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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 外資壟斷我國(guó)動(dòng)車(chē)組軸承裝備 技術(shù)攻關(guān)十年無(wú)果 [打印本頁(yè)]
作者: 記川◎    時(shí)間: 2011-1-7 13:12
標(biāo)題: 外資壟斷我國(guó)動(dòng)車(chē)組軸承裝備 技術(shù)攻關(guān)十年無(wú)果
“時(shí)速超過(guò)160公里的動(dòng)車(chē)組所用軸承，目前我國(guó)還需100%進(jìn)口,。但按照我們的研發(fā)速度,，如果一切順利,，未來(lái)兩三年內(nèi),，中國(guó)國(guó)產(chǎn)高鐵軸承也能真正實(shí)現(xiàn)配套,�,！�

1月6日,，中國(guó)軸承工業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王全清在接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示，“十二五”期間,，國(guó)內(nèi)軸承行業(yè)的關(guān)鍵詞將圍繞自主創(chuàng)新,，攻關(guān)核心技術(shù)，以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí),，替代進(jìn)口,。

兩天前，鐵道部部長(zhǎng)劉志軍在全國(guó)鐵路工作會(huì)議上表示,，今年全國(guó)鐵路安排基本建設(shè)投資7000億元人民幣,，安排新開(kāi)工項(xiàng)目70個(gè)，我國(guó)高速鐵路運(yùn)營(yíng)總里程將突破1.3萬(wàn)公里,，并確定京滬高鐵將于6月中旬開(kāi)通運(yùn)營(yíng),。

高鐵投資的可持續(xù)性得到保障，各個(gè)相關(guān)行業(yè)分一杯羹的熱情也繼續(xù)高漲,。

但在作為高鐵基礎(chǔ)零部件的高速列車(chē)軸承領(lǐng)域,，瑞典SKF、德國(guó)FAG,、日本NTN等國(guó)際巨頭正牢牢占據(jù)著中國(guó)市場(chǎng),。盡快解決高速軸承研發(fā)與應(yīng)用的問(wèn)題，將這塊“小而重要”的短板補(bǔ)上,，已成為中國(guó)軸承行業(yè)的重大任務(wù),，無(wú)論是為了技術(shù)升級(jí)，還是為了分享高鐵蛋糕,。

短板：高端不足

相比于我國(guó)已擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)高速動(dòng)車(chē)組技術(shù)的現(xiàn)實(shí),，配套軸承的國(guó)產(chǎn)化應(yīng)用仍是空白，這于正力求高端的裝備制造業(yè)是一處短板,。

2010年10月26日,，中國(guó)高鐵建設(shè)上里程碑式的滬杭高鐵正式開(kāi)通，擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“和諧號(hào)”CRH308A新一代高速列車(chē)動(dòng)車(chē)組最高時(shí)速達(dá)416.6公里,，創(chuàng)下世界運(yùn)營(yíng)鐵路運(yùn)行試驗(yàn)最高速度,。

但這一“陸上航班”所用軸承我國(guó)均無(wú)法生產(chǎn),。王全清告訴記者,，時(shí)速超過(guò)160公里以上的動(dòng)車(chē)組,，配套高鐵軸承全部采用進(jìn)口軸承，實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)替代勢(shì)必經(jīng)歷一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,。

不僅是高鐵,，風(fēng)電、機(jī)床主軸配套軸承等高端軸承一直是中國(guó)軸承業(yè)的軟肋,，也主要依靠進(jìn)口,。

2009年，我國(guó)軸承行業(yè)產(chǎn)量達(dá)100億套,，總產(chǎn)值已達(dá)到900億元,，位居世界第三。規(guī)模以上企業(yè)1750家,，其中年銷(xiāo)售額30億元以上5家,，但進(jìn)出口逆差超過(guò)8億美元。

王全清向記者表示,，這一情況在2010年有所好轉(zhuǎn),。“2010年全行業(yè)銷(xiāo)售額大概增長(zhǎng)30%,，產(chǎn)量增長(zhǎng)13%,，已經(jīng)超過(guò)金融危機(jī)前水平”，“全年出口增長(zhǎng)了50%,，進(jìn)口逆差縮小到5億至6億美元之間,，但進(jìn)口軸承構(gòu)成仍向高端發(fā)展�,！�

“這一領(lǐng)域的核心技術(shù)全在國(guó)外,，我們行業(yè)內(nèi)聯(lián)手共性技術(shù)攻關(guān)、關(guān)鍵技術(shù)公關(guān),，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了兩個(gè)五年計(jì)劃,。”他說(shuō),，“國(guó)務(wù)院提出的16個(gè)重大技術(shù)裝備關(guān)鍵領(lǐng)域,，15個(gè)都與軸承相關(guān)，這是關(guān)鍵點(diǎn),�,！�

在此前工信部發(fā)布實(shí)施的“機(jī)械基礎(chǔ)零部件產(chǎn)業(yè)振興實(shí)施方案”中，軸承也位列基礎(chǔ)零部件的第一位,，七個(gè)項(xiàng)目的軸承產(chǎn)品被納入2011年—2013年的實(shí)施方案之中,。

盛宴：外資天下

在整個(gè)高速鐵路總投資中，高鐵配套軸承的容量并不算太大，專(zhuān)家估計(jì)市場(chǎng)超過(guò)20億元,。但中國(guó)國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的空白,，已經(jīng)足以為外資巨頭提供廣闊的市場(chǎng)空間。

據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),，全球近80％的軸承是由8家跨國(guó)公司生產(chǎn)的,，分布于美國(guó)、日本,、歐洲,，而中國(guó)注冊(cè)軸承企業(yè)約6000家，排名前十位的軸承企業(yè)銷(xiāo)售額合計(jì)僅占全行業(yè)近40％的份額,，行業(yè)集中度較低,。

2009年2月6日，日本NSK公司與中國(guó)南車(chē)集團(tuán)合作,，成功簽下武廣高鐵30個(gè)編組的軸箱軸承訂單,。

2010年3月，瑞典SKF宣布與中國(guó)鐵道部在原來(lái)4年合約的基礎(chǔ)上再續(xù)約4年,。

2010年10月,，日本NTN在中國(guó)境內(nèi)最大的生產(chǎn)基地落戶南京，一期投資1億美元,，建設(shè)用于高速鐵路,、地鐵及風(fēng)力發(fā)電所用軸承的生產(chǎn)基地。

“軸承在整個(gè)車(chē)的配置中雖然只占很小一塊,，但高鐵這樣的產(chǎn)品項(xiàng)目不容任何閃失,。軸承最主要的在于可靠性，安全是第一的,�,！�1月6日，SKF中國(guó)鐵路業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理黃志告訴本報(bào)記者,。

