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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要 [打印本頁(yè)]

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-13 22:45
標(biāo)題: 機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要
看了提升中國(guó)機(jī)床質(zhì)量的帖子,，有感而發(fā)此貼,。

討論：為提升中國(guó)機(jī)床質(zhì)量，埋頭搞好要素技術(shù)

機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)汽車行業(yè)。汽車的每一個(gè)零件都有大批專業(yè)廠家在搞，機(jī)床業(yè)一直是門可羅雀,。
提升機(jī)床業(yè)，首先必須做好每一個(gè)要素,，機(jī)身,，主軸，軸承,，齒輪,，電機(jī)，數(shù)控系統(tǒng),，液壓元件,，氣壓元件，潤(rùn)滑系統(tǒng),，冷卻系統(tǒng),，裝夾系統(tǒng)，刀具,，工裝,，等等等等，太多了,，就是這,，還沒(méi)有考慮自動(dòng)化生產(chǎn)。

世界上沒(méi)有任何一個(gè)廠家可以把這些全部搞定的,。所有的機(jī)床廠都是一個(gè)模式,，要素元件采購(gòu)來(lái),，裝在自己的床身上，賣,。
可是問(wèn)題出來(lái)了,，瑞士機(jī)床，德國(guó)機(jī)床,，日本機(jī)床為什么那么好,，我們的機(jī)床為什么那么差？

我們也是買來(lái)東西湊一塊兒了賣,，人家也是買來(lái)東西湊一塊兒了賣,，咋就那么不一樣呢？請(qǐng)大蝦們討論討論,。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-2-13 23:03
材料差,，玩什么都不靈
數(shù)學(xué)差，什么都沒(méi)高精度
DSP等不靈光,，就沒(méi)有世界水平,，誰(shuí)侃，都只能自己侃,，
要花力氣了，有行的家伙要用,，而不是攆到米國(guó)去,，都攆走了，怎么玩,，

作者: chenxingyi2001 時(shí)間: 2011-2-14 09:12
還是基礎(chǔ)性的材料研究做的不夠好,，整個(gè)分工體系不明確吧，
學(xué)校也沒(méi)有很好的老師做指導(dǎo),，一言難盡啊

作者: crab22 時(shí)間: 2011-2-14 09:15
大俠一語(yǔ)中的,。
ZF有關(guān)部門不聞不問(wèn)，既無(wú)遠(yuǎn)見(jiàn),，也無(wú)行動(dòng)能力,，我輩徒添嘆息。

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2011-2-14 10:44
關(guān)鍵是設(shè)計(jì)水平,、設(shè)計(jì)理念落后,，大部分是抄的檔次。具體執(zhí)行力上：裝配水平差,。

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-2-14 12:08

飛虎119 發(fā)表于 2011-2-14 10:44
" H4 l' z; c9 S5 h關(guān)鍵是設(shè)計(jì)水平,、設(shè)計(jì)理念落后，大部分是抄的檔次,。具體執(zhí)行力上：裝配水平差,。

同意,，裝配也是個(gè)技術(shù)活

作者: 超級(jí)賽亞人 時(shí)間: 2011-2-14 12:52
各家機(jī)床都是抄襲國(guó)外的或者別人的結(jié)構(gòu)，而且是囫圇吞棗,，然后投產(chǎn),，來(lái)的零件有問(wèn)題也是對(duì)付用，加工的時(shí)候母機(jī)精度不夠,，零件精度就上不去,，外購(gòu)太貴，對(duì)付用吧,，裝配的時(shí)候也沒(méi)個(gè)系統(tǒng)性的指導(dǎo)說(shuō)明,，綜合起來(lái)最后出產(chǎn)的機(jī)床怎么可能是精品呢。,。,。。,。,。哎~~~我們和高端機(jī)床差的太多太多，我們的機(jī)床還是屬于勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品

作者: 萬(wàn)億名 時(shí)間: 2011-2-14 15:09
回復(fù) phoebehsm 的帖子

其實(shí)美國(guó)的機(jī)床還不如德國(guó)和日本,。

作者: 無(wú)路車 時(shí)間: 2011-2-14 15:30
“機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程,，要素技術(shù)很重要”
這個(gè)機(jī)床廠的老板應(yīng)該你自己來(lái)做問(wèn)題不就解決了嗎。

