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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 這個(gè)設(shè)備該如何定價(jià)？ [打印本頁(yè)]
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 10:15
標(biāo)題: 這個(gè)設(shè)備該如何定價(jià),？
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 10:28 編輯
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臨近實(shí)際行動(dòng)了,，問題就一個(gè)一個(gè)接著而來(lái),，昨天問了大家如何降低加工成本,，今天又涉及到設(shè)備定價(jià)的問題了
) B0 I! u* R; {- ?5 u) X& n先和大家描述下設(shè)備功能和應(yīng)用
" Z1 w$ U- E( u7 t2 p1.行業(yè)：設(shè)備是非標(biāo)自動(dòng)化焊機(jī)，主要為普碳鋼冷軋企業(yè)使用,，而且必須是可逆軋機(jī),，寬度為0.8米以上才能使用，客戶群
% G7 @! B8 }- f( n              體較少,，撐死了全國(guó)范圍內(nèi)客戶也不超過50家,；4 {: m0 J6 v" `+ P& A7 I
2.應(yīng)用：設(shè)備主要是用于提高原料成材率，對(duì)于一個(gè)25萬(wàn)噸的鋼鐵企業(yè),，應(yīng)用此設(shè)備的話,，可提高成材率1.0-1.5個(gè)百分$ O8 D0 o7 k; V; }2 s# Q; U
              點(diǎn)，折合創(chuàng)造純利潤(rùn)為60-80W（已扣除人工,、耗材及電什么的使用成本）,；. J7 S3 t1 U" [0 w% \0 O
3.設(shè)備制造成本：機(jī)械10W，電控+焊接電源6W,，液壓系統(tǒng)4W,，成本在18-20W；
. K+ `9 M$ B) [9 \( S# \/ _4.優(yōu)勢(shì)：目前行業(yè)內(nèi)無(wú)此專用設(shè)備,，部分企業(yè)采用人工焊接方式,，效率較低，參與人員數(shù)量10-12人,，其中6個(gè)必須是專業(yè)電6 y% ]. A: a* }9 s
              焊工,，使用此設(shè)備后，效率提高為人工工作的2-3倍,，可滿足60萬(wàn)噸企業(yè)的生產(chǎn)需求,，人員減少至3人，即一
2 b% W$ l7 ~* L+ T$ z' g2 H             個(gè)班一個(gè)操作工,，無(wú)需專業(yè)焊工,，焊接質(zhì)量大幅提高，各位焊接不良問題可避免,；
" B5 |& @$ a. _5.劣勢(shì)：設(shè)備復(fù)雜,，成本較高，液壓,，電控系統(tǒng)較復(fù)雜,，可靠性尚無(wú)驗(yàn)證，售后服務(wù)工作量大；
) r; z4 ]% W% D1 r. f8 B
  J) a9 ]) @1 e: i" K% }! \好了,，啰嗦了這么多,，懇請(qǐng)各位朋友來(lái)幫忙定個(gè)價(jià)，如果按照焊接專機(jī)來(lái)定價(jià),，那就要翻個(gè)跟頭,，再加上稅和售后服務(wù)，另外還有公關(guān)費(fèi),，起碼得賣50W,，但是我感覺一年才省下60-80W，而且設(shè)備不是直接用于生產(chǎn)創(chuàng)造效益,，目前部分企業(yè)是人工焊,，無(wú)需一次性大量頭次，只是使用成本高一些效率低一些,，所以這個(gè)設(shè)備似乎也是可有可無(wú),，原本以為成本能控制在14萬(wàn)以內(nèi)，定個(gè)35萬(wàn)左右的價(jià)格,，客戶應(yīng)該也好接受,，后來(lái)一個(gè)個(gè)功能組件加上去了，成本就跟著上去了,，現(xiàn)在就開始為這個(gè)頭疼了,，甚至在考慮，我這個(gè)設(shè)備到底要不要去搞,，到底能不能搞……
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作者: Jetcut    時(shí)間: 2010-12-7 10:40