他同時(shí)也坦言,，中國(guó)高鐵軸承市場(chǎng)因國(guó)有產(chǎn)品不足，而給外資廠商留下了較大空間,，“足以持續(xù)到2020年”,。

根據(jù)國(guó)家《中長(zhǎng)期鐵路網(wǎng)規(guī)劃(2008年調(diào)整)》，到2020年,，我國(guó)高速鐵路里程將達(dá)1.8萬(wàn)公里,，這一數(shù)字，是目前德國(guó),、日本,、法國(guó)三個(gè)國(guó)家高速鐵路里程總和(6000公里)的三倍,。到2012年，我國(guó)高速鐵路總里程將達(dá)1.3萬(wàn)公里,，對(duì)動(dòng)車(chē)組將形成800列的新增需求,。

追趕：自主攻關(guān)

“從國(guó)家有關(guān)部門(mén)的角度考慮，高鐵軸承的進(jìn)口想法還是很強(qiáng)烈,。但對(duì)于國(guó)內(nèi)行業(yè)來(lái)說(shuō),，總是要千方百計(jì)自主創(chuàng)新,�,！蓖跞逑蛴浾弑硎尽�

僅“十一五”的前三年,，研發(fā)了國(guó)家十六個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域中的十三個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域的90類(lèi)重大裝備的配套軸承488種,。其中，風(fēng)力發(fā)電機(jī)組偏航變槳軸承,、深井超深井石油鉆機(jī)軸承,、重載鐵路貨車(chē)軸承、YRT系列數(shù)控機(jī)床主軸軸承已實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化,。

據(jù)了解,，在國(guó)家科技部科技支撐計(jì)劃項(xiàng)目支持下，由洛陽(yáng)軸研科技股份有限公司（洛陽(yáng)軸承研究所改制企業(yè)）牽頭,，聯(lián)合洛陽(yáng)LYC,、哈軸、成都科華等企業(yè)以及河南科技大學(xué),、重慶大學(xué)等高校開(kāi)展了時(shí)速350公里高鐵軸承的研發(fā),，已經(jīng)開(kāi)發(fā)出了首套樣品并進(jìn)行了部分性能試驗(yàn)。

按照瓦軸集團(tuán)董事長(zhǎng)王路順的設(shè)想,，基礎(chǔ)研究大突破,、制造工藝和檢測(cè)工藝大進(jìn)步后，“通過(guò)這樣的設(shè)計(jì)制造技術(shù)和產(chǎn)品技術(shù)進(jìn)步,，3年內(nèi)實(shí)現(xiàn)替代進(jìn)口”,。

去年10月，中國(guó)工程院院士,、鐵道部總工程師何華武曾在一次論壇上指出,，繼時(shí)速380公里的高速列車(chē)下線之后，我國(guó)已開(kāi)始研發(fā)時(shí)速500公里的高速列車(chē)系統(tǒng),。這意味著,，高端軸承的研發(fā)與產(chǎn)業(yè)化，需在“十二五”期內(nèi)進(jìn)一步發(fā)力追趕,。

對(duì)此,，1月6日,，中國(guó)南車(chē)集團(tuán)的一位內(nèi)部人士向本報(bào)記者表示：“在全球化供應(yīng)鏈下，高鐵也進(jìn)行國(guó)際采購(gòu)是很正常的,。但是在未來(lái)同等條件的情況下,，我們當(dāng)然也樂(lè)于和國(guó)內(nèi)供應(yīng)商合作，購(gòu)買(mǎi)本國(guó)產(chǎn)品,。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2011-1-7 13:25
高速列車(chē)軸承,，主要難點(diǎn)在哪里？材料,，設(shè)計(jì)還是制造工藝,？
作者: rzy_zh    時(shí)間: 2011-1-7 14:12
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主要還是材料及熱處理問(wèn)題！
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-1-7 14:31
不止軸承這么簡(jiǎn)單,，我周?chē)u(mài)車(chē)輪的,，賣(mài)車(chē)軸的，車(chē)輛監(jiān)控的,，通訊的,，等等，都是鬼子的代理,，大把銀子弄走了,，但你深說(shuō)這些，國(guó)家會(huì)不高興的,，也不允許,，百姓就作百姓的本職工作巴，哈哈

軸承,，有多復(fù)雜？沒(méi)有多復(fù)雜,，但沒(méi)有人深入玩，從材料到加工,，一大堆毛病,，就沒(méi)治了,，哈哈

我對(duì)一個(gè)家伙說(shuō)，給我銀子,，我替你玩，我從煉鋼開(kāi)始玩,，在山里修一條5公里的線,，每天跑,，看最后是怎么壞的,？有兩年肯定統(tǒng)統(tǒng)解決,，
人家對(duì)俺說(shuō),，啊呸,！解決以后,，現(xiàn)在的買(mǎi)辦,、代理,、鬼子都餓死,？這是多少人你知道嗎？你還想要世界和平嗎,？鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)怎么打的,？就是貿(mào)易順差的原因,！
其實(shí)俺懂歷史,，哈哈
作者: crab22    時(shí)間: 2011-1-7 15:09
加工也有問(wèn)題吧,，好的設(shè)備被禁運(yùn),，沒(méi)有好的設(shè)備怎么做出高精度的產(chǎn)品？
作者: 見(jiàn)習(xí)生小王    時(shí)間: 2011-1-7 15:48
越是“禁運(yùn)”的東西,，就越早能夠得到發(fā)展,，伊朗和朝鮮的導(dǎo)彈和核工業(yè)都是如此,。此地近日的五代機(jī)也是如此。
我國(guó)的軸承至今未能突破,，只是一個(gè)軸承的問(wèn)題嗎,？想想,，其中的非技術(shù)因素起到了多大的作用,？
“解決以后，現(xiàn)在的買(mǎi)辦,、代理、鬼子都餓死,？這是多少人你知道嗎,？你還想要世界和平嗎,？”哈哈,。
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-1-7 15:50
回復(fù) crab22 的帖子

軸承設(shè)備，從冶煉到加工,、熱處理,，我們現(xiàn)在什么設(shè)備都有,，冶煉設(shè)備比德國(guó)的都好，雖然做出來(lái)的與國(guó)外大公司的看著是一樣的,，但可靠性不行,，不知道什么時(shí)候會(huì)出什么毛病,，也不知道具體壽命到底有多長(zhǎng)? 問(wèn)題在這里,！

裝到車(chē)上,，有的行,，有的不行,，這個(gè)比較嚇人,，
問(wèn)他一個(gè)深刻的問(wèn)題，為什么有的行? 有的不行,，答不出來(lái),，說(shuō)有責(zé)任心的問(wèn)題,，有銀子少的問(wèn)題,，有工人糊弄事的問(wèn)題，
我說(shuō)做一個(gè)環(huán)形軌道線，裝上感溫儀與振動(dòng)儀,，這些我都能玩，保證測(cè)量準(zhǔn)確,，遙控幾節(jié)列車(chē)每天高速跑,，直到把軸承跑爛，看到底與國(guó)外的軸承多大差距,，從晶粒方面找疲勞的問(wèn)題,，俺不懂的，不還有那么多院士嗎？院士假如自己承認(rèn)無(wú)知,，到瑞典去雇鬼子,，總有人懂，假如確定我們就只有德國(guó)85%的壽命,，那么我們到時(shí)間就換,，問(wèn)題就解決了，