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-14 16:51
回復(fù) 無(wú)路車的帖子

回復(fù)無(wú)路大俠,，我并非老板,，也不在機(jī)床行業(yè)，只是見(jiàn)得多聽(tīng)得多了,，前幾天看到一個(gè)提升機(jī)床質(zhì)量的帖子,，大家反應(yīng)強(qiáng)烈，我也有感而發(fā),，僅此而已,。

即使我是老板，自己來(lái)做,，問(wèn)題就能解決嗎,？帖子中寫的很明白，世界上沒(méi)有任何一個(gè)廠家可以把這些全部搞定的,，你能搞定其中的一項(xiàng),，就已經(jīng)可以在地球上牛皮哄哄的了，比如FUNAC只搞定了數(shù)控就再無(wú)敵手了,，還敢讓你搞定幾項(xiàng),？那地球還容得下你呀！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-2-14 18:05
中國(guó),，挖祖墳一流,，搞技術(shù)不行,。
不要不信，隨便舉個(gè)例子就能嚇?biāo)滥悖?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 有你相隨 時(shí)間: 2011-2-14 18:25
國(guó)內(nèi)那么多的游資炒這個(gè)炒那個(gè),，等到那么多的游資都炒機(jī)床了,，那時(shí)的機(jī)床質(zhì)量應(yīng)該上去了吧！

作者: 北方lck 時(shí)間: 2011-2-14 20:00
游資超機(jī)床,？就怕掙不了錢還賠的不能撤出身,。

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-2-14 20:14
回復(fù) 飛虎119 的帖子

支持飛虎兄見(jiàn)解我國(guó)機(jī)床基本都是這樣

作者: 史德潮 時(shí)間: 2011-2-14 21:09
前幾年，我做外加工,，一機(jī)器上的導(dǎo)向輪,，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨,，老板親自跑了一趟,，見(jiàn)人家質(zhì)檢是用卡尺測(cè)量的，二話沒(méi)說(shuō)請(qǐng)質(zhì)檢吃頓飯,，塞了二千塊錢,，第一批全部合格�,；氐綇S老板對(duì)我講了事情的經(jīng)過(guò)后,，第二批貨，軸承孔公差我做到2絲,，也是全部合格,。
我想大家應(yīng)該知道為什么吧！

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-14 21:12
回復(fù) 史德潮的帖子

看來(lái)你是內(nèi)行,，知道的太多了

作者: 耕牛 時(shí)間: 2011-2-14 21:36
回復(fù) 黃海是我的帖子

舉個(gè)例子，把俺嚇?biāo)腊�,！哈哈,，愿聞其祥�?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: robaiming 時(shí)間: 2011-2-14 22:03

史德潮發(fā)表于 2011-2-14 21:09
" ?6 P' `% g- h' S前幾年，我做外加工,，一機(jī)器上的導(dǎo)向輪,，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨,，老板親自跑了一趟,，見(jiàn)人家 ...

0.5絲變成2絲？,？,？？,？,？,？
多幾個(gè)這樣的質(zhì)檢中國(guó)就完蛋了！

作者: 制造業(yè)者 時(shí)間: 2011-2-14 23:12
主要還在于zf的宏觀領(lǐng)導(dǎo),。機(jī)床行業(yè)不要說(shuō)要搞出一個(gè)系列,，就算要搞出一個(gè)型號(hào)都要多少年呀！還不如建房子來(lái)錢快

作者: 9'99 時(shí)間: 2011-2-14 23:16
回復(fù) robaiming 的帖子

你還是沒(méi)看懂
卡尺<-->2絲,，其中有必然的聯(lián)系的

作者: yxz4538 時(shí)間: 2011-2-14 23:20
裝配也是個(gè)技術(shù)活

作者: 無(wú)路車 時(shí)間: 2011-2-15 00:25
回10樓,，
所以說(shuō)企業(yè)要發(fā)展人才是關(guān)鍵，要有一支好的技術(shù)團(tuán)隊(duì),、自己的核新技術(shù)和拳頭產(chǎn)品,，企業(yè)才能立于不敗之地。