本帖最后由 Jetcut 于 2010-12-7 10:40 編輯 + m0 n9 ]+ A+ d/ v( c
* T+ O+ i! c* H
如果能夠有理有據(jù)地向你的潛在客戶說明，他買了這個(gè)設(shè)備,，一年能節(jié)省60-80W,，那么你的設(shè)備售價(jià)定為60-80W，或再高些,，應(yīng)該亦未不可,，畢竟客戶一年就可以回本了嗎。你的制造成本估算是否過于粗放,？包括各類人工成本了嗎,？包括銷售成本了嗎？考慮不可預(yù)見的因素了嗎,？（例如客戶不滿意,，要你改進(jìn)）成本估算建議多打點(diǎn)兒安全系數(shù)。初步訂價(jià)先要盡量偏高一些,，不行再根據(jù)市場(chǎng)反應(yīng)作出調(diào)整,。
. H- q1 A$ |7 c. j/ g銷售應(yīng)該先行，即拿到訂單再制造，這樣可以避免做好了賣不出去的風(fēng)險(xiǎn),。
作者: lyuluojie    時(shí)間: 2010-12-7 10:42
哈哈,，我做過多種焊接專機(jī)，樓主信得過可以發(fā)圖討論一下 [email protected]
作者: lxsxcmg    時(shí)間: 2010-12-7 11:09
這種設(shè)備的使用周期多長(zhǎng)時(shí)間,？定價(jià)應(yīng)該考慮使用周期,，一般10年左右的使用周期你可以定價(jià)在每年節(jié)約成本的1.5倍
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-7 11:18
假如有客戶，就在你現(xiàn)在的凈成本上翻一倍,，人家需要,，肯定可以接受，你這個(gè)接頭設(shè)備,，實(shí)際也有人在玩,，1 f8 J/ |" Z* N, \
你利潤(rùn)定的高了，有效益了,，被人家瞄上,，不出仨月，就山寨了,，這個(gè),，俺的經(jīng)驗(yàn)特多，我玩過許多獨(dú)門設(shè)備,，最多守2年,，中國(guó)的現(xiàn)實(shí)就是這樣，別多想,，, X/ }  S* G9 `) \+ O9 g: s
想玩下去,，一個(gè)要大，你現(xiàn)在這個(gè)太小,，隨便哪個(gè)山大王都可以席卷而去,，除了大，要有一定技術(shù)深度,，除此,，基本就是為人家做了嫁衣，哈哈,，這個(gè),，俺的經(jīng)驗(yàn)特多，嫁了無(wú)數(shù)的家伙,，哈哈
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 11:19
Jetcut 發(fā)表于 2010-12-7 10:40 / l& O/ g+ @& P9 [4 D
如果能夠有理有據(jù)地向你的潛在客戶說明,，他買了這個(gè)設(shè)備，一年能節(jié)省60-80W,，那么你的設(shè)備售價(jià)定為60-80W,， ...
) u/ t' p: h+ P$ d8 n& T
我也想這么做,，有訂單再干，可是,，人家憑什么來(lái)相信你一個(gè)沒業(yè)績(jī),，也沒實(shí)體的小伙？
2 r! ^) \! \8 l" F  _另外一方面,，設(shè)備在沒有到達(dá)到設(shè)計(jì)目標(biāo)之前,，我絕對(duì)不會(huì)投放市場(chǎng)，這個(gè)是信譽(yù)問題,。0 U5 U7 W0 t- v" g9 P
所以,，自己就做臺(tái)樣機(jī)吧，用切切實(shí)實(shí)的效果來(lái)贏得客戶的信任,，
* X1 ?8 t; J8 F
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 11:31
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 11:38 編輯 8 L2 k8 Y' b4 m5 u4 }0 g
2266998 發(fā)表于 2010-12-7 11:18 & l$ ^% \3 q3 g9 K- W
假如有客戶,，就在你現(xiàn)在的凈成本上翻一倍，人家需要,，肯定可以接受,，你這個(gè)接頭設(shè)備，實(shí)際也有人在玩,，
- e: Y0 J- n) V你 ...
$ \3 G) B& `1 v* C, ?& H# K% {7 o

