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機械社區(qū)

標題: 技術工人會斷檔嗎,？和一供應商老總聊天 [打印本頁]
作者: 奧迪    時間: 2011-4-7 20:35
標題: 技術工人會斷檔嗎,？和一供應商老總聊天
今天去了一個供應商的公司考察,，中午與其老總聊天時,，我問：在加工車間里，工人們歲數怎么都挺大的,，好像多數都在50歲左右�,�,？7 }% d4 }, G* y# I6 @& P# p% ?+ Q

# m  D% ^$ l; u; G; _% s- s答案是,，招聘相對成手的技工太難了,！每月4-5千元,，外加五險一金，分紅,、年終獎,，可是應者寥寥。現在年輕人不愿意花時間,、吃苦來學技術,，寧可去到服務行業(yè)做服務員。聯(lián)想起在德國所見,，技術工人經過多年的培訓,、學習，還有較大比例的淘汰,，才能參加工作,，工作中一板一眼，讓人悅目,，并且收入可觀，地位甚至比一般管理人員還高,。如果若干年后,，技工真的出現斷檔，那么再好的設計,，也難于實現,；再好的設備無法有效保養(yǎng)和維修，效率也無從談起,。這個社會將是什么樣呢,？！
作者: 老鷹    時間: 2011-4-7 20:43
十年樹木,，百年樹人,。等到需要的時候再來培養(yǎng)，那可就晚了,。今天的年輕人,，老老實實學技術，將來就有用武之地了,。
作者: peace80    時間: 2011-4-7 21:03
時刻準備著去做一名技術工人
作者: xiemin5612    時間: 2011-4-7 21:29
欣賞技術流～～到哪都用的到,。
作者: bfkt    時間: 2011-4-7 21:32
肯定斷代的，如果按現在的發(fā)展模式下去,，誰也接不上
作者: 魚化龍    時間: 2011-4-7 21:38
現在農村也沒有幾個年輕人愿意呆在家里種田呢,。
7 {6 d% {) R( F4 v- _. a
作者: lccc305    時間: 2011-4-7 21:41
作為將要步入社會的新一代，果斷選擇了去私企做技術員的工作,，但是還是感覺到了各方面的壓力,。
作者: 2266998    時間: 2011-4-7 21:44
技術人員斷檔,，在許多國家都發(fā)生，為什么不能在我國,？發(fā)生也正常,，
3 y6 f" m2 D; o0 a1 W! Q7 I舉個例子，40年代,，阿根廷是航空強國,，飛機設計制造水平高過蘇聯(lián)，蘇聯(lián)是在希特勒扶持下發(fā)展的航空工業(yè),，斯大林原計劃42年動手打德國,，沒有料到希特勒先動手了，5 K7 t  x0 o8 i+ ?& x4 a
現在阿根廷也玩飛機,，你買嗎,？你肯定認為阿根廷的東西就不能用，
7 n$ a: p, h( y- }" {9 F# i我們只看到米國,，日本,，西歐，少數幾個技術沒有斷檔的國家,，這是特例,，少數，是人家小心扶持的結果,，就象種樹,，你只伐樹，到時候還問樹哪里去了,？. S! h% {9 i/ t% {, w
你就沒有種樹,！
作者: 喝雪花干車床    時間: 2011-4-7 21:52
我的觀點是必斷無疑。前一陣子社區(qū)里就說過這個話題,。
% n8 y* F$ c! `9 L0 y3 ^6 }% Z, c, |1 U- m$ {5 m5 e
大家的意思就是說現在的年輕人都不愛學習技術,。其實這是局限的。你想啊,，現在無論是技校出身還是大學畢業(yè),，經驗為零，沒哪個公司單位肯用,。然后進了工廠就是學徒期吧,，工資很少，1000多,，也就這樣了,。而這時的年輕人也是20好幾了，家里張羅著對象 ...結婚...但是自己毫無收入可言,。要想這行立足至少要幾年時間,，誰肯接受,？？1 M. G  z8 v/ Y7 |5 S8 s
6 t' {; z  M; N, n6 K
都說要讓年輕人來接班,，但是哪個父母真正的說,，考不上大學沒關系，去當車工,，很有前途的.0...現在的技術工人,，在大廠的里的還好點，有保險有收入,，還穩(wěn)定,，但是整個行業(yè)里有多少人在大廠？還不是在個人的小老板,，在小廠里最底層的就是技術工人了,，沒保險不穩(wěn)定還不把你當人看，你甚至不如那機器值錢,。有誰會學,？大廠里現在也是流水線吧，進場了就是機器人般的重復操作,。有幾個會像20年前那樣車鉗銑.....都讓你學的,？機械加工中的絕活正在失傳，就這樣,！
