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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 你知道還缺少什么？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2011-5-23 17:40
標(biāo)題: 你知道還缺少什么,？
看梁啟超早年寫的東西,，挺逗的,，戊戌變法失敗以后,，梁逃往了,，自那以后他認(rèn)為皇上與太后都要不得了,，只有民主共和才是唯一出路,，折騰幾年以后，縷戰(zhàn)屢敗,，很是懊惱，決定去米國看看人家怎么玩,，覺得假如把米國玩懂了,，還愁共和不成？

梁發(fā)現(xiàn)鬼子走路都是昂首挺胸的,，即使挺窮的,，也那樣子。再看華人,，梁不禁感嘆,，華人都彎著腰走路，好像隨時要給人家跪下磕頭的姿勢，不僅這個,，梁感慨的是華人沒什么抱負(fù),，米國挺自由的，沒人限制你怎么著,，但華人那種隨遇而安的狀態(tài)與不思進(jìn)取的態(tài)度也令梁大為懊惱,。還有米國的華人社會也殺的一團(tuán)漆黑，都是自己斗,。梁從此認(rèn)為只有君憲才是救國的道路,，直到袁某復(fù)辟才又重新返回共和的主張。

華人社會,，特別難以推動,，幾十年，一百年,，就是不動,，明明知道都不靈光了，但就是生生地熬著,，一點都不往前走,，無論怎么激勵，它不動,。小鼻子發(fā)現(xiàn)不靈了,，智者寫本書，皇上一呼,，20年成列強(qiáng)了,。德國山寨過英國10年的東西，雖然也無恥,，但時間特短,，米國從一開始就驕傲，認(rèn)為爺就是靈光,，怎么樣,？

說這個華人社會難以推動，是真的,，自主的動力性特別差,，你推他都不動，其實你餓嗎,？他也餓,，但就那么熬著，還找一大堆理由,。

阿拉玩一個東西,，大家坐一起談,，其實有多少有技術(shù)的東西？阿拉自己認(rèn)為,，活這么大,，玩有技術(shù)的東西不過十次，再看人家,，有人一次有技術(shù)的東西都沒有,。但依然是玩不好。

玩大皮帶,，從布置一點一點說,，人家問這個有沒有，那個有沒有,，阿拉什么都有,，皮帶塊都是那種象手冊一樣夾在夾子里的東西，可以看斷面的,。玩自動化設(shè)備,，阿拉光線性導(dǎo)軌的紙樣本有半米厚，怎么樣,，你是真玩嗎,？

你說這個玩，不吝惜成本要玩好的非常少,，大多數(shù)家伙是希望湊合,，便宜便宜再便宜。

有苦惱玩不好的,，有抱怨銀子掙得太少的,，阿拉閑著的時候也跟他們聊天，你知道你缺什么嗎,？沒有誰知道他缺什么,？他該念的東西沒有念，他該懂的東西沒有懂,，該玩好一個東西時沒有能力,，該有一個高薪的時候他怯懦了。因為窮,，他本該對人家表白要娶人家他沒有敢,，聽到的都是感嘆，除了感嘆還是感嘆,。到底底感嘆什么,？阿拉不理解,，他自己也不懂,。

以前,，每到玩一個東西，阿拉遇到那些家伙就問這個問題,，現(xiàn)在不問了,，有銀子你就玩，沒銀子喝茶聊天打發(fā)您走,。阿拉發(fā)現(xiàn)有動力要好好玩什么的家伙特別少,，你到底缺什么？你自己知道嗎,？

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時間: 2011-5-23 18:16
--,還玩好..說這幾天碰到的一件事吧,前幾天廠里接了個活,甲方定的材料是國標(biāo)3.0厚鋁板,轉(zhuǎn)包一次.2.9,再轉(zhuǎn)包一次2.85.
昨天老板叫定料,給整成2.68的,呵呵.不說玩好,先玩實在了再說吧

作者: brister0302 時間: 2011-5-23 19:44
你到底缺什么,？你自己知道嗎？

一直都很清楚,，卻依舊裝迷糊,。要想克服自己的缺點真的很難。哎,，感嘆,、感嘆、再感嘆,！

作者: metalstorm 時間: 2011-5-23 20:02
原來大俠還玩歷史的,，很有意思。梁啟超還有個兒子叫梁思成,，留學(xué)美國賓夕法尼亞大學(xué),，在中國古建筑學(xué)方面也做了不少事情。