, ~* g; Z1 b% H/ o& _, o( b998大俠,，的確有人在玩，而且玩得比較成熟了,，
) Q; J- @3 G1 h7 C但是我的設(shè)備呢,，有三點(diǎn)不同# D" t* z4 R- o; K& T1 {
1.應(yīng)用不同，一個(gè)是連續(xù)軋機(jī),，一個(gè)是用于提高成材率,，顯然，他們的設(shè)備是必備的,，而我的設(shè)備,，或許是可有可無(wú)的；4 ^  a. B! Y! E4 D
2.成本不同,，他們的結(jié)構(gòu)是抄襲國(guó)外的，而我的結(jié)構(gòu)有創(chuàng)新,，結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單小巧,，在加工難度上，成本上都有優(yōu)勢(shì),；
9 v: y: B. i) o0 ^* [, @5 M2 f- _3.定價(jià)不同,，他們的動(dòng)輒上百萬(wàn)，我心不黑,，他們一半或三分之一的價(jià)格即可,，我也始終有個(gè)觀點(diǎn),，暴利始終是不長(zhǎng)久的，不如細(xì)水長(zhǎng)流,；' S5 n, l' J8 c
我認(rèn)可大俠的觀點(diǎn),，翻一倍可以了，將來(lái)樣機(jī)做好了,，也請(qǐng)大俠過來(lái)指導(dǎo)下,，給點(diǎn)意見
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作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 11:41
回復(fù) lyuluojie 的帖子
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6 z8 `% j7 v% U- l這個(gè)實(shí)在抱歉，無(wú)法滿足,，等專利申請(qǐng)好之后,，自然會(huì)貼出照片來(lái)
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作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-7 11:48
哈哈，大蝦,，接頭類設(shè)備,，俺以前也玩，進(jìn)口的自動(dòng)化程度高,，可靠性也比較好,，好像武漢也有人在玩，( K; K' ^9 {, G  P4 a4 B
大蝦基本是簡(jiǎn)化了以前設(shè)備的設(shè)計(jì),，省略了一些輔助部件,，閉上眼睛，能想到大蝦的設(shè)備是什么樣子,，哈哈,，
2 a6 _8 L, a% g+ }' o大帶，基本不會(huì)用大蝦的,，小帶也不會(huì)用,，因?yàn)楸瑞z頭貴，哈
( b9 D) ~% G2 r4 K% W; u4 e8 Q4 _* @' O: T1 f
所有,，俺認(rèn)為,，有訂貨再作不遲，現(xiàn)在你玩出來(lái),，擺在那里,，一時(shí)沒有訂貨，真有人要了,，那山寨的家伙看到實(shí)物,，不正好就‘順手牽羊’了嗎？
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+ `1 r5 q& Z3 G( r9 J5 B: ~9 {0 t業(yè)績(jī),，是一種能力,，不見得非得有東西擺在那里，& p9 K- {- `# J, D$ s
還有,，大蝦的焊接機(jī)架,，一定要找手藝好的家伙,，否則，你的焊臺(tái)一擰了,，就什么都蝦米了,，
" ?! ]4 a* j% F! i- R& d7 Q% p8 Z. J) v1 @
另外，假如俺就是’山大王’,，大蝦你想應(yīng)該怎么辦,？還有沒有活路，這些都非常要緊,，不想這些,，就沒有出路，哈哈" b# J6 E$ J+ V1 U+ k. b