作者: 1228497667    時間: 2011-4-8 05:36
機械工人在七八十年代是讓人們很羨慕的工作，有技術,、有地位�,，F在情況和過去不一樣了，年輕人很多不愿意做機械工人,。輕松掙錢多年輕人都愿意去做,。做機械不能急功近利，得認認真真去做,，搞好傳幫帶,，大力提高技工的薪水。讓年輕的一代能看希望,。制造業(yè)是國家的基礎,。希望能引起人們的重視，技術工人斷擋哪一天不會到來,？
作者: 奕樊居士    時間: 2011-4-8 08:01
不要怪年輕人不肯學技術
( @# o& a. u, w7 m實在是體制造成的# D; ]3 k1 P! G8 J6 b; ^8 O
在德國技術工人工資比管理高; R* ~# `, o* n8 ~
在我國工人是被老板剝削的
, R5 x: o0 u  l+ h收入不高,、地位也不高
0 P2 o* D; X2 v, V& t誰愿意去做呢？3 ]+ M& A) B4 b; b0 M+ s  y0 W
沒有舍己為人的
0 X) [* D5 I, H5 I: N只有工人獲得應有的地位才能做到
$ c2 \- X0 C. U' z  `目前我國很難的0 K& V9 I# K, k) ?
大家都是急功近利的
作者: 半先生    時間: 2011-4-8 08:15
這個是很普遍的現象啊...
作者: 安徽王兵    時間: 2011-4-8 08:55
希望能引起人們的重視,，技術工人斷擋哪一天不會到來,？
作者: JXG1215    時間: 2011-4-8 10:30
一日樹木（從別處挖來弄個坑豎上）,，何談樹人，急功近利,，導向是這樣,，讓人如何隨波逐流，不小心還可能被浪卷了進去,，哦耶了
作者: LONGLIAO    時間: 2011-4-8 11:32
可能會有危機,，還是體制和大環(huán)境的印象啊�,。,。�
作者: pfizer2001    時間: 2011-4-8 11:49
很正常的事情,，房地產賺錢,，誰會去搞機械啊,？,？
作者: p5959599    時間: 2011-4-8 12:30
我們年輕人是應該仔細思考一下，給自己有一個準確的定位,。
作者: cuiwu    時間: 2011-4-8 13:11
這么說來機械的前景要么大好,，工資待遇都提高。 要么潦倒了,。,。咱們的機械后繼無人。,。
作者: nychd    時間: 2011-4-8 13:17
在我國,，技術工人的地位一直都不高，不管是從待遇還是社會地位都是  K! H( ]7 z0 u9 G: ~# ^
國外的職業(yè)教育那么發(fā)達,，國內真正好的職業(yè)技術學校又有幾家呢,？
" I' ]- c+ q, O* Y# ]3 S0 u% D% F5 l% C國家寧愿制造大量的畢業(yè)等于失業(yè)的大學生，而不愿大力發(fā)展職業(yè)教育
作者: surfacer    時間: 2011-4-8 13:23
很多以前技術工人干的事被機器代替了
作者: tralin01    時間: 2011-4-8 14:10
現在的社會太浮躁了,，沒有人愿意扎扎實實的學技術,，學技術太苦，掙錢又不多,！
作者: 騎豬看海    時間: 2011-4-8 14:59
回復 喝雪花干車床 的帖子
, ?: P) r; r9 ?# H& i
, _( a- P5 B; t* ~. }- D大俠言之有理,，作為一個想做技工又不敢做的年輕人，頂你�,。,。�
' u. Z0 y7 l0 T+ @& I
" z& w. g1 A, i. A4 z4 D
作者: zsg219    時間: 2011-4-8 15:45
想做技師,，不過不知道路在何方
作者: 121411121411    時間: 2011-4-8 20:16
說到技術,，不得不承認除刻苦以外還需要一點點靈感
作者: 六角車    時間: 2011-4-8 20:25
