說的丙方；承接項目采用實體公司的模式,，即亮俠所說的乙方,。具體方式可以具體分析靈活進(jìn)行。聯(lián)盟的成員可以依托聯(lián)盟解決項目中遇到的問題,；實體公司也可以作為聯(lián)盟成員,，但對外可以以聯(lián)盟為依托承攬項目。也可以根據(jù)合適項目快速組建一個實體公司,。如果從上述角度來看,，成立聯(lián)盟與成立公司就沒有誰先誰后的問題,，而是時機問題了。
這樣來看,，是不是就清楚了很多呢,？

作者: 藍(lán)夢 時間: 2009-12-5 12:19

John.Lau: 凡事均不可過分依賴人性的一面。一開始就有一個約束可以為以后的發(fā)展打下一個良好的基礎(chǔ),。
如果老大的公司可以勝任,，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核

其實作為聯(lián)盟,，可以有相關(guān)的工作制度和原則,，同樣有相當(dāng)約束性。
作為機械社區(qū)的人,，這么多人看著,，如果作為無賴出現(xiàn)，以后還怎么混下去,？

目前相關(guān)的人員沒有經(jīng)過磨合：現(xiàn)在有的都是熱情,，但真做起事情以后的各種協(xié)調(diào)和配合不是想那么簡單的，這樣注資成立的實體初期必定會是動蕩的,。
我還是傾向于先運行-磨合-核心團(tuán)隊-組建公司,，一步一腳印的實施。

初期實體公司需要的是經(jīng)過磨合的,、精干有力的團(tuán)隊,，然后再慢慢吸收成員進(jìn)來。沒有經(jīng)過磨合的就去成立公司,，或是直接一批人馬注資成立股份制公司,，這樣的實體需要經(jīng)過磨合，還有實踐的篩選,，肯定會動蕩的,，也會走彎路,、并消耗掉我們大量的精力和時間,。
大家先磨合一下有何不妥呢？在沒有實體約束之前,，大浪淘沙,，始終覺得這是實體成立前關(guān)鍵的一步。

目前要做的應(yīng)該是：盡快出臺一個設(shè)計聯(lián)盟的基本綱要,，組建理事會,，很多事情就真正可以定下來了。

作者: 泊比 時間: 2009-12-5 13:11

John.Lau: 不早,！現(xiàn)在的問題是,，水到了,，沒有渠！

大俠的水是指什么,？人才,？資源？還是點子,？

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 14:03

泊比: 大俠的水是指什么,？人才？資源,？還是點子,？

萬事俱備，只欠形式,！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 14:11

藍(lán)夢: 其實作為聯(lián)盟,，可以有相關(guān)的工作制度和原則，同樣有相當(dāng)約束性,。
作為機械社區(qū)的人,，這么多人看著，如果作為無賴出現(xiàn),，以后還怎么混下去,？

目前相關(guān)的人員沒有

與其建立聯(lián)盟理事會，不如建立社委會,�,？梢愿玫匕盐丈鐓^(qū)的發(fā)展方向。
目前的主要問題是設(shè)計聯(lián)盟的定位問題,。從目前來說,，設(shè)計聯(lián)盟只能以亮俠的丙方的形式運作。
其余問題可以參見我給杭州學(xué)徒的回帖,。
至于磨合問題,，無論以聯(lián)盟方式還是設(shè)計公司模式都需要磨合，都需要大浪淘沙,！只是聯(lián)盟沒有善后問題,，而公司有。但一旦接手項目,，聯(lián)盟的善后問題會更多,！

作者: 約翰 時間: 2009-12-5 15:45
建議老大梳理一下，好像有些散,。我的意見：凡是協(xié)作交流放在聯(lián)盟,，同時聯(lián)盟也是亮俠所說的丙方。凡是項目,，放入實體公司,。即亮俠所說的乙方,。如果這樣看，首先要成立聯(lián)盟,，那么現(xiàn)在就可以開始討論聯(lián)盟的框架,，章程等事宜。一旦聯(lián)盟成立,，項目的承攬應(yīng)該不是問題,；可以利用現(xiàn)有的實體公司，如老大的公司,，如向宏以及其他的,，也可以就某一項目成立一個新的實體公司。設(shè)計聯(lián)盟和加工聯(lián)盟可以同時成立,，也可以將兩部分納入統(tǒng)一框架,。這樣就應(yīng)該把現(xiàn)在的討論統(tǒng)一起來了。聯(lián)盟的定位也就清晰了,。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-7 03:20

John.Lau: 與其建立聯(lián)盟理事會,，不如建立社委會�,？梢愿玫匕盐丈鐓^(qū)的發(fā)展方向,。
目前的主要問題是設(shè)計聯(lián)盟的定位問題。從目前來說,，設(shè)計聯(lián)盟只能以亮俠的丙方的形式運作

今天俺真的扁你行不行啊

你一直在說什么設(shè)委會,，建議你今后不要說啦。老大辛辛苦苦把這個機械社區(qū)做到現(xiàn)在這個程度,。你為什么要篡黨奪權(quán)啊

你們一直說實體,，但是，能不能回答這個實體的注冊業(yè)務(wù)范圍是什么,？不要說虛無縹緲的事情,，工商注冊是必須說經(jīng)營范圍的

作者: 我在飛 時間: 2009-12-8 14:16
近十多天一直在外出差，昨天回來,，帖子看不過來了,，呵呵。
我認(rèn)為實體要有,，就是XX機械制造有限公司,。加入聯(lián)盟的企業(yè)或個人都享受公司的利潤分成和風(fēng)險的承擔(dān)（根據(jù)參與的程度）,。不要以入股或投資的方式加入,。加入的企業(yè)和個人都要向公司遞交信譽保證金，做為為公司制造部件及個人信用的擔(dān)保,。在退出時,，沒有問題全額退還,。

作者: liuyf021 時間: 2009-12-22 21:39
我還是認(rèn)為：
第一步，成立核心團(tuán)隊
第二步,，整合社區(qū)資源（做到這點后就能回答亮劍說的設(shè)計聯(lián)盟能做什么）

歡迎光臨機械社區(qū) (http://97307.cn/)