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作者: peace80    時(shí)間: 2010-12-7 12:04
樓主可考慮和別人合作,，降低成本和風(fēng)險(xiǎn),。* @9 ]8 p8 [, F* \
至于設(shè)備的定價(jià)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下價(jià)格由供求關(guān)系來(lái)決定,，而不是由成本來(lái)決定,，所以關(guān)鍵看需求量如何。
0 @' H& I' i- R) L9 \" y# X3 ?因此我認(rèn)為具體要看你的客戶,，針對(duì)具體的客戶制定不同的定價(jià)策略,。
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 12:08
2266998 發(fā)表于 2010-12-7 11:48 / S: a3 ^3 W* h5 x7 P' l7 X
哈哈，大蝦,，接頭類設(shè)備,，俺以前也玩，進(jìn)口的自動(dòng)化程度高,，可靠性也比較好,，好像武漢也有人在玩，0 ?. |( g2 b4 y: x. t/ D2 T
大蝦基 ...
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師傅,，我的結(jié)構(gòu)真的有創(chuàng)新的,，哪怕跟德國(guó)老師祖的結(jié)構(gòu)相比上也是有很大不同的，應(yīng)用范圍也是有較大差別,，對(duì)焊縫質(zhì)量要求沒那么高,，
2 Y( L2 y" E8 S0 _7 s4 @# {刀架不是焊接式結(jié)構(gòu)，是拼接式的,，這個(gè)是有部分參考的,；: i) B( a# F! H$ W0 ^1 m& y
至于山寨的問題，我相信大俠是個(gè)有原則的人,，所以不怕你來(lái)看，就怕你不來(lái)看, e2 M! V6 v) ?+ r9 A/ O% ?# r- {# p

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作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-7 12:20
回復(fù) flyeego 的帖子. y1 x  x. _2 Y; Z) v5 C
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哈哈,，大蝦放心,，俺可以玩的東西非常多,，還沒有窮到要山寨誰(shuí)的東西過活的程度，也沒有必要,，我只是說,，我了解你說的東西，你沒有圖貼上來(lái),，也能知道什么樣子,，哈& q$ `) f+ A- [( F4 I( v8 A0 k$ _( s
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你自己要非常小心，機(jī)械類的東西,，本身就沒有秘密可以保守,，許多躊躇滿志的家伙，有一個(gè)東西抱著,，本來(lái)是有飯轍的,，但可以瞬息就被人家拿走了，最后哭天搶地,，哈
3 Q: U' d& j" N. U! @
1 X. S. y/ X: R+ u# J我玩的東西多而雜,，無(wú)所謂，我施工的時(shí)候,，人家硬看,，都沒有辦法，就是仿你,，你打我,，我報(bào)警，哈哈,，
# y5 P, ^) }7 j% D+ u. ]9 _% D  h2 {: ]
我國(guó),，玩東西，或者大,，大到幾乎不能山寨,，或者‘賤’，賤到富士康,，至賤則無(wú)敵,，郭老板最懂這個(gè)，而反觀蘋果,，就是跑,，跑的快，讓你山寨,，累死你,，哈哈，
- q( R4 }% d  Z1 B* d
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 13:41
山寨問題也是很頭疼的,，( |- c, I# X! ^% o1 E4 T
想來(lái)想去,，也只有盡可能把市場(chǎng)第一時(shí)間占領(lǐng),，價(jià)格肯定不能開得過高，這個(gè)也是我為成本太高頭疼的原因
作者: 鬼魅道長(zhǎng)    時(shí)間: 2010-12-7 14:04
小心點(diǎn)好,，同是做焊機(jī)的,，俺給樓主提個(gè)建議，把機(jī)構(gòu)做得很簡(jiǎn)單,，但一拆就完蛋那種,，還有能藏就藏，盡量把技術(shù)含量藏得深一些,。# D  ]' }& t7 p+ c( W
以前有客戶拆我們的槍,，結(jié)果裝上后誰(shuí)都不敢用，最后是我們要了高價(jià)給換了一把,。) B* [4 a. Y; n/ O& A) w
4 J' W) M6 ^$ U+ l
對(duì)了,，樓主的焊機(jī)有沒有探傷？以前我們給螺旋卷管的焊縫做過探傷機(jī),，也是大家伙,，探頭的振動(dòng)片是自己手工磨出來(lái)的。
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 14:27
長(zhǎng)驅(qū)鬼魅 發(fā)表于 2010-12-7 14:04
# b6 x7 Q: |1 b4 S0 o) U9 D小心點(diǎn)好,，同是做焊機(jī)的,，俺給樓主提個(gè)建議，把機(jī)構(gòu)做得很簡(jiǎn)單,，但一拆就完蛋那種,，還有能藏就藏，盡量把技 ...