俺被人轟下來(lái),，說(shuō),，,，就看你玩了,？就你愛(ài)國(guó),？
哈
作者: linqingshan    時(shí)間: 2011-1-7 20:24
中國(guó)的高鐵技術(shù)不是世界領(lǐng)先嗎,？
作者: 伯利恒星    時(shí)間: 2011-1-7 20:39
一個(gè)小小軸承有多難？
問(wèn)題有幾方面
1：國(guó)人長(zhǎng)期以來(lái)形成的心里,，總認(rèn)為國(guó)產(chǎn)的不如進(jìn)口的,，咱們只是高科技不如別人，難道這些基本的都不如,？
2：企業(yè)追求利益最大化，并不想為了提高質(zhì)量而提高成本
3：原材料是個(gè)很大的問(wèn)題,，材料的理論方面已經(jīng)很成熟了,，知道怎么做,，但是沒(méi)基礎(chǔ)設(shè)備,，中國(guó)現(xiàn)在是整體不如人家,，一個(gè)軸承牽連到很多行業(yè),，這些行業(yè)不整體提高,，單靠某個(gè)行業(yè)不行的
作者: 反引力    時(shí)間: 2011-1-8 09:46
回復(fù) 2266998 的帖子

每天跑,可是要燒鈔票的,領(lǐng)導(dǎo)要求節(jié)約成本,誰(shuí)敢對(duì)著干?
作者: 記川◎    時(shí)間: 2011-1-8 09:54
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這不是技術(shù)的問(wèn)題，而是利益的問(wèn)題,。這是國(guó)家的悲哀。
作者: 老徐    時(shí)間: 2011-1-8 11:26
呵呵,，像這樣四方云集放在聚光燈下的項(xiàng)目，國(guó)內(nèi)企業(yè)沒(méi)有深厚的背景是不敢碰的,，也沒(méi)機(jī)會(huì)碰的,，誰(shuí)沒(méi)好處愿意擔(dān)責(zé)任,？國(guó)家的錢(qián),，花著也不心疼撒
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-1-8 13:10
回復(fù) 反引力 的帖子

哈哈，大蝦,，國(guó)家缺銀子嗎,？各級(jí)小領(lǐng)導(dǎo)一年能吃掉好幾千億，他們省一天的飯錢(qián)就夠我說(shuō)的那個(gè)典型東西跑完,，不是錢(qián)的問(wèn)題,，是沒(méi)有人真正玩工業(yè)，鬼子看中國(guó)人玩工業(yè),，當(dāng)你玩雜耍,，因?yàn)槟悴徽J(rèn)真，也不深刻追究技術(shù)問(wèn)題,，
錢(qián)氏當(dāng)年指著鼻子臭罵一些國(guó)內(nèi)的教授,，就是因?yàn)楹?把那些家伙能罵哭了，沒(méi)有認(rèn)真精神,，火箭能飛嗎,？現(xiàn)在沒(méi)有人罵了，大家輕松了,，
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2011-1-8 19:45
講來(lái)講去都是國(guó)情問(wèn)題,，歷史問(wèn)題，文化問(wèn)題,！怎么那么多問(wèn)題呢,？！不懂,，是真的不懂,，我泱泱大國(guó)，就是這個(gè)德行,？
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-8 23:52
本帖最后由 一兩酒 于 2011-1-8 23:54 編輯

又看到有人說(shuō)買(mǎi)辦誤國(guó),，國(guó)家不投入，國(guó)家不給國(guó)企機(jī)會(huì)等等如此言論,。
動(dòng)車(chē)出事的后果大家想過(guò)沒(méi)有？
幾百條人命,，乘客的命不是命,，是拿來(lái)給你做實(shí)驗(yàn)用的嗎？
就是有人愿意去死，鐵道部也不敢接,。
難道做個(gè)長(zhǎng)期實(shí)驗(yàn)有那么難嗎,？

又看到有人說(shuō)軸承就是熱處理+材料。
很負(fù)責(zé)任的告訴大家,，高速列車(chē)的車(chē)輪軸承還很怪,，其瓶頸反而不是軸承的熱處理+材料。
說(shuō)熱處理+材料有問(wèn)題的就說(shuō)明他根本不了解高速列車(chē)的車(chē)輪軸承,。

又說(shuō)我們的裝備不如別人,？
我在客戶那兒見(jiàn)過(guò)真空電渣重融煉鋼設(shè)備，德國(guó)老外都流口水,，說(shuō)這種好設(shè)備,，他們用不起。
說(shuō)沒(méi)有高精度軸承加工設(shè)備,，估計(jì)一大幫人要找你急眼,。

又看到利益說(shuō)，說(shuō)鐵道部黑,，阻礙了軸承發(fā)展,，那真是天大的冤枉。
鐵道部采購(gòu)是黑,，還蠻不講理,，但是人家有個(gè)前提：事情必須做好，質(zhì)量得過(guò)關(guān),。
而且鐵道部的國(guó)產(chǎn)化是行政命令,，自上而下的。國(guó)產(chǎn)真能用,，還不用國(guó)產(chǎn),？
國(guó)企高質(zhì)量合格的軸承賣(mài)不進(jìn)鐵道部？國(guó)企的領(lǐng)導(dǎo)都是豬啊,，公關(guān)能力如此差,，國(guó)企就不會(huì)桌底下那套呢？
其實(shí)鐵道部的人很實(shí)事求是,，有實(shí)驗(yàn)結(jié)果嗎,？沒(méi)有，咱不聽(tīng)你瞎忽悠,，一邊去,。

高鐵軸承，它就是個(gè)技術(shù)問(wèn)題,，就是沒(méi)有解決好,，誰(shuí)都不敢用,，光看記者瞎編的“知識(shí)產(chǎn)權(quán)”有個(gè)P用。
別說(shuō)高鐵軸承呢,，高鐵車(chē)廂的車(chē)門(mén),，夠簡(jiǎn)單的吧，隔音性始終沒(méi)有國(guó)外的穩(wěn)定,，一直是湊合著用,。
當(dāng)然這和中國(guó)的高鐵技術(shù)世界領(lǐng)先并不矛盾。
作者: 深南大道    時(shí)間: 2011-1-8 23:56
中國(guó)向來(lái)是不缺錢(qián)的,，所以,，只要能買(mǎi)到，干嘛自己研究呢
反正支付得了,，除非,，哪天真禁運(yùn)了。,。,。
連領(lǐng)導(dǎo)的車(chē)轱轆配件都得自制，也就是自主開(kāi)發(fā)的時(shí)候了,。,。。
作者: leftwall    時(shí)間: 2011-1-9 21:10
再騙10年錢(qián),，哦也～
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-9 22:16
那大俠說(shuō)國(guó)產(chǎn)軸承的瓶頸在哪里呢,？望解惑