作者: 超級(jí)賽亞人 時(shí)間: 2011-2-15 07:57
回復(fù) 萬(wàn)億名的帖子

是啊,，我個(gè)人感覺(jué)還是德國(guó)的機(jī)床做的最強(qiáng),，其次就是日本了。國(guó)外做機(jī)床就是比較認(rèn)真,，同樣的一個(gè)尺寸公差帶,，老外干就會(huì)盡量往中間去干，國(guó)內(nèi)就不管這些了,，只要合格就行,，人家那是精益求精，我們是得過(guò)且過(guò)

,，沒(méi)辦法,，大環(huán)境決定的

作者: robaiming 時(shí)間: 2011-2-15 10:50

9'99 發(fā)表于 2011-2-14 23:16 9 i8 e# q+ K* V8 f( ?/ S
回復(fù) robaiming 的帖子
( W/ n- U7 h6 j
3 @' U2 a; @0 v) d+ C8 r你還是沒(méi)看懂

-。-悲劇.......
我就看公差,。,。。,。沒(méi)看測(cè)量工具,。。,。,。。娘的,。,。。,。,。。
內(nèi)孔千分表都省了,。,。,。。直接用卡尺,。,。。,。,。

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2011-2-15 11:18
回復(fù) robaiming 的帖子

卡尺的測(cè)量精度就是2絲，本身用于測(cè)0.5絲（0.005mm）就是不可行的,，可見(jiàn)此單位的外檢也就是擺設(shè),，所以送貨的就有機(jī)可成，外檢人員本身也不必?fù)?dān)責(zé)任,，直接說(shuō)合格即可,。如果是用千分尺外檢，硬說(shuō)合格是要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的,。

作者: 0203030123 時(shí)間: 2011-2-15 11:31
國(guó)外的優(yōu)秀廠家都是經(jīng)過(guò)了幾代人的不斷完善,，不斷改進(jìn)，也是吃過(guò)虧才長(zhǎng)教訓(xùn)的�,，F(xiàn)在咱們的實(shí)業(yè)本來(lái)就沒(méi)有人家的基礎(chǔ),。而且現(xiàn)在都是短平快，沒(méi)有人踏踏實(shí)實(shí)的做研究,，也就成了現(xiàn)在的樣子,。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-2-15 19:47
挖祖墳的事情多了去了，稀土當(dāng)土賣,，政府都禁止了,，還在偷偷賣，有的還是明著偷,，這中間省略10萬(wàn)字,，，有名的,，三鹿，圣元,，,，這是明面上的，要不要往深了挖,，我們這一個(gè)村的婦女主任,，都開(kāi)廣本了，村長(zhǎng)更不談,，省略100萬(wàn)字

作者: secret1616 時(shí)間: 2011-2-16 12:18

飛虎119 發(fā)表于 2011-2-15 11:18 # n, ?4 r1 h2 P$ [6 i# r
回復(fù) robaiming 的帖子
- I+ h6 O" ?( W1 }' n3 J2 u6 G( r3 \: c
卡尺的測(cè)量精度就是2絲,，本身用于測(cè)0.5絲（0.005mm）就是不可行的,，可見(jiàn)此單位的外 ...

外行學(xué)習(xí)了，頂~~~~~~~

作者: ansii 時(shí)間: 2011-2-16 20:02
工作態(tài)度上咱就沒(méi)法跟人家相提并論,�,？纯慈思依贤鈦�(lái)中國(guó)是怎么調(diào)試機(jī)床的，人家干活一絲不茍,，咱們的技術(shù)人員經(jīng)常性的投機(jī)取巧...