- Y! @, s$ K# V0 C' W" b) \謝謝大俠提點(diǎn),，對(duì)付山寨我現(xiàn)在能想到的辦法也就是控制好圖紙,，杜絕外流，給設(shè)備的一些部件加罩子,，其他還真想不出有什么好的辦法,，
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-7 14:40
回復(fù) flyeego 的帖子. d7 V0 F0 z; o. Z: w* [; _; K
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哈哈，大蝦,，機(jī)械設(shè)備你做個(gè)罩子,，幾乎就是‘掩耳盜鈴’，此地?zé)o銀300兩,，沒有效果,，更加確定了人家要‘盜’的決心，; z4 F/ Z0 _) h8 \, y
- H% p4 i9 s. g, t8 N) Y- A
這個(gè)時(shí)代啊,，沒有辦法,，你的東西主要是太簡(jiǎn)單了，沒有秘密可守，我推測(cè),，假如你能以合理利潤(rùn)賣出2-3臺(tái),，就基本屬于萬(wàn)幸了，這也是俺這么多年的經(jīng)驗(yàn)了,，+ F4 I$ V7 n. K
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 14:59
本帖最后由 flyeego 于 2010-12-7 15:03 編輯
. h& B  O* Z0 D7 h! Y
2266998 發(fā)表于 2010-12-7 14:40 $ D, H$ [9 p- w9 B% C/ c& E5 l
回復(fù) flyeego 的帖子
+ u0 f3 @9 p! C) X! Y: d% f( r* {3 l
哈哈，大蝦,，機(jī)械設(shè)備你做個(gè)罩子,，幾乎就是‘掩耳盜鈴’，此地?zé)o銀300兩,，沒有效果,， ...

8 ^! X* t, Q9 K: P! u& @0 _, A9 B3 l* Q- m2 \$ W& B4 ]* W
呵呵，大俠的擔(dān)心是對(duì)的,，我現(xiàn)在說說實(shí)際的情況,，
( q* a4 g5 e" B) [設(shè)備賣出去兩臺(tái)或三臺(tái)是有把握的，因?yàn)橛嘘P(guān)系在,，山寨這個(gè)設(shè)備也不是像大俠說的那么簡(jiǎn)單的,，因?yàn)檫@套設(shè)備糅合了數(shù)道工序，比一般的連接設(shè)備還多出了幾道工序,，另外在電氣方面這個(gè)設(shè)備也有特色之處,，靠可靠的機(jī)械結(jié)構(gòu)+先進(jìn)的控制理念來(lái)保證整體的焊接質(zhì)量，除非拆開來(lái)一件件測(cè)繪,，否則山寨起來(lái)也不是很容易的,，只要哪一塊沒做到位，這個(gè)設(shè)備的效率就會(huì)大大降低,，甚至不如手工焊接,，設(shè)備本身也要花時(shí)間精力鈔票去調(diào)整的,，所以劣化仿制這條路基本上就是死路；5 g! i4 ^! v8 e, y+ |7 Z  v9 S
最主要的是市場(chǎng)太小了,，作為山寨者，也要考慮銷路問題,，而且我本身價(jià)格控制得不是很貴,，所以綜合起來(lái)，山寨者也是要掂量掂量,，仿造是否合算,。0 a: |4 c9 q, a/ C  U/ [3 F  G

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作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-7 15:42
回復(fù) flyeego 的帖子0 _- R& d' U4 G/ T( y4 k' Q

. l- i; W3 H: C6 {* u3 B哈哈，大蝦,，你玩的還是少啊,，
; L9 a% k3 }4 `8 n5 S9 H人家買一臺(tái)，你賣嗎？肯定得賣吧,，人家賣一個(gè),，回去放在被窩里，就都看明白了,，
1 B! r  h, Z4 Q  w( Q還有,，你裝到線上去了，一定有其它備件廠家為這個(gè)冷軋廠做其他對(duì)象,，人家爬你機(jī)器邊上,，就看懂了，像俺這么笨的家伙,，你一說,，俺都知道什么，哈哈,，
4 u0 W7 @6 S' C, G; }: l" h2 p5 F關(guān)鍵是你要考慮以后怎么玩,，既然玩非標(biāo)了，就是貓捉老鼠,，你做貓,，覺得很‘洋氣’，小貓頭晃悠著自認(rèn)還行,，但你周圍都是老鼠,，你就得考慮怎么存在下去，
# k/ T  Q! s2 s' r. f6 B% ]; i我玩非標(biāo)多年了,，不能說行,，但俺現(xiàn)在從來(lái)不做樣機(jī)，這就是資質(zhì),，怎么著,？! r! k( b: T  r5 E8 G9 I& `3 o
但一個(gè)設(shè)備能玩3次的，也屬于罕見了,，有些能玩多次的家伙,，他設(shè)備一個(gè)是出口，賣給鬼子,，一個(gè)就是低價(jià),，大家殺，最后都死,，就像現(xiàn)在中國(guó)電視,，又到了15年前的危機(jī)時(shí)代了，大家又都得死了,，不死,，就再給鬼子銀子,，再無(wú)出路，  X* x3 F, t2 S  \9 L$ u
不要忘了,，俺是總結(jié)過‘中國(guó)中小企業(yè)生死輪回’來(lái)著,，誰(shuí)都跑不掉，包括我,，4 d" _) b. R- H$ u5 {
作者: 木然    時(shí)間: 2010-12-7 15:52
最好是把價(jià)格定高些,，早點(diǎn)賺到該賺的。
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2010-12-7 16:29
回復(fù) flyeego 的帖子
* u! j; F' `6 g7 `% P# l9 V" C- T/ @$ h( s+ D' \1 s
個(gè)人感覺,，在能賣出去的情況下,，盡量高價(jià)。價(jià)格太低倒顯得東西沒什么技術(shù)含量,！至于防山寨，能防就防吧,！不能防的住的,，摟足了銀子，管他個(gè)球,！
& F; o2 m0 o9 w7 I
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-12-7 16:37
我覺得你定低了,，定高點(diǎn)。再高20個(gè)點(diǎn)不為過,。  Q( a* {( l2 Q3 b7 P
設(shè)備配件全選高端的,，材料選高檔的，余量放小點(diǎn),，特別是結(jié)構(gòu)的余量放小點(diǎn),。
! r: Q$ I/ m* T+ U4 ]# K# |電氣方面更要做手腳。9 R7 Z5 }7 @, G- V. H
給設(shè)備的一些部件加罩子可以考慮焊死,，一拆,，全拆廢。# v  f+ I) h0 l  U: V
關(guān)鍵的公差配合,，做點(diǎn)手腳,。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-7 16:47
回復(fù) 一兩酒 的帖子( c* b8 h0 N# M; u: ~
9 @5 H( s2 `' ~. F* I1 M$ \
哈哈，酒蝦高人啊,，想當(dāng)年,，我們出口一套設(shè)備給印尼，那時(shí)也算全國(guó)出口的大設(shè)備了,，我們一個(gè)書記,，在方案會(huì)上說：像什么螺栓什么件的，能玩M13,、M15的,，就別用M16，全場(chǎng)大笑，
7 p& s9 C! L, p% }2 ]6 {但書記說的是,，一些年以后,，俺看印尼一個(gè)機(jī)械設(shè)計(jì)公司的圖紙，俺笑了,，即使你設(shè)計(jì)個(gè)M15,，有用嗎？也沒有用,，抄近道,，是整個(gè)東方人的思維，- V+ M; X4 n1 {- j
你看人家德國(guó)人,，雖說120年前也山寨過英國(guó)的東西,，但歷史很短，馬上就自己厲害了,，不會(huì)數(shù)十年跟在誰(shuí)后面,，不思進(jìn)取，5 t' m: b2 p" u8 M
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2010-12-7 18:58
回復(fù) 一兩酒 的帖子" t5 }: o0 u( Y# f  S