我不是大俠，也不是什么解惑,。
國(guó)產(chǎn)軸承的瓶頸就一點(diǎn),，也是國(guó)產(chǎn)的通病，質(zhì)量不穩(wěn)定,。壽命有幾十萬(wàn)公里的,，有幾萬(wàn)公里不到的。
這樣不穩(wěn)定的東西誰(shuí)敢用在高鐵上,，跟在后面維修都來(lái)不及啊,，那要是出事，不是十幾條命,，幾十條命的事件,，是上百人，幾百人的事件,，誰(shuí)敢拍這個(gè)板,，誰(shuí)會(huì)拍這個(gè)板？只有人性滅絕的家伙會(huì)這么做吧,！

又是國(guó)外陰謀論,，又是買(mǎi)辦利益說(shuō),，又是腐敗壟斷說(shuō)，估計(jì)這些人連高鐵車(chē)輪的圖紙都見(jiàn)都沒(méi)有看過(guò),。
最好笑的是外方封鎖說(shuō)，外方封鎖我們,，只是告訴你其然,，不告訴你所以然。
人家自己研發(fā)的東西為什么要給你,？人家是慈善家,，人家腦子被門(mén)板夾過(guò)呢？

廢話,，扯淡是沒(méi)有用的,，只用老老實(shí)實(shí)坐下來(lái)干實(shí)事，否則,，只有遵循叢林法則,，或者搗騰房地產(chǎn)去。
作者: 無(wú)路車(chē)    時(shí)間: 2011-1-9 23:31
少一點(diǎn)崇拜,，多一點(diǎn)自信,，換一種結(jié)構(gòu),換一種軸承就行了。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-10 08:37
ls兇狠,，不過(guò)似乎我們干這干那,，洋人也沒(méi)有攔著我們。

很多人似乎看不慣鐵道部,，其實(shí)如果說(shuō)其他的國(guó)企是“肥豬”公司,，鐵道部就是一只“野狗”，“野狗”可不是像“肥豬”那么好宰,，弄不好還被反咬一口,，好幾家外方公司都被咬過(guò)，挺疼的,，所以和鐵道部打交道都老老實(shí)實(shí)的,。
中國(guó)的事情真是說(shuō)不清楚，鐵道部的管理確實(shí)有不足的地方,，但是,，這么一只兇狠的“野狗”公司天天在網(wǎng)上被人罵，而那些“肥豬”公司（比如各大鋼,，比如電力,，石化）卻是被人所稱(chēng)頌。
看來(lái)不跟上時(shí)代潮流,，真要被OUT了,。
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-1-10 11:26
哈哈,，酒蝦勿怒，心平氣和就好,，俺其實(shí)與他們都有接觸,，也了解他們，不僅了解他們,，還了解與他們共存多個(gè)買(mǎi)辦,，其實(shí)大家是一種共生關(guān)系，
關(guān)于軸承,，我和你的意見(jiàn)不矛盾,，主要在可靠性，這個(gè),，我在前面的帖子里已經(jīng)很明白的說(shuō)了,，怎么驗(yàn)證是否可靠？俺認(rèn)為靠‘侃’是肯定不靈光的,，必須靠跑,，現(xiàn)在的監(jiān)測(cè)儀表這么發(fā)達(dá)，連俺都能玩,，可見(jiàn)不是什么高新技術(shù),，把車(chē)子裝上儀表，每天跑,，找一個(gè)沒(méi)人的地方,，跑一年，數(shù)據(jù)都是實(shí)時(shí)傳出來(lái)的,，坐屋里就可以知道,，根據(jù)震動(dòng)模型就知道磨損到什么水平了，這個(gè)我都會(huì),，掛十節(jié)車(chē)廂,，鬼子的軸承和我們的軸承一起跑，

跑到一個(gè)時(shí)候,，在監(jiān)測(cè)儀上看是不行了,，馬上拆軸承，全解體,，但到底發(fā)生什么了,？疲勞怎么產(chǎn)生的？怎么擴(kuò)展的,？從冶煉分析過(guò)來(lái),，把自稱(chēng)能玩的都找來(lái)，誰(shuí)侃對(duì)了，下次壽命改進(jìn)了,，給那家伙500萬(wàn)塊,，看行不行，

假如,，跑了,，大家都不知道為啥，我們就認(rèn)中國(guó)人慫,，干不了這個(gè),，就乖乖跟鬼子走，服了,，
但，沒(méi)有玩就服了,，這就有問(wèn)題,，
作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-10 12:46
軸承主要是材料及熱處理問(wèn)題。我看過(guò)一則報(bào)告,，國(guó)外目前基本不直接從鐵礦石中提煉鐵了,，這樣污染太重了，而是將這樣的初級(jí)提煉交給像我們國(guó)家的這樣的工廠來(lái)加工,，然后他們?cè)偈召?gòu)我的的鐵回去提煉更高等級(jí)的鋼種,，然后再賣(mài)給我們這樣的國(guó)家，我們最終是替別人做嫁衣,。人家既降低了污染又得到了大把的銀子,，我們唯一得到的好處就是滿足了各個(gè)蛀蟲(chóng)的腰包。
作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-10 12:55
回復(fù) 一兩酒 的帖子

我認(rèn)識(shí)了你終于知道一山有比一山高了,，只是我不理解你為什么老是為鬼子搖旗吶喊呢,？
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-10 14:31
太陽(yáng)雪 發(fā)表于 2011-1-10 12:55
回復(fù) 一兩酒 的帖子

我認(rèn)識(shí)了你終于知道一山有比一山高了，只是我不理解你為什么老是為鬼子搖旗吶喊呢,？

為鬼子搖旗吶喊?