我國還沒普及大學教育,，大部分年輕人還不可能擠上辦公桌，能當一名技術工人仍是不錯的選擇�,，F在只所以一些企業(yè)技工難找,，原因是多方面的。這對那些一直靠使用打工仔進行生產的企業(yè)老板,，也是個值得深思的問題,。我所在的企業(yè)是國有大型企業(yè)，人員聘用采用的是末位淘汰制,，每年有百分之三的人員要被淘汰,，也就是300多人。補充的人員以本屆畢業(yè)技校生,，大本和大專生為主,。大專技校生只能當工人。新進廠的員工不管干什么,，都要先拜師傅,，期滿開始從初級開始干起，然后,，考中級,，考高級，考技師,，大本的考助工,，工程師，高級工程師,。如果稍不努力,，那百分之三可不是開玩笑的。我們從沒發(fā)愁招不到人�,，F在的私企工廠內很少見到年輕的技工，主要是老板要的是一來就能干的打工仔,，而不愿意花本錢培養(yǎng)人,。所以，有龐大的國有企業(yè)在,，技術工人斷不了檔,。每年的百分之三淘汰下來的人，再加上退休人員,，也給個體企業(yè)準備了用之不竭的人員,。
作者: 愛飛兒    時間: 2011-4-8 22:05
做一個好的技術工人或者設計師都是需要培養(yǎng)的，高級技工我們這里有公司開除年薪20萬,，高級設計師或者工程師也有這個薪資,，或者更高,。但是一個要經常動手，一個要經常動腦,，一個工作環(huán)境經常在車間,，一個卻在辦公室呢。,。你說人們會選擇哪個,？尤其是現在好多人沒有父輩那一代吃苦肯干的精神了。,。不是沒有,，至少比不上
作者: 愛飛兒    時間: 2011-4-8 22:11
回復 奕樊居士 的帖子
" D1 X: z9 ^( _) F  p9 F2 C. j* v" o! E0 Y
這位仁兄說的很實在，這是個事實,。雖然有好些技術工人那高工資,，待遇好，不愁這方面的問題一心鉆研技術搞好生產,。但是相對中國十幾億的人口來說,，這個比例很少啊。少得可憐,！現在好多年輕人都是去做什么銷售啊 互聯(lián)網開發(fā)啊  游戲開發(fā)啊  很少一窩蜂的去做制造業(yè)技術人員,。5 B3 ]1 s9 G2 B2 Q, Q
作者: hj9370    時間: 2011-4-8 22:14
單位里老的老小的小，青黃不接~
作者: 58083356    時間: 2011-4-8 22:15
整個工人階級就被歧視的階級. h/ z3 l' x/ Y. `" n# B
中國改革開放的30年是農民和工人被犧牲的30年,。,。。
* N5 g8 q0 B) t5 ^5 W6 l& w: M0 r朱總理是救了中國 的經濟,，但是毀了我們的工人階級,。。
/ L* A; T/ g& r: F. i) ^有太多的工人 被一杠子打死而下崗,，那你說他們能讓自己的子弟去干工人的活嗎?
1 |9 Y1 P  q: c) B- ~% o) }談不上制度問題,，只能說是時代怎么變，社會怎么變,。,。。
: H. K0 `. V* V) ?6 p* X1 J現在不是工人的時代,，這很明顯~ ~- Z$ \- S3 b$ h8 W5 @3 h2 D- ~  B
最近看GE的標準——經濟發(fā)展期是金融企業(yè)~ 經濟衰退期是制造企業(yè),！
- O% Z' d1 l5 T這應該可以看出點什么了吧~ 整個的社會的錢，根本就沒有用到制造業(yè)上來 那還談什么發(fā)展,！ 3 R8 b* M% x- t; [6 x3 d. @" |
4W億全給了制造業(yè),，那又能出多少500強？
- o: V+ @/ a" P$ k0 x0 F5 z
作者: 東北制造    時間: 2011-4-8 22:53
中國教育的結果 。害了多少代人,？
作者: 戴小領    時間: 2011-4-9 00:14
我在國企總共呆了6年多,，讀技校的時候實習將近2年的車工，畢業(yè)分配到車間學習,，工作裝柱塞泵3年3個月10天,，后來總裝需要人又調去總裝拉床，學3個月師傅隨我選,，在整個車間我還還都熟,，也沒有誰說真正把我當徒弟看，我也工作這么久了,，可是到真正自己單獨裝配的時候我還是蠻衰的,，精度方面我很難搞好，保證,，生產任務也緊,，精度很多問題是車間同事幫我處理，液壓調試我還是會,，因為泵的原理,，裝配我都還懂，不是我不肯做,，也不是我不愿意做,，我寧愿學徒久點，工資1000多也沒有關系,，夠吃飯就可以,，這些方面我也沒有跟領導溝通，我比較內向吧,，就就不愛找領導,，跟同事關系處理得蠻好的，有說有笑的,。在領導的心里我的印象有蠻差了,。其實等于在混時間一樣，工資2000多點,，12月合同到期,，我就像賭氣一樣，我走人,，我回家種田咯，過年上來我去辦手續(xù),，廠里還是希望我留下,，把我分配到新產品開發(fā)車間，工資1800，新產品研發(fā)階段,，廠技術各方面都跟不上,，零部件返修多，招了好幾個應屆大專生,，什么也不會,，工資1500，可氣的是廠里幫大專生租房子,，我們租房子是自己出錢,，沒有補貼。因為這些方面我拒絕加班,，我讓車間把我退人力資源,，說句實在話，這下真的解放了,。