我認(rèn)為大俠說的缺少什么,，應(yīng)該就是一種變通和務(wù)實的態(tài)度吧,。自古中原流域王氣重，嶺南地區(qū)民氣盛,，晚清時期的新思潮,、改良和革命運(yùn)動大都跟廣東有關(guān)，像容閎組織中國第一批留美幼童,，康有為梁啟超等人發(fā)起的戊戌變法,，孫中山領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命，等等,，當(dāng)年領(lǐng)導(dǎo)美國獨立戰(zhàn)爭的華盛頓打江山不坐江山,，后來孫中山也是這么干的。明治維新讓日本迅速強(qiáng)大,，跟俄國打過仗,，甲午海戰(zhàn)讓清朝北洋艦隊全軍覆滅，假如當(dāng)年戊戌變法成了,，估計今日中國也是一個強(qiáng)大的帝國主義國家,，跟英國日本一樣風(fēng)光,，國民養(yǎng)尊處優(yōu)，誰做皇帝無所謂,。

說到今日,，恰巧有個比較有意思的新聞，丹麥導(dǎo)演杜里埃在本屆加納電影節(jié)上對記者開玩笑說,，他欣賞德國納粹法西斯風(fēng)格的建筑,，因此納粹還真不錯，結(jié)果馬上被驅(qū)逐出場,。納粹建筑與古羅馬建筑如出一轍,，有一股凜然的霸氣，確實有一定的美學(xué)價值,，像柏林的前空軍總部和財政部大樓,，是今日大學(xué)建筑系的最佳教材，但是加納逐客,，不表示法國缺乏幽默感,，不是針對導(dǎo)演個人的懲罰，而是告訴世界,，這是底線不可逾越,，對納粹罪惡永志不忘。這種笑話,，相比發(fā)生在另一個國家的“感謝你們?nèi)毡净受姷那致�,，不然我們上不了臺”，卻被崇拜成偉人的胸襟,。你說中國人缺少什么,？

作者: 藍(lán)夢 時間: 2011-5-23 20:41
幾千年的熏陶，大染缸一個
必須有像“文藝復(fù)興”那樣的一次洗滌,，啟民智正民風(fēng)

作者: chntod 時間: 2011-5-23 22:37
一抓就死,，一放就亂，自主性差,，社會風(fēng)氣十年一變,，經(jīng)濟(jì)也是短周期

作者: peace80 時間: 2011-5-23 22:41
缺啥別缺德，有啥別有病啊

作者: 冷水黃金 時間: 2011-5-23 23:18
自古就有先天后天之分,，先天所缺的就是恒心（除了白癡）,，后天受環(huán)境影響，缺的就是好環(huán)境,。

咱是先天后天都奇缺

作者: 錢塘小寶 時間: 2011-5-24 16:31
我相信玩的起的人還是有的,，也見過幾個。

作者: 春風(fēng)溜過如煙 時間: 2011-5-24 20:32
998大俠總是這么有見地~~~

作者: 半先生 時間: 2011-5-24 21:42
剛離開的那個化工企業(yè)，十幾年前從鬼子那把所有東西買回來,，還搞了個研發(fā)團(tuán)隊,，到現(xiàn)在別說提高，最基礎(chǔ)的東西還沒整明白,。
PS:梁啟超領(lǐng)民國一時新潮，雖然鬧革命做學(xué)問是學(xué)學(xué)這個抄抄那個,。但比較容易接受新鮮事物,、玩好基礎(chǔ)還是值得學(xué)習(xí)的，哈哈,。鬧革命做事做學(xué)問還得學(xué)章太炎,。

作者: chntod 時間: 2011-5-27 15:24
找了幾張mesta machine在二三十年代的照片

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另外還有一篇關(guān)于美國三個重機(jī)廠的文章，雖然是一家之言,，觀點可能不是很純熟,，但看看也有意思，另外梅斯塔機(jī)器跟首鋼也有些淵源,，不知文中提到的兼并是什么意思,？現(xiàn)在的美國重機(jī)行業(yè)不知什么情況