怎么就有這個(gè)結(jié)論呢,？

洋人沒(méi)有欺負(fù)咱們，中國(guó)核武器都有了,，人家敢欺負(fù)咱們嗎,？
就這個(gè)高鐵軸承，你可以不買(mǎi)洋人的軸承啊,，總沒(méi)洋人逼著吧,！說(shuō)的那么煽情干嘛？
洋人不轉(zhuǎn)讓技術(shù),？
洋人為啥要轉(zhuǎn)讓?zhuān)磕鞘茄笕顺燥埖募一�,，人家為啥給你？談戀愛(ài)還有個(gè)你情我意,，做買(mǎi)賣(mài)還有愿買(mǎi)愿賣(mài),。
你沒(méi)有話語(yǔ)權(quán),，怪洋人？
中國(guó)人有沒(méi)有錢(qián),？你自己亂了陣腳,，被人當(dāng)肥豬宰，為什么怪洋人呢,？洋人又拿槍逼上來(lái)了,？

有種就不買(mǎi)洋人東西，自己拿出可以和洋人產(chǎn)品媲美的軸承,，甚至比他們還好,，而不要一天到晚唧唧歪歪的“外資壟斷我國(guó)動(dòng)車(chē)組軸承裝備 技術(shù)攻關(guān)十年無(wú)果”這種無(wú)病呻吟的P話。

要是幾大家一齊封鎖,，這高鐵至少幾年內(nèi)還開(kāi)不起來(lái),，這就是目前的事實(shí)。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-10 14:36
太陽(yáng)雪 發(fā)表于 2011-1-10 12:46
軸承主要是材料及熱處理問(wèn)題,。我看過(guò)一則報(bào)告,，國(guó)外目前基本不直接從鐵礦石中提煉鐵了，這樣污染太重了,，而 ...

軸承主要是材料及熱處理問(wèn)題,。我看過(guò)一則報(bào)告，國(guó)外目前基本不直接從鐵礦石中提煉鐵了,，這樣污染太重了,，而是將這樣的初級(jí)提煉交給像我們國(guó)家的這樣的工廠來(lái)加工，然后他們?cè)偈召?gòu)我的的鐵回去提煉更高等級(jí)的鋼種,，然后再賣(mài)給我們這樣的國(guó)家,，我們最終是替別人做嫁衣。人家既降低了污染又得到了大把的銀子,，我們唯一得到的好處就是滿足了各個(gè)蛀蟲(chóng)的腰包,。

不知道你在那看的報(bào)道，我只告訴你,，北歐的球團(tuán)礦是全世界最好的,，是冶煉優(yōu)質(zhì)特鋼的最佳原料，國(guó)人想買(mǎi),，可以,，不多。

其二,，還是那句話,，沒(méi)人逼著你買(mǎi)，逼著你賣(mài)，不賣(mài),，洋人也干瞪眼,，比如稀土，所以不要怨天尤人,。我們的6億噸鋼是自己倒騰出來(lái)的,，沒(méi)有洋人拿槍頂著。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-10 14:38
2266998 發(fā)表于 2011-1-10 11:26
哈哈,，酒蝦勿怒,，心平氣和就好，俺其實(shí)與他們都有接觸,，也了解他們,，不僅了解他們，還了解與他們共存多個(gè)買(mǎi) ...

998大俠,，其實(shí)這就是個(gè)技術(shù)問(wèn)題,，總是利益說(shuō)，陰謀論,，最后連“侃”都“侃”不了，“侃”還得有的毛皮的東西了,，最后只剩下“憤”了,。
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-1-10 14:55
哈哈，酒蝦不要?jiǎng)优�,，你看俺逛論壇,，就是嬉皮笑臉，哪有那么多正�?jīng)的東西,，
說(shuō)這個(gè)洋人卡脖子的事情,，還有很多，不只是軸承這么個(gè)玩意兒,，假如鬼子不賣(mài)芯片了,，全國(guó)還有多少計(jì)算機(jī)可以動(dòng)？
認(rèn)真說(shuō)一句,，各國(guó)都有弱項(xiàng),，你看米國(guó)M1A2的主炮，德國(guó)的貨,，米國(guó)自己的據(jù)說(shuō)壽命就比德國(guó)的短,，玩到德國(guó)同樣水平，費(fèi)用高,，但能玩,，再有，米國(guó)可以牢固地捏著德國(guó)的脖子，不敢不給米國(guó),，這都是靠實(shí)力硬玩出來(lái)的局面,，
我國(guó)，許多東西,，落后了,，不明不白，阿拉說(shuō)的是這個(gè)問(wèn)題,，假如拼命玩過(guò),，就是不行，就認(rèn)了,，但沒(méi)有徹底玩,，許多機(jī)理尚不完全清楚，軸承壽命不夠,，都是怎么破壞的,？說(shuō)不上來(lái)，破壞以后,，做分析了嗎,？沒(méi)有！為什么不做,？

對(duì)軸承,，俺不能說(shuō)全懂，但俺可以玩軸承廠,，起碼知道怎么可以玩好,，知道這個(gè)流程，阿拉與許多專(zhuān)業(yè)家伙都很熟,，也知道他們?yōu)槭裁礇](méi)有玩好,，起碼是沒(méi)有盡力，
同樣問(wèn)題,，還有德國(guó)的閥,，質(zhì)量確實(shí)好，阿拉與德國(guó)閥廠的也很熟,，也基本知道為什么中國(guó)沒(méi)有玩好,，

說(shuō)這個(gè)侃，阿拉說(shuō)的‘跑幾年‘肯定不是侃,，哈哈,，即使跑的失敗了，也有完整的過(guò)程,，知道失敗在哪里了,，現(xiàn)在誰(shuí)能說(shuō)出與德國(guó)到底差多少,？假如能，一切東西就快要接近解決了,，
作者: qiuqiu1234    時(shí)間: 2011-1-10 15:34
有了這個(gè)意識(shí)就一定能做出來(lái)的
作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-11 09:17
我看到的不是討論技術(shù)問(wèn)題,，完全是憤青。我個(gè)人認(rèn)為制作軸承的合金應(yīng)具備一下功能：1.足夠的強(qiáng)度和硬度,，以承受軸頸較大的壓力,。2.高的耐磨性和小的摩擦系數(shù)，以減小軸頸的磨損,。3.足夠的塑性和韌性,，較高的抗疲勞強(qiáng)度，以承受軸頸的交變載荷,，并抵抗沖擊和振動(dòng),。4.良好的導(dǎo)熱性及耐腐性，以利于熱量的散失和抵抗?jié)櫥偷母g,。5.良好的磨合性,，使其與軸頸能較快的緊密配合。還有其它的一些因素,，等等,。酒俠，見(jiàn)多識(shí)廣,，請(qǐng)?zhí)峁┮幌�,，我們�?guó)家能生產(chǎn)這樣材料的廠家是那個(gè)？我還真沒(méi)有看到如此的神人,。
作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-11 10:24
回復(fù) 一兩酒 的帖子