! [- R3 x; {. D此外感謝長沙機床廠養(yǎng)我6年,。你也教會了我我不適應人際關系復雜的的地方。也感謝你教會了我車,，銑,，鉆，刨,，量具的使用,，看圖，cad畫圖,，裝配等技術吧,，謝謝0 Q# ~1 U) ^9 }+ y. l
打算：準備回家種點樹，種點菜,。
作者: 史德潮    時間: 2011-4-9 12:37
不光是機械業(yè)有多少好技工,，服裝又有幾個能獨立把一塊布料做成衣服？一塊木料誰能獨立做出一個小凳子來,。
作者: 我在天臺    時間: 2011-4-9 16:36
技術工人斷檔現在已成事實,。我們公司是個2000多人的一個公司，大批量生產汽車零部件,，沒有什么技術含量,。工人是熟練工，招來了經過簡單培訓就可以上崗,，掙的是計件工資,。一個手法快，干得好的熟練工人每月可以拿到2~3K,。公司還有個小的自制設備組,，專門制造本公司用的工裝,、專用設備。制造工裝和專用設備需要的是技工,，這些工人的技術水平絕非計件工人的水平可比,，可他們的工資與那些生產線上的計件工人的工資相差無幾，甚至還不如計件工人得的多,。所以有些技工尤其是年輕一些的技工就轉行干別的了�,，F在招聘都很難招到。在企業(yè)里要有高收入一定要當上領導或頭目,，如果沒掛上領導或頭目的頭銜,，僅僅是個工人，那么你的技術再高,，你的收入也不會超過小的頭目的,。人都是為了利益，正因為這樣,，那些本來是學技術的人便不干技術,，本來是干技術的人便想辦法逃出去。就這種狀況來看,，技術工人斷檔是很自然的,。
作者: zw1967    時間: 2011-4-9 17:30
早斷早升天，只有到斷的沒辦法了,，才有轉機,。
作者: liming344    時間: 2011-4-9 20:21
我們年輕人做這個看不到希望啊，也不能全怨我們年輕人
作者: 重慶打雜工    時間: 2011-4-9 21:07
難得說,。
" p6 g+ x- E4 u7 w, \# d' }8 ]不知樓上列位或者看客,，有多少是在生產一線混差的人？
作者: cjw0519    時間: 2011-4-9 21:31
通用機械加工這一塊起點低,，技術含量不高,，一般只要干個幾年，就是個技術員了,，跟本用不著什么大學生,，所以現在的大學生即使想做技術工作，他也沒機會,。就比如模具設計,，大多數搞設計的人的文化水平不是太高（沒其他意思，就事論事）,，但他們就是有經驗,，大學生來了，軟件的使用還得再學習,，更別說設計經驗了�,，F在模具行業(yè)基本不招學徒了,，更沒機會學模具設計了。大學生只能做什么項目擔當一類的崗位,，從事一些文字和跟進工作，你能指望他從這些工作中的經驗來設計模具嗎,？不可能的,，你不去做，是不知道其中的細節(jié)問題的,。但大學生的接受能力比較強,，所以我想，只要跟他們機會,，是能做好的,。只是社會有很多不理想因素罷了。,。,。。,。斷不了,，社會分工細了，很容易學的,。,。。,。
作者: 陶1205    時間: 2011-4-9 21:41
這個斷檔了,。自然就工資高了。 高了就有人去學去了,。讓市場去自然調節(jié)吧,。
作者: 9782350xy    時間: 2011-4-9 21:41
一個不重視制造業(yè)的國家遲早要完蛋！因為它創(chuàng)造的是實實在在的社會財富,！
作者: 青龍    時間: 2011-4-9 23:07
看完啦很感動,，支持。,。,。。
作者: 奧迪    時間: 2011-4-13 21:29