美國三大重機(jī)廠解體的啟示

美國的三大重機(jī)廠：維恩聯(lián)合公司（weanunitedinc）梅斯塔公司(mestamachineco)和布勞諾克斯鑄造和軋機(jī)公司。(blawkonxfoundry&millmachineryinc.),，在二十世紀(jì)大部分時間里,，處于世界軋機(jī)設(shè)計制造的領(lǐng)先地位。但從七十年代逐步走向衰落,，直至解體,。其顯赫的發(fā)展歷史和最后的解體，值得我們關(guān)注和研究,。
一,、公司歷史和解體過程
1．威恩-聯(lián)合公司
由威恩和聯(lián)合兩個公司合并組成。威恩公司建于1929年,，以經(jīng)營帶鋼精整和處理線為主,。聯(lián)合工程和鑄造公司成立于1901年，是美國著名的軋機(jī)制造公司,，二十世紀(jì)六十年代以來由于虧損,，于1968年5月被威恩公司收買，組成維恩聯(lián)合公司,。
該公司的代表產(chǎn)品有1926年造的第一套四輥帶鋼熱連軋機(jī),；1955年為美國空軍設(shè)計制造的31500噸模鍛液壓機(jī)；1968年為美國鋁公司設(shè)計制造的5500毫米鋁板軋機(jī),，每片機(jī)架約重590噸（四塊拼成,，機(jī)械聯(lián)結(jié)）；1970年為法國索爾麥鋼鐵公司設(shè)計的2286毫米帶鋼熱連軋機(jī),，精軋速度達(dá)每秒30.8米,，并承擔(dān)了精軋機(jī)的制造,。
該公司還向日本的石川島播磨重工、德國的西馬克公司,、英國的戴維-洛維公司,、法國塞西姆公司轉(zhuǎn)讓過制造技術(shù)。1961-1971年世界上投產(chǎn)的55套帶鋼熱連軋機(jī)共約460個機(jī)座中,，該公司制造的72個機(jī)座,，占15.6%，與該公司技術(shù)合作制造的191個機(jī)座,，占41.5%,。
公司有一個鑄鋼車間，三個鑄鐵車間,，六個機(jī)械加工裝配車間及焊接車間等,。約有機(jī)床500余臺，裝配吊車180噸,，全部工廠建筑面24萬平米,。
從1984年起連續(xù)虧損，1986年12月將軋機(jī)制造和鑄造生產(chǎn)部門出售給達(dá)拉斯一個私人投資公司,，并將名稱恢復(fù)為維恩公司,，縮減為中處工廠。公司的業(yè)務(wù)范圍主要是制造,、銷售帶材處理設(shè)備和橡膠,、塑料設(shè)備。
2．梅斯塔機(jī)器公司（1985年改組并更名為梅斯太克公司）
梅斯塔機(jī)器公司成立于1898年,，公司人員最多時達(dá)4000人,。該公司設(shè)計制造各種大型成套軋機(jī)和重型鍛壓設(shè)備。代表產(chǎn)品有1955年設(shè)計制造的45000噸模鍛液壓機(jī),，1962年制造的美國鋼鐵公司格里工廠的4064/5334毫米厚板軋機(jī),，1978年為伯利恒鋼公司制造2794毫米厚板軋機(jī)，機(jī)架組件重950噸,，1971年與維恩-聯(lián)合公司和法國塞西姆公司聯(lián)合制造的法國索爾麥鋼鐵公司2286毫米帶鋼連軋機(jī),。該公司從1929年到1971年共制造約40套帶鋼軋機(jī)。
該公司并向日本三菱重工和德國的扎克公司輸出技術(shù),。在60-70年代,，世界上制造的55套熱連軋機(jī)的460個機(jī)座中，占17.6%,，加上技術(shù)合作的達(dá)31.5%,，僅次于維恩-聯(lián)合公司。
該公司的辦事處和主要工廠都在匹茲堡南部的西荷姆思太得，占地12.8公頃,，廠區(qū)長2000米,，寬60米。集中了平爐鑄鋼,、6000噸水壓機(jī),、1800噸水壓機(jī)、井式爐,、焊接,、機(jī)械加工裝配（吊車200噸）和木模車間。
該公司紐卡斯?fàn)柟S系1956年購買,，面積20公頃，建筑面積81300平米,，內(nèi)有平爐鑄鋼車