我看到的不是討論技術(shù)問(wèn)題，完全是憤青,。我個(gè)人認(rèn)為制作軸承的合金應(yīng)具備一下功能：
1.足夠的強(qiáng)度和硬度,，以承受軸頸較大的壓力。
2.高的耐磨性和小的摩擦系數(shù),，以減小軸頸的磨損,。
3.足夠的塑性和韌性，較高的抗疲勞強(qiáng)度,，以承受軸頸的交變載荷,，并抵抗沖擊和振動(dòng)。
4.良好的導(dǎo)熱性及耐腐性,，以利于熱量的散失和抵抗?jié)櫥偷母g,。
5.良好的磨合性，使其與軸頸能較快的緊密配合,。
還有其它的一些因素我還不太了解等等,。
酒俠,，您老見(jiàn)多識(shí)廣，請(qǐng)?zhí)峁┮幌�,，我們�?guó)家能生產(chǎn)這樣材料的廠家是那個(gè),？或者說(shuō)你認(rèn)為國(guó)外能夠生產(chǎn)此種高強(qiáng)度鋼的廠家是那個(gè)？
您老說(shuō)過(guò)——# c/ p  V6 h8 `2 F* {; _: W( s
很負(fù)責(zé)任的告訴大家,，高速列車(chē)的車(chē)輪軸承還很怪,，其瓶頸反而不是軸承的熱處理+材料。
說(shuō)熱處理+材料有問(wèn)題的就說(shuō)明他根本不了解高速列車(chē)的車(chē)輪軸承,。

那么請(qǐng)以您比較專(zhuān)業(yè)的方式說(shuō)一下,，你比較了解的高速列車(chē)的軸承是什么材料的？誰(shuí)能生產(chǎn),？技術(shù)參數(shù)等等,，用擺事實(shí)講道理的方式告訴我這個(gè)非常想知道的人，也讓廣大的社友明白車(chē)輪軸承的原理,，我先多謝啦,。


作者: 單車(chē)居士    時(shí)間: 2011-1-11 11:55
回復(fù) 2266998 的帖子

998大俠，做這試驗(yàn)要多少銀子啊,，沒(méi)有人出錢(qián),，論壇上現(xiàn)在有會(huì)員498335，每人出10元就有500萬(wàn)了,，每人出100元就有5000萬(wàn)了,，不知道夠不夠，出錢(qián)的可以隨時(shí)去看試驗(yàn)過(guò)程和結(jié)果,，學(xué)習(xí)技術(shù)
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-1-11 12:19
回復(fù) 單車(chē)居士 的帖子

哈哈,，單車(chē)大蝦說(shuō)笑話了，玩這個(gè),，得國(guó)家玩,，或者房地產(chǎn)商玩，或者中石油玩,，其它玩機(jī)械的家伙是玩不起,，俺呼吁過(guò)怎么玩，還給人家寫(xiě)過(guò)一個(gè)詳細(xì)方案,，但大家都以為俺吃飽了撐的,，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)人出來(lái)具體評(píng)論過(guò)阿拉的東西在技術(shù)上有什么問(wèn)題，有什么缺陷,，只是認(rèn)為這種做法是‘白癡做法’,，哈哈
作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-11 13:22
主要是你不是 胡主席 ，如果大俠是胡主席的話,，即使你放個(gè)屁,，那些家伙也篤定是香的,，中國(guó)就是這個(gè)國(guó)情，怪不得任何人,。
作者: 包工頭    時(shí)間: 2011-1-11 13:57
本帖最后由 包工頭 于 2011-1-11 13:57 編輯

高端軸承瓶頸 “十二五”有望率先突破
       作為我國(guó)科技部“973”項(xiàng)目主要內(nèi)容之一,，“高性能滾動(dòng)軸承基礎(chǔ)項(xiàng)目”由中科院、上海交大,、西安交大等6家科研單位承擔(dān),，瓦軸是惟一參與此項(xiàng)目的企業(yè)。該項(xiàng)目的首席科學(xué)家王煜在接受記者采訪時(shí)說(shuō),，“高性能滾動(dòng)軸承基礎(chǔ)項(xiàng)目”主要針對(duì)數(shù)控機(jī)床,、高速鐵路、航空發(fā)動(dòng)機(jī)主軸等我國(guó)重大裝備所配套的軸承,，目前這些軸承百分之百依賴(lài)進(jìn)口,。“973”項(xiàng)目之所以被列為國(guó)家重大科研項(xiàng)目,，是因?yàn)樵擁?xiàng)目完全符合國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向,。如高速鐵路是國(guó)家未來(lái)幾年重點(diǎn)發(fā)展的項(xiàng)目，但軸承卻成為一個(gè)嚴(yán)重的瓶頸,。歐美國(guó)家目前高鐵軸承能滿足時(shí)速350~400公里的需求,，而我國(guó)目前的高速軸承僅能滿足150~180公里的動(dòng)車(chē)組，如此大的差距,，如果按照以往我國(guó)采取的以大項(xiàng)目來(lái)帶動(dòng)基礎(chǔ)件的發(fā)展,，顯然時(shí)間上來(lái)不及，況且實(shí)踐證明這種發(fā)展方式也是不成功的,，因?yàn)檩S承在任何一個(gè)主機(jī)上,，所占成本微不足道，但其作用卻非常大,，這種低成本高風(fēng)險(xiǎn)的事情,，主機(jī)廠都不愿意做，因此我們必須主動(dòng)出擊,，加速研制的步伐，搶在時(shí)間的前面,。
　　中國(guó)工程院院士盧秉恒說(shuō),，高端軸承研發(fā)涉及材料、油脂及潤(rùn)滑,、制造,、設(shè)計(jì)、軸承制造裝備,、檢測(cè)與試驗(yàn)等一系列技術(shù)難題,，還涉及接觸力學(xué),、潤(rùn)滑理論、摩擦學(xué),、疲勞與破壞,、熱處理與材料組織等基礎(chǔ)研究和交叉學(xué)科。我們必須在產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策,、技術(shù)發(fā)展規(guī)劃等方面作出重點(diǎn)布局,，解決裝備制造業(yè)中高端軸承發(fā)展滯后的問(wèn)題。也只有組織多方面力量共同攻關(guān),、做好產(chǎn)學(xué)研結(jié)合,，才能完成向高端軸承邁進(jìn)的任務(wù)。與會(huì)院士和專(zhuān)家建議,，中國(guó)工程院應(yīng)組織院士和專(zhuān)家進(jìn)行專(zhuān)題研究,，就我國(guó)重大裝備對(duì)高端軸承的需求、發(fā)展中所面臨的技術(shù)難題,、技術(shù)發(fā)展路線圖,、產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策與環(huán)境等問(wèn)題調(diào)查研討，形成咨詢(xún)報(bào)告,，作為國(guó)家制定有關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展計(jì)劃和規(guī)劃的參考意見(jiàn),。
　　據(jù)瓦軸集團(tuán)董事長(zhǎng)王路順介紹，作為國(guó)家重大基礎(chǔ)研究計(jì)劃軸承“973”項(xiàng)目參與企業(yè),，瓦軸集團(tuán)正與西安交通大學(xué)等其他8所參加單位打造緊密型產(chǎn)學(xué)研合作模式,，推動(dòng)企業(yè)將生產(chǎn)技術(shù)與科研成果有機(jī)結(jié)合。目前,，瓦軸集團(tuán)已經(jīng)自主研制了高速動(dòng)車(chē)軸箱軸承,。軸承擁有良好的密封性，高速高溫下潤(rùn)滑的穩(wěn)定性,，特制的優(yōu)質(zhì)滲碳鋼材料,，確保了軸承的使用壽命和運(yùn)行可靠性。已完成的臺(tái)架性能試驗(yàn)效果良好,，正在進(jìn)行耐久性試驗(yàn),。同時(shí)，瓦軸集團(tuán)開(kāi)展了機(jī)床軸承的設(shè)計(jì),、制造,、檢測(cè)試驗(yàn)技術(shù)的研究，成功開(kāi)發(fā)了高檔數(shù)控機(jī)床配套軸承,，為國(guó)內(nèi)多家知名機(jī)床公司配套,。特別是在重型機(jī)床軸承的開(kāi)發(fā)研制方面，取得了重大突破,。