今天同一些供應商開會,，匯到一起才注意有半數的技術人員換人了,，而且都是平時業(yè)務較好的，一問才知道除1個是跳槽了,，其他都是因業(yè)務擴展,，升職了,，搞管理或銷售了；聯(lián)想到身邊一些剛畢業(yè)的大學生（我們公司招的必須是211工程的）,，沒有一個愿意搞技術的,，剛來就開始混和積極活動，一年后90%都到銷售,、規(guī)劃,、采購等升職快、掙錢多的部門和崗位了,，所以不光是技術工人越來越少,，而是搞技術的越來越少了。! \" Y1 S# I; Z7 s% W+ Z+ K8 `
作者: dililafter    時間: 2011-4-22 23:29
加工中心,、數字控制,、計算機集成制造是趨勢，純粹的體力勞動必然被淘汰,。
作者: 油潑面    時間: 2011-4-23 00:33
   干活的不拿錢,，拿錢的不干活。  二線比一線拿的多的多,，而且責任重,。國有一二線比例3:1以上
作者: b_jianwen    時間: 2011-4-24 23:56
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我認為不是年輕人的事情，而是整個體制的問題,。% z, m- @: `% I# P0 t: o
工人在車間干的又苦又累,，也賺不了多少錢，而其他行業(yè)賺的錢多,，工作環(huán)境也好,。大家會怎么選？; ]7 a" T& W7 U( F# Q. N
作者: zyj6198    時間: 2011-4-27 23:01
看了樓主的文章我頗有感觸：我是70后的車工,，由于別的原因,，車工丟了十幾年了，去年應聘到了一輸送機械公司,，考試是車一絲桿和螺母,，我用了兩小時多完工，配合間隙和粗糙度均高于圖紙要求,。誰知公司領導怎么說：我們公司的產品主要是數量,，你車的再漂亮沒用——慢了！你可以留下來,，以后象此類產品就不要用梯形了,，用矩形就行，配合嘛……最少2mm以上,，這樣效率就快了,。（Tr30*P6-7H)我到現在頭還在暈,！
作者: wufengdyf    時間: 2011-4-28 06:57
現在的人大部分心態(tài)擺得不正，總是隨波逐流,，也學是被現實逼迫,，都不那么踏實肯干了
作者: 飛翔123原野    時間: 2011-4-28 15:43
在中國機械制造業(yè)的收入很低，技術工人的收入更低,，年輕人都不愛學技術,，這樣下去中國的制造業(yè)早晚完蛋
作者: autofan    時間: 2011-4-29 09:55
34# "早斷早升天，只有到斷的沒辦法了,，才有轉機。 "# C( c5 ~1 E2 U% _8 v. E
38# " 這個斷檔了,。自然就工資高了,。 高了就有人去學去了。讓市場去自然調節(jié)吧,。 "
* e( S. E  N- X: c) P/ L% G說的有理! 這個道理會有人在政協(xié),、人大會議上提出來的
作者: p_p_5566    時間: 2011-4-29 22:06
不會斷的，現有的層次和知識面會越來越窄,，因為經過近30年的改革,，過去工種俱全，廠房和管理粗放的企業(yè)現在基本沒有了,，但是一旦回到30年前現在的技術工人比過去加工能力要過之,，當前缺少的是合作、敬業(yè)與嚴謹的工作態(tài)度,。
作者: 付出    時間: 2011-5-1 21:21
的確·現在能吃苦的年輕人很少·
作者: qq32712370    時間: 2011-5-2 00:51
在這個金錢至上的社會& v* @- O$ C6 Z2 H
口袋里有錢高過一切  這個各位老板也知道. I$ e4 D. Q/ z2 [8 {( A4 X% k
技術工人前期工資低   社會地位不突出   社交范圍底   人門偶像是  能轉錢的成功人事
" D5 K8 K! Z6 Q, q; ~9 w$ L: U工人找不到老婆    單身率高     年齡大的技術人員即使有技術拿個4K  5K  可是老了  做不了幾年
6 B1 G8 ~- z0 W7 h. y2 f1 @他門的經驗   短時間   是交不會學徒  也就轉換不了 RMB
  l4 w# v  {1 \! b5 b6 l工人打工   結果是老板發(fā)財了   員工人身   荒廢了
) |% u# u+ @- n  Q東莞技工多    小姐也多   為什么# d7 ]+ v; y2 |, b! W2 N
9 K! J1 D5 |, G) l
作者: 紅色青春    時間: 2011-5-12 16:50