, j) B/ E4 @" `$ ?! s) k之前看到酒俠的帖子,，知道是防盜版的高手�,。」�,，厲害,！
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-12-7 19:02
2266998 發(fā)表于 2010-12-7 16:47
- J- n* ?. m4 ]) \回復(fù) 一兩酒 的帖子8 _# _5 {. R# ^4 t, D+ t) ~7 H
5 _, k4 b2 G* Z. Z+ p0 x
哈哈，酒蝦高人啊,，想當(dāng)年,，我們出口一套設(shè)備給印尼，那時(shí)也算全國(guó)出口的大設(shè)備了,，我 ...

' Z' [8 I: X1 r' }: g6 E0 b/ ^我那就是一些土招,。& A. `% P7 M: Y) E/ V" ~6 H/ Q
像俺一哥們，做老美的過濾系統(tǒng)代理,，什么都給甲方,，詳圖都可以，你盡管拿,，諒你也仿不了,，那才是高境界。3 S5 D7 X8 _  _
老美的膜技術(shù)不是蓋的,。
7 m8 q# d, H& I; h8 {3 U8 X
作者: peace80    時(shí)間: 2010-12-7 19:39
公差配合怎么做手腳,，做了把自己手腳束縛死了咋辦？
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-7 20:32
哈,，998大俠的冷水潑的我是拔涼拔涼D,，的確山寨問題不可小覷,，也希望山寨機(jī)出來(lái)的時(shí)間能夠晚一些吧，最好不要出來(lái),，謝謝各位大俠的寶貴意見,，我考慮還是以熟人推銷的方式進(jìn)行推廣
作者: 湘里狼    時(shí)間: 2010-12-7 22:50
的確，清酒俠指導(dǎo)一二,，如何做些防盜手腳呢,，我們都將面臨被人山寨的可能，先得把防盜工作做好啊
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-8 10:27
感謝酒俠的建議,，經(jīng)過一晚上的思考,，我現(xiàn)在有個(gè)應(yīng)對(duì)山寨的方法，5 v- `4 g# ?/ o' Z; q
我這兩天剛好在為設(shè)備兩個(gè)方案糾結(jié),，第一個(gè)方案就是我目前出圖差不多的設(shè)備,，后來(lái)一個(gè)方案看上去簡(jiǎn)單些可靠些，我就準(zhǔn)備把這個(gè)方案作為二代型號(hào)搞了,，等別人山寨出我的第一代,，我就推出第二代，這樣或許還能應(yīng)付一下
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-12-8 10:47
回復(fù) flyeego 的帖子
& A; R& I% A* E0 e
  F  b& u" k3 d: `5 i對(duì)付山寨,，國(guó)人基本沒有辦法，因?yàn)槲覀兙褪巧秸摹亲妗�,，靠‘小技巧’阻擋山寨,，也被多年的�?jīng)驗(yàn)證明沒有任何效力，山寨就像老鼠與蟑螂,，無(wú)孔不入,，1 W6 |2 Q' F$ @( j- a2 I
我花很多年研究米國(guó)與德國(guó)如何對(duì)付我國(guó)的山寨，米國(guó)基本靠向‘技術(shù)底層’延伸的辦法,，即采用基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)與材料,，不斷升級(jí)來(lái)遏制中國(guó)的山寨，使你拿到產(chǎn)品而無(wú)從下手,，比如米國(guó)的‘黑鷹’在中國(guó)30多年了,，你手里就有，但無(wú)從仿制,，干著急,，
" p1 l  E; v" g$ y$ Z5 e8 ?# }德國(guó)靠中斷技術(shù)的發(fā)展，來(lái)遏制中國(guó)的山寨,，我玩無(wú)縫管,，對(duì)行業(yè)基本算熟悉，德國(guó)玩MM的時(shí)候,，寶鋼引進(jìn),，之后國(guó)內(nèi)廠家山寨,，再到MPM時(shí)代，依然是引進(jìn),，再山寨,，按理說，走過MPM時(shí)代,，德國(guó)應(yīng)當(dāng)發(fā)展兩步法,，使設(shè)備輕型化，但事實(shí)不是,，德國(guó)走PQF,，使設(shè)備與數(shù)學(xué)模型復(fù)雜化，稍微提高一點(diǎn)質(zhì)量,，但設(shè)備重量增加25%,，這種復(fù)雜化與精密化引導(dǎo)中國(guó)無(wú)縫管的發(fā)展，
! O, M: G8 O& L- l! o) m& ?; L
' v- S/ J/ c' T8 \; C德國(guó)為什么這么玩,？為啥放棄技術(shù)而走笨重化,？就是抓到中國(guó)‘山寨’最致命的軟肋，即產(chǎn)品質(zhì)量低劣的弱點(diǎn),，你精密化不行,，一個(gè)設(shè)備，你眼看著造不出來(lái),，5 J5 w1 d) C1 F; Q
: I9 |0 W" @0 K3 {+ {2 p. q
許多家伙說鬼子思維簡(jiǎn)單,，其實(shí)不簡(jiǎn)單，我們看著精明,，但都是‘小心計(jì)’,，到關(guān)鍵時(shí)刻就栽跟頭了，
) C" b( F6 E7 {. F, g- e6 b我多年發(fā)現(xiàn),，不玩到數(shù)學(xué),，不足以抵抗山寨，無(wú)論什么設(shè)備,，只要小了,，在中國(guó)沒有任何出路，但小設(shè)備,，只要添加進(jìn)數(shù)學(xué)的成分,，就可以在一個(gè)時(shí)期內(nèi)抵抗山寨，但這要花成本,，尤其是人員成本,，
% g2 {" F; @1 U/ H5 \想用盡可能少的銀子辦盡可能多的事情，在中國(guó),，就是最大的誤區(qū),，你花銀子了,，就可以抵抗山寨，至少一陣子,，+ O( E( w( l+ f8 {; E+ ~# M