作者: crab22    時(shí)間: 2011-1-11 16:13
軸承在任何一個(gè)主機(jī)上,，所占成本微不足道,？我一種機(jī)器，成本5萬(wàn),，軸承占5600元,，不知是不是微不足道，當(dāng)然用的又是鬼子的東西
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-12 19:18
本帖最后由 一兩酒 于 2011-1-12 19:19 編輯
太陽(yáng)雪 發(fā)表于 2011-1-11 10:24
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那么請(qǐng)以您比較專(zhuān)業(yè)的方式說(shuō)一下,，你比較了解的高速列車(chē)的軸承是什么材料的,？誰(shuí)能生產(chǎn)？技術(shù)參數(shù)等等,，用擺事實(shí)講道理的方式告訴我這個(gè)非常想知道的人,，也讓廣大的社友明白車(chē)輪軸承的原理，我先多謝啦,。

我算不上什么專(zhuān)業(yè)人士,，就是一個(gè)混世之徒。你說(shuō)的那些事軸承鋼的一般要求,，這個(gè),，找一些軸承鋼的書(shū)上面有非常全面的論述。

有網(wǎng)友轉(zhuǎn)帖：
中國(guó)工程院院士盧秉恒說(shuō),，高端軸承研發(fā)涉及材料,、油脂及潤(rùn)滑、制造,、設(shè)計(jì),、軸承制造裝備、檢測(cè)與試驗(yàn)等一系列技術(shù)難題,，還涉及接觸力學(xué),、潤(rùn)滑理論、摩擦學(xué),、疲勞與破壞,、熱處理與材料組織等基礎(chǔ)研究和交叉學(xué)科。我們必須在產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策,、技術(shù)發(fā)展規(guī)劃等方面作出重點(diǎn)布局,，解決裝備制造業(yè)中高端軸承發(fā)展滯后的問(wèn)題。也只有組織多方面力量共同攻關(guān),、做好產(chǎn)學(xué)研結(jié)合,，才能完成向高端軸承邁進(jìn)的任務(wù)。與會(huì)院士和專(zhuān)家建議,，中國(guó)工程院應(yīng)組織院士和專(zhuān)家進(jìn)行專(zhuān)題研究，就我國(guó)重大裝備對(duì)高端軸承的需求,、發(fā)展中所面臨的技術(shù)難題,、技術(shù)發(fā)展路線圖,、產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策與環(huán)境等問(wèn)題調(diào)查研討，形成咨詢(xún)報(bào)告,，作為國(guó)家制定有關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展計(jì)劃和規(guī)劃的參考意見(jiàn),。

看看院士們的風(fēng)格，這段話,，來(lái)個(gè)字符置換,，把軸承換減速機(jī)，保證沒(méi)有任何問(wèn)題,，話說(shuō)了跟沒(méi)說(shuō)一樣,，就是廢話。

我理解高鐵軸承的難點(diǎn)(我不是和院士相比,，我就一混世之徒,，隨便一說(shuō)）：
高鐵軸承主要有兩個(gè)特點(diǎn)：一是速度非常高，二是拉人的,。
1,、高鐵軸承速度非常高，幾乎達(dá)到4000-6000RPM,，DN非常高,，極高速度下，軸承的潤(rùn)滑很難實(shí)現(xiàn),，潤(rùn)滑油一進(jìn)去,，不能一下吹跑了，怎么設(shè)計(jì)軸承內(nèi)部結(jié)構(gòu),，讓滾動(dòng)體,，滾道能得到良好的潤(rùn)滑，很麻煩,，還有高鐵軸承應(yīng)該是自帶密封的,，及高速下怎么能實(shí)現(xiàn)有效密封？而且,，極高速條件下,，軸承腔體內(nèi)外的氣壓平衡，很重要,，這可不是開(kāi)一個(gè)通氣孔那么簡(jiǎn)單,，高鐵軸承內(nèi)部氣流對(duì)于軸承的熱平衡至關(guān)重要。
就是做了這些努力,，高鐵軸承的工作溫度還是非常高,，所以設(shè)計(jì)者對(duì)于軸承的熱平衡必須有極為精確的把握，哈哈，這就不是網(wǎng)上很多人大嘴一張,，軸承就是材料+熱處理了,，得向998大俠那樣，跑個(gè)幾年,，跑壞為止,，否則，P都不知道,。
2,、高鐵軸承是拉人用的，上面是人,，不是生豬,，不是木材，所以,，安全性是第一的,，軸承壽命不是簡(jiǎn)單的90%通過(guò)，100萬(wàn)轉(zhuǎn),，6-西格瑪我們耳熟能詳?shù)哪切�,，各個(gè)大廠的高鐵軸承的壽命預(yù)測(cè)都是采用內(nèi)部的模擬計(jì)算+長(zhǎng)期試驗(yàn)，整個(gè)的設(shè)計(jì)理論體系和普通軸承區(qū)別非常大,，比航空還苛刻,，噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)一次能飛多長(zhǎng)時(shí)間，20,？30小時(shí),？就通過(guò)了，高鐵要跑多長(zhǎng)時(shí)間,？不一樣的,，實(shí)際高特的很多零部件可靠性要求非常高，沒(méi)有類(lèi)似的經(jīng)驗(yàn),，都沒(méi)地方下手,。

本來(lái)不想說(shuō)的，只是看到我們的四代機(jī)飛了,，估計(jì)中國(guó)四代機(jī)計(jì)劃從80年代中后期就開(kāi)始了,，因?yàn)槲以?0年代末的《知識(shí)就是力量》上面就看到過(guò)美國(guó)的STOVL計(jì)劃介紹，中國(guó)肯定有人在那時(shí),，甚至還早的時(shí)候做預(yù)研,，那時(shí)我們和人家的差距多大，我們的前輩,，在那么困難的條件下,，在幾乎看不到希望的年代，他們勤勤懇懇，一步一個(gè)腳印的托起我們的四代機(jī),。那些前輩們,，人家說(shuō)技術(shù)問(wèn)題，肯定不是張嘴就是軸承=材料+熱處理,，或者像咱們現(xiàn)在的院士樣，套話連篇,，如果那樣我們別說(shuō)四代機(jī),，就是J10都不知道在那兒，正是那些前輩的執(zhí)著,，奉獻(xiàn)和敬業(yè)給了我們發(fā)展的基礎(chǔ),。