作者: yichuxi 時(shí)間: 2011-2-16 21:04
回復(fù) 有你相隨的帖子

游資投錢的項(xiàng)目傳統(tǒng)行業(yè)不多
大多是新興行業(yè)
而且是要回錢快
通訊,、飲食、游樂(lè)項(xiàng)目等這一類
只要有明星代言炒作
短期內(nèi)就賺個(gè)盆滿缽滿
好不就是更有錢的大財(cái)團(tuán)
投房地產(chǎn)等這些和政府有直接利益鏈條的行業(yè)
基金回籠更快
像機(jī)器這類行業(yè)要設(shè)計(jì)-生產(chǎn)-組裝-廠家測(cè)試性能-小批量投產(chǎn)到市場(chǎng)-用戶反饋-改進(jìn)-再試產(chǎn)-再反饋,。,。。,。,。。
等機(jī)器成型估計(jì)一代人都過(guò)去了

作者: nanamiwu 時(shí)間: 2011-2-17 08:33
鑄件材料,，熱處理工藝,，加工工藝，裝配工藝,，調(diào)試工藝不過(guò)關(guān),，或者不想過(guò)關(guān)！

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-2-17 21:14
機(jī)床制造的關(guān)鍵是政府機(jī)床企業(yè)只負(fù)責(zé)造機(jī)床但造機(jī)床的材料要政府研制德國(guó) 日本為啥工業(yè)強(qiáng)大是因?yàn)榇笃髽I(yè)多嗎 ,？答案是不德國(guó)人有得家族企業(yè)幾代人就做一個(gè)產(chǎn)品幾代人做一個(gè)產(chǎn)品做不好你相信嗎,？德日小企業(yè)能成功發(fā)展首先得益于政府的大力支持和政府對(duì)鋼鐵企業(yè)科研項(xiàng)目的強(qiáng)有力的注資，反觀我們呢 ?一個(gè)在鋼鐵企業(yè)工作的科研博士一個(gè)月工資少得可憐在中國(guó)你能找到幾個(gè) 幾輩子人做同一工業(yè)產(chǎn)品的家族企業(yè) ,？有幾個(gè)私人的科研材料研究所 ,？這就是差距產(chǎn)生的原因。

作者: linqingshan 時(shí)間: 2011-2-18 21:59
這個(gè)社會(huì)太浮躁

作者: 大海中央 時(shí)間: 2011-2-18 22:48
材料差,，做不出好機(jī)床,！沒(méi)有好機(jī)床，做不出好材料,，高精度的好零件,；再加上裝配精度上不去，做不出高精穩(wěn)定的機(jī)床,；
由于國(guó)內(nèi)對(duì)技術(shù)的不夠重視,，國(guó)內(nèi)做技術(shù)的大多浮躁，基礎(chǔ)研究不是跟不上,，是不去跟上,。你技術(shù)搞的再好，年薪二十萬(wàn)已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，而人家做生意,，銷售,，公務(wù)員隨便搞搞，大都能超過(guò)你這個(gè)高精尖的技術(shù)人才,。

作者: 曠野孤狼 時(shí)間: 2011-2-19 19:11
裝配也是個(gè)技術(shù)活,，可有幾個(gè)人把它當(dāng)回事呢？

作者: shengchenseu 時(shí)間: 2011-2-19 19:45
回復(fù) 史德潮的帖子

怪不得中國(guó)機(jī)械做不好,，沒(méi)有德國(guó)人的嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真的態(tài)度

作者: tangshuiping123 時(shí)間: 2011-2-19 22:09
這是個(gè)基本現(xiàn)狀,，要想改變是很難的，即使你的產(chǎn)品達(dá)到了,，但還是有一大部分的達(dá)不到,，在這個(gè)大環(huán)境的影響下，沒(méi)辦法的事

作者: chenjunrun 時(shí)間: 2011-2-20 01:25
學(xué)到了,，謝謝~~

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-2-20 10:09
工業(yè)環(huán)境好了好多企業(yè)都做機(jī)床,，以低廉的幾個(gè)向市場(chǎng)傾銷，價(jià)格低意味著配件鑄造等關(guān)鍵的部件質(zhì)量可想而知從近了看他們生產(chǎn)的是機(jī)床遠(yuǎn)了看是垃圾廢鐵一堆 ,，價(jià)格戰(zhàn)世界通用但在保證質(zhì)量的前題下 ,，無(wú)謂的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)使大多數(shù)慘淡經(jīng)營(yíng)，哪有錢搞研發(fā) 最快的捷徑是山寨,，長(zhǎng)此下去不堪設(shè)想 ,。