0 \3 y3 I( z& X9 e0 @, }8 @* U: j這個(gè)方面,，俺可以給人家講課，包括教授,，哈哈,，# X  A1 M4 f# j5 Q3 f
作者: 梁暉    時(shí)間: 2010-12-8 13:03
做專用設(shè)備要客戶需要才能去做。,。特別像你們這種,，但是價(jià)錢一定要高些。,。報(bào)價(jià)起碼要上100W才行,。。
作者: crab22    時(shí)間: 2010-12-8 19:58
回復(fù) 2266998 的帖子
8 R1 ?8 a5 q5 _7 o' {' N
0 Q$ Y" w% p) k: T9 k真的很精彩,。,。。,。,。。,。,。。,。,。,。,。
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2010-12-9 06:13
在中國(guó)大陸，山寨者理直氣壯,，你要講專利,，要被人笑掉大牙。0 F: g" Q* d: A0 Z1 u
我這些年制作了一些東西,，雖然都是小兒科,，不登大雅之堂，但多多少少還能有點(diǎn)市場(chǎng),。晚輩和徒弟要做,，把圖紙給了他們，技術(shù)關(guān)鍵地方也指點(diǎn)了,。一個(gè)個(gè)當(dāng)了老板置房買車,，那是他們的能力,。也曾試圖開口請(qǐng)給一點(diǎn)養(yǎng)老錢，回絕得死死的,，說要求得毫無(wú)道理,。
; o; E7 Q) J7 E樓主的東西，第一臺(tái)能夠做到收回投資,，略有結(jié)余就可以了,。以后的事，能掙多少算多少,。心態(tài)平一點(diǎn),，不要期望太高。
6 Q( M) v  W% ]$ E; H0 _8 D國(guó)情如此,，不必看不穿,。
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作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-9 08:28
害怕伏櫪 發(fā)表于 2010-12-9 06:13
$ S7 }$ a' U" K在中國(guó)大陸，山寨者理直氣壯,，你要講專利,，要被人笑掉大牙。! R- n" n, \5 W: e" k# i( @
我這些年制作了一些東西,，雖然都是小兒科,，不 ...
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老師所言極是，關(guān)于專利,，我沒指望過要靠專利來(lái)進(jìn)行保護(hù),，頂多是象征性意義和廣告意義。
2 O3 n' S& \) \( |0 w% w- l3 s還有,，在圖紙和技術(shù)方面,，還是需要控制的，防止外流
; U) i) o7 {6 H6 U7 F4 u
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作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2010-12-9 10:06
如果確認(rèn)自己的東西有賣點(diǎn),，那就不妨定高點(diǎn),，不然怎么對(duì)得起死去的那些腦細(xì)胞？
4 |& g8 I* s  L0 {2 p至于山寨后的東西自然會(huì)便宜些,，因?yàn)樗麄儧]有損傷腦細(xì)胞,。
: J; D4 i1 U' |- [/ E3 R而且價(jià)格定高點(diǎn)也就會(huì)讓客戶產(chǎn)生防止設(shè)備被仿制的欲望了。,。像俺們這的焊機(jī),，有相關(guān)客戶來(lái)還是要遮掩一番的，雖然個(gè)人認(rèn)為有些奇怪……
作者: zhanglin41    時(shí)間: 2010-12-9 19:57
成也山寨敗也山寨,；中國(guó)都成山寨大院了,。
作者: chenning    時(shí)間: 2010-12-9 20:29
玩專業(yè)性太強(qiáng)的東西最好是以市場(chǎng)為切入點(diǎn)，先保證有人要用,，生產(chǎn)的事情相對(duì)好辦得多,。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2010-12-10 00:10
2266998 發(fā)表于 2010-12-8 10:47
" s1 K0 r0 L4 N# g- R回復(fù) flyeego 的帖子+ T/ J. [$ A; d
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對(duì)付山寨,，國(guó)人基本沒有辦法，因?yàn)槲覀兙褪巧秸摹亲妗�,，靠‘小技巧’阻擋山寨,，�?...
/ ?# \* m3 y/ h
998大俠說的再理。  E5 l/ D7 o) H2 j4 ^1 u
( X6 U2 M) R' Q! V
我是見過美國(guó)人防山寨,，比方他的膜系統(tǒng),，你做不了，只有干瞪眼,，那不是一朝一夕之功,。國(guó)人也不會(huì)沉下心來(lái)做這個(gè)。/ w. ?. K$ [$ d6 l+ V* s$ j
6 M( {* ]7 V8 {& S/ L  d
德國(guó)的山寨,，原來(lái),，仿他們的箱體，圖紙全給,，國(guó)內(nèi)的上去了,，時(shí)間不長(zhǎng)就下來(lái)了，后來(lái)發(fā)現(xiàn),，德國(guó)的箱體厚薄不均太厲害,，國(guó)內(nèi)的材質(zhì)上去很容易變形，不得已局部加厚,，加厚了之后,，德國(guó)人原來(lái)的設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)全沒有了，還不如買德國(guó)人的吧,。5 i# B& b1 I6 b+ @9 I5 M1 h' j
而且箱體里面,，5個(gè)階梯孔，一刀成型,，公差要求極嚴(yán),，90年代中，搞的二重的人頭大無(wú)比,，而且里面打M33螺孔,，而且用螺旋盤簧（就是螺紋襯套）成型的,，螺孔的壁很薄,，很容易打歪，出廢品,。
/ [- i! b1 R+ U所以當(dāng)時(shí)一直山寨的磕磕絆絆的,，那時(shí)也是國(guó)內(nèi)的加工制造水平不行，設(shè)備的余量少,，這也是防止低等劣化山寨的方法,。
. e6 N. [% a8 e) }) B5 R' j. h  K' x( g后來(lái)德國(guó)的產(chǎn)品就是玩數(shù)學(xué)了,，后來(lái)的箱體，仿倒是能仿,，就仿出來(lái)的振動(dòng)忒大,，而且速度不能上，一上去,，溫升巨高,，只能往下降一個(gè)檔次，那仿得就沒有意義了,。當(dāng)時(shí)和二重的一個(gè)老工程師討論,，還是覺得整個(gè)思路沒有吃透，尤其是潤(rùn)滑的狀態(tài),，那玩意要做實(shí)驗(yàn)的,，國(guó)內(nèi)那可能去做這種“無(wú)聊”的實(shí)驗(yàn)?zāi)兀?br /> 7 `2 M2 R7 V. {8 A- Z4 ?$ E
作者: 鬼魅道長(zhǎng)    時(shí)間: 2010-12-10 06:08
心結(jié) 發(fā)表于 2010-12-9 10:06
$ V% J, F9 q$ S* `如果確認(rèn)自己的東西有賣點(diǎn)，那就不妨定高點(diǎn),，不然怎么對(duì)得起死去的那些腦細(xì)胞,？9 r+ }1 l- M4 m$ O& o- [+ `6 U" s
至于山寨后的東西自然會(huì)便 ...
: J6 T. E4 l4 S% n' O; }6 F
兄弟那里是啥焊機(jī)呀？這么神秘,？
( U) W2 |' i  H+ s$ W1 s. Q
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2010-12-10 12:54
長(zhǎng)驅(qū)鬼魅 發(fā)表于 2010-12-10 06:08
5 a6 ^4 H; S3 ^( _+ |兄弟那里是啥焊機(jī)呀,？這么神秘？