! G, n3 t9 `' B' j2 Y) s拿來主義9 M8 r( s7 C  j
國人有的是錢; |' y& h5 R( I: e# H* q8 o
:lol:lol
作者: linda112    時間: 2011-5-14 09:58
技術工人的培養(yǎng)是很重要的,，但是中國這種國情，有幾個企業(yè)愿意自己培養(yǎng)技術工人,？而且也沒有多少公司做出的產品能嚴格按照圖紙要求,。隨便懂點的工人都能干出來。工人們也只是為了糊口,，隨便干下,，怎么可能提高技術
作者: 黑衣衛(wèi)    時間: 2011-5-16 15:45
  體制不行，人的素質也不行,！. a; N$ l8 F7 I, L. U0 R( y
  以前的技工三年才要出徒,，現在是熟悉一下上來就能干，這是體制的問題,；
5 a! p6 [! g5 {- t1 J& K  現在都是以錢為綱,，中國設備做的再精細也買不出一個好的價格，所以做設備的都偷工減料,；同樣的,，配件的價格也被壓低,，為了賺錢都偷工減料，精度達不到,，用假材料,，這是也是時人的素質問題！
作者: wuql02    時間: 2011-5-16 22:28
關鍵是現在這個社會老老實實做技術的結果是買不起車買不起房,，連老婆也娶不到' x5 l2 R& q2 `4 h# g& Q* v
作者: fly2355    時間: 2011-5-16 22:59
現在的社會  沒幾個人還潛心學習技術了
作者: tauvie    時間: 2011-5-17 16:26
本帖最后由 tauvie 于 2011-5-17 16:29 編輯   z6 a) f8 l& v3 W
8 f! [( w7 }+ K* m; O& ^  K
中國不尊重搞技術（機械）的,，這是第一（所以工資整體不高，機器交貨期短,，抄襲嚴重）
4 X1 ]6 ^* w, ]1 t( ?中國人太浮躁,，想賺快錢，這是第二（搞機械的做不到,，要經驗的積累）7 k: W- m' h; x6 Q7 [/ w
做技術的最好當官做老板去了,，這是第三（結局都是老板，那為何要從搞技術下手呢,，可以走其他路子）3 @! U+ s/ a! v
還有就是,，如果搞機械，不要跟德國比,，德國有那個氛圍,，中國沒有，德國搞機械的被別人瞧得起! X1 R  D& W+ W* }6 G6 p4 w5 m
作者: wscrw    時間: 2011-12-10 14:54
斷吧,，或許斷斷更健康
作者: yunsan    時間: 2011-12-10 20:04
                                                         應該可以接上啊,，學生很多啊
作者: whzh00    時間: 2011-12-11 14:46
有可能啊，我們廠以前招人的時候擠破頭,，領導把職工當成孫子訓,，畫個圈讓你站到哪里，真的是畫地為牢,，現在也就是才10年吧,，招聘來的人還不如走的多，干服務類的輕輕松松能賺錢而且可能還要多,，現在誰還愿意受苦呢
作者: pfizer2001    時間: 2011-12-17 20:01
會有未來的,，等打仗的時候就知道這些人的用處了！
作者: 忠南海    時間: 2011-12-17 21:14
老鷹 發(fā)表于 2011-4-7 20:43
$ ]  @; S& L, b, z% v/ o. e十年樹木,，百年樹人,。等到需要的時候再來培養(yǎng)，那可就晚了,。今天的年輕人,，老老實實學技術，將來就有用武之 ...
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十年？百年,？這期間誰來供飯,，供房租？
作者: 夸父追日    時間: 2011-12-17 21:38
忠南海 發(fā)表于 2011-12-17 21:14 8 G! X6 f8 _% j$ i0 Y2 M) n# I
十年,？百年,？這期間誰來供飯，供房租,？
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這個問題問得很深刻,。



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