作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-13 09:34
回復(fù) 一兩酒 的帖子

酒俠，恕我直言,，通過(guò)帖子可以看到您的浮躁,，因?yàn)槟恼Z(yǔ)言中充滿了譏諷和不屑的語(yǔ)氣。聞道有先后,，術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻,。這就好比我們大家知道的東西比作一個(gè)圓的話，那么我們的外邊會(huì)有更大的圓包圍著,。你所說(shuō)的這些不能說(shuō)沒(méi)有道理,，只是我覺(jué)得是個(gè)明白人都知道。另外,，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話不知道對(duì)不對(duì),，但是我覺(jué)得挺有道理的，那就是,，一件事物越是接近核心的人越是沉默,。我們之所以在這里爭(zhēng)得臉紅脖子粗的無(wú)非就是想證明自己比別人強(qiáng)那么一丁點(diǎn)或著強(qiáng)很多點(diǎn)。我認(rèn)為實(shí)在沒(méi)有必要,。
作者: 小牛bj    時(shí)間: 2011-1-13 17:19
咱們的基礎(chǔ)工業(yè)不是很落后,，而是太落后，就拿鋼材等原材料說(shuō)吧,，性能如何,？要求高的的場(chǎng)合不都是用小日本啊德國(guó)鬼子的嗎？更別談啥熱處理技術(shù)了,，(國(guó)）家養(yǎng)的研究院啊,、院士啥的大多光想著掙名、利,。,。。。,。,。方舟子同志不是幫咱找了典型了嗎！
學(xué)者們別生氣,，沒(méi)有針對(duì)性,，工廠小員工發(fā)發(fā)慨。,。,。。,。,。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-14 02:12
本帖最后由 一兩酒 于 2011-1-14 04:43 編輯

你所說(shuō)的這些不能說(shuō)沒(méi)有道理，只是我覺(jué)得是個(gè)明白人都知道,。

大俠誤會(huì)我意思了,，已經(jīng)事先打過(guò)招呼，就一混世之徒,，根本不是什么核心內(nèi)部人士,，輕浮氣躁是很自然的，那些話只是隨便一說(shuō),，絕無(wú)跟大俠爭(zhēng)個(gè)臉紅脖子粗的意思,，更沒(méi)有證明比誰(shuí)強(qiáng)的問(wèn)題，哈哈,。
再說(shuō)這世上沒(méi)有什么東西需要去爭(zhēng)什么,，哈哈。:lol
我言多了,，言多有失,，有冒犯之處，這是論壇,，大俠不用多心,，哈哈。:lol:lol
作者: 鏡博士滾壓刀    時(shí)間: 2011-1-14 10:51
這是中國(guó)稅收制度造成的結(jié)果�,�,！
作者: 智揚(yáng)點(diǎn)滴    時(shí)間: 2011-1-14 16:12
本帖最后由 智揚(yáng)點(diǎn)滴 于 2011-1-14 16:15 編輯

回復(fù) 太陽(yáng)雪 的帖子

大俠真是個(gè)實(shí)在而直率的人！
我覺(jué)得接近核心的人沉默沒(méi)有問(wèn)題,，畢竟還要埋著頭做事,。只是一兩酒和一些不是核心的人不沉默對(duì)我們這些不專(zhuān)業(yè)的蝦米也是一件好事情啊，畢竟本身就是論壇,。我希望大俠們也不要吝嗇,，多說(shuō)一些讓我們多一點(diǎn)了解是非常好的,。另我覺(jué)得一兩酒大俠畢竟還是說(shuō)出了許多關(guān)于高鐵軸承的技術(shù)難點(diǎn)和瓶頸就不是一個(gè)單純的混混了！勿怪
作者: 太陽(yáng)雪    時(shí)間: 2011-1-14 16:46
回復(fù) 智揚(yáng)點(diǎn)滴 的帖子

了解的越多越糊涂,。冰凍三尺非一日之寒,。軸承的學(xué)問(wèn)太深?yuàn)W了，對(duì)于不了解的人不是一句話就能介紹明白的,。高鐵的軸承算個(gè)屁,。航天飛機(jī)早就上天了，難道發(fā)動(dòng)機(jī)的齒輪箱中沒(méi)有使用軸承嗎,？大家還是省省吧,。都能造了原子彈的話，這個(gè)世界早完了,。
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-15 02:58
航天飛機(jī)早就上天了，難道發(fā)動(dòng)機(jī)的齒輪箱中沒(méi)有使用軸承嗎,？

高人,，不是一般的高！
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2011-1-15 03:01
本帖最后由 一兩酒 于 2011-1-15 03:08 編輯
智揚(yáng)點(diǎn)滴 發(fā)表于 2011-1-14 16:12
回復(fù) 太陽(yáng)雪 的帖子

大俠真是個(gè)實(shí)在而直率的人,！


另我覺(jué)得一兩酒大俠畢竟還是說(shuō)出了許多關(guān)于高鐵軸承的技術(shù)難點(diǎn)和瓶頸就不是一個(gè)單純的混混了,！勿怪

阿拉確實(shí)不是一個(gè)“單純的混混”，就是一個(gè)混世之徒,。阿拉自己最清楚,。
作者: everfree    時(shí)間: 2011-1-15 11:44
越是簡(jiǎn)單越深?yuàn)W。
越是簡(jiǎn)單的東西越考驗(yàn)深層的內(nèi)涵,。
你自己的東西做得比人家好的話,，別人就會(huì)倒過(guò)來(lái)買(mǎi)你的。跟買(mǎi)辦,、洋人有什么關(guān)系,？那只是正常的商業(yè)環(huán)節(jié)。沒(méi)有商業(yè)活動(dòng),，中國(guó)人恐怕到現(xiàn)在也不知道軸承為何物,。推卸責(zé)任是懶惰者、投機(jī)者的習(xí)慣,，不是實(shí)干者的作風(fēng),。
作者: chenhaowp    時(shí)間: 2011-1-16 21:53
回復(fù) 一兩酒 的帖子

俺也想看 俺只看過(guò)200km的轉(zhuǎn)向架 沒(méi)看過(guò)400km的
作者: 毛毛2010    時(shí)間: 2011-1-18 14:19
真是這樣一回事，我們國(guó)家機(jī)械發(fā)展太慢,，待遇不高



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