7 U; A" [; n5 N6 T其實(shí)說起來(lái)應(yīng)該是很普通的焊機(jī)的……呵呵
作者: 184657030    時(shí)間: 2010-12-10 13:19
本帖最后由 184657030 于 2010-12-10 13:26 編輯 1 F3 R+ v( c, e9 I3 c

0 a& B0 q. @0 J1 V5 j  ~  O3 ~5 g樓主:
: k+ N+ Z: D5 T; c; D2 b1 a1.是不是被他們說的沒信心了呀. 呵呵,他們沒看到你的東西, 隨便說說討論而已,你要對(duì)自己的東西有信心.) T" }  I  g. E  N
2.如果你覺的,你能實(shí)現(xiàn)預(yù)想的話,設(shè)備還不錯(cuò)的吧,有市場(chǎng)的話,那么你就干八.+ _+ |+ [5 {6 N7 d5 L
3.先銷售出去.那就靠銷售的能力了.
: r0 ^: r* J# v, J4.定價(jià)至少80萬(wàn),左右吧.. {0 w3 S) ~8 i1 N
5,不要怕山寨,人趕事,左怕右怕,能干什么事,不能因?yàn)樯秸筒桓?人生本來(lái)就有風(fēng)險(xiǎn).! M4 C4 W+ E; l" J+ v
6.你只要努力去做好了,錢可以賺多算多少,想那么多干什么.2 x( Y' r" f0 D" r2 X( m% j
7,被山寨了,錢到手了, 那也值了,至少你曾經(jīng)被人跟隨過.# g  B( j) f4 f. b: R
祝你成功!!!1
" S4 `1 U! o1 A( ^, M  p: R! }/ `' L1 B9 W/ \
我們公司做凈化設(shè)備的,我們公司很多產(chǎn)品,都結(jié)構(gòu)不是復(fù)雜,機(jī)械結(jié)構(gòu),一看都明白,很容易仿的.
& b  z5 k& i% ^0 d" @  ~但是,我們?cè)O(shè)備賣給你,你只能仿機(jī)械,仿設(shè)備.你根本不會(huì)調(diào)試,也不懂整個(gè)原理,標(biāo)準(zhǔn),.# [' l, T3 H3 n, y
所以我們的設(shè)備,雖然簡(jiǎn)單,但是很少人能做的了., a  m( a9 o8 e' l0 B+ h

+ W& _/ x' i: b# W6 b9 C4 T, X/ a9 C% m: g# d+ l9 E
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-12-10 13:48
回復(fù) 184657030 的帖子4 V& ]9 R4 s3 y

+ `. @5 F: o7 h( o( W8 f哈,，感謝樓上的鼓勵(lì),，
4 I* n- x  K! I信心肯定是有的，每天都會(huì)告訴自己要加油,，也是覺得每天要學(xué)的東西太多了,，時(shí)間不夠用4 T; L2 Q6 B3 l6 w" z! C
作者: 大蘿卜    時(shí)間: 2010-12-11 09:52
正常非標(biāo)設(shè)備的定價(jià)是按照這個(gè)來(lái)定的：
0 q7 Y. i8 y% |6 o3 H+ u9 H- x1，同等產(chǎn)量下年節(jié)約人工的費(fèi)用的3-5倍,；
+ V3 |: n$ m3 \& Y( o2,，年節(jié)約成本的2-3倍
作者: luiw    時(shí)間: 2010-12-12 09:15
山寨在國(guó)內(nèi)是不可避免的，只能采取快跑的方法,，能守幾年算幾年,，我有個(gè)專利機(jī)械，在今年上海展覽會(huì)上,，李鬼就在旁邊,，并翻譯都有幾個(gè)，搞得外國(guó)人都往那看,，氣死了,，但人家是買了我一臺(tái)機(jī)后，把我技術(shù)上吃透了，再山寨出一個(gè)新專利,，中國(guó)國(guó)情啊
作者: 周軍龍    時(shí)間: 2010-12-13 18:44
如果能夠有理有據(jù)地向你的潛在客戶說明,，他買了這個(gè)設(shè)備，一年能節(jié)省60-80W,，那么你的設(shè)備售價(jià)定為60-80W,，或再高些，應(yīng)該亦未不可,，畢竟客戶一年就可以回本了嗎,。你的制造成本估算是否過于粗放？包括各類人工成本了嗎,？包括銷售成本了嗎,？考慮不可預(yù)見的因素了嗎？（例如客戶不滿意,，要你改進(jìn)）成本估算建議多打點(diǎn)兒安全系數(shù),。初步訂價(jià)先要盡量偏高一些，不行再根據(jù)市場(chǎng)反應(yīng)作出調(diào)整,。% p0 R7 o$ X* x' K( _# d
' n/ N+ _1 ~. c% o. A( P) n銷售應(yīng)該先行,，即拿到訂單再制造，這樣可以避免做好了賣不出去的風(fēng)險(xiǎn)
作者: 老徐    時(shí)間: 2010-12-14 18:02
長(zhǎng)驅(qū)鬼魅 發(fā)表于 2010-12-7 14:04
4 K* W$ k( D5 S小心點(diǎn)好,，同是做焊機(jī)的,，俺給樓主提個(gè)建議，把機(jī)構(gòu)做得很簡(jiǎn)單,，但一拆就完蛋那種,，還有能藏就藏，盡量把技 ...

7 G  Q' |+ d" v% g( b% N恩,，鬼魅算是說到點(diǎn)子上了,，不帶在線檢測(cè)，這玩意兒就是個(gè)焊接工裝,，加上點(diǎn)電控,，檢測(cè)啥的，那就算是系統(tǒng),，無(wú)論是售價(jià)還是保密性,，自然一眼就能看出孰優(yōu)孰劣
作者: 小蝦1111    時(shí)間: 2010-12-15 01:06
冷帶焊接設(shè)備有對(duì)焊，氬弧焊和激光焊接等,。除了氬弧焊成本低一點(diǎn),，其他的幾十萬(wàn)可能有一點(diǎn)困難。但是如果可以減少人質(zhì)量有保證的話,、絕對(duì)有老板要購(gòu)買,。我單位的冷帶采用的就是對(duì)焊，效率低,，成本高,，還老是發(fā)脾氣罷工。
作者: 激光gavin    時(shí)間: 2011-1-5 22:17
我們可以合作,，我可以做控制的,，呵呵！



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