作者: ai1011 時(shí)間: 2011-2-22 11:36
主要是老板的心態(tài)確定的。幾乎是急功近利,，幾乎是鑄造出來(lái)加工馬上安裝調(diào)試就要出機(jī)器,。當(dāng)時(shí)的機(jī)器短時(shí)間內(nèi)基本沒(méi)什么問(wèn)題。往后精度就不行了,！但是老板錢是賺到,。

作者: 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 時(shí)間: 2011-2-22 18:22
跟設(shè)計(jì)思想有關(guān)。老毛子的工程師善于以數(shù)學(xué)來(lái)解析問(wèn)題,；德佬圖表精湛,，至于中國(guó)工程師，很遺憾,，因?yàn)橛兄v究“天人合一”的傳統(tǒng),，所以很多時(shí)候都是“大概”、”也許“,、“可能”,。。,。。。大抵如是,。

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2011-2-22 21:14
回復(fù) 飛虎119 的帖子

裝配工人工資那么低,，勞動(dòng)強(qiáng)度那么大，誰(shuí)能安心工作,，誰(shuí)能投入全部精力,！現(xiàn)如今工人的社會(huì)地位太低了！

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2011-2-22 21:20
回復(fù) 拔鳥(niǎo)助長(zhǎng) 的帖子

這話不假,，外國(guó)人在計(jì)算上很嚴(yán)謹(jǐn),，我們幾乎是不計(jì)算的，先把東西拿過(guò)來(lái)裝上看看,，其他的以實(shí)際加工結(jié)果為主,，影響到精度就說(shuō)裝配者裝配不認(rèn)真，真TMD受夠了,�,？傊麄兙椭粫�(huì)抄襲！

作者: z1983324 時(shí)間: 2011-2-23 11:55
又很多因素好個(gè)工廠還是少了

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-3-1 12:00
機(jī)床,，最終是個(gè)產(chǎn)品,，能賣出去是唯一要求。
區(qū)別只是選擇,，有的沒(méi)得選,，只有讓人宰，就這,。
在齒輪磨削行業(yè)內(nèi),，以前的馬格，瑞士的,，精度舉世無(wú)雙,。但在很久以前就經(jīng)營(yíng)不下去了，讓人給兼并了,。價(jià)格貴是一方面,，主要是效率問(wèn)題，展成法就快不了,。在飛士樂(lè)公司里,，修整輪就是馬格磨加工的，死貴,！但也得用,。

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2011-3-1 20:51
跟你說(shuō)說(shuō)我這。有公差的用卡尺量（不管什么尺寸什么級(jí)別公差）沒(méi)公差的用卷尺量...直徑300,，用卷尺一拉,，瞄一眼,，OK.+0.01的公差，用那把極具悠久歷史的無(wú)敵游標(biāo)卡尺一卡,。OK

作者: mympc 時(shí)間: 2011-8-27 14:21
我是搞數(shù)控機(jī)床設(shè)計(jì)的,，影響國(guó)產(chǎn)機(jī)床的主要在功能部件，我們的功能部件質(zhì)量不過(guò)關(guān),，所以我們大多數(shù)功能部件都買臺(tái)灣的,，性價(jià)比很好。另外,，國(guó)產(chǎn)機(jī)床可靠性比歐美,、日本差一下。

但是,，我們也在不斷進(jìn)步,，我們爭(zhēng)取1～3年超過(guò)臺(tái)灣，5～10年趕上日本,。

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2011-8-27 14:32
這或許是工業(yè)化的一個(gè)進(jìn)程,，現(xiàn)在為什么同一家機(jī)床廠做出來(lái)的機(jī)床有的很好，而有的不行,，我想大家都明白原因,。價(jià)格問(wèn)題。

作者: ︶ㄣ鉄匠 時(shí)間: 2011-8-29 14:29

等千千萬(wàn)萬(wàn)像樓主這樣的人也出入光鮮受人尊敬的時(shí)候,，我們國(guó)家就強(qiáng)大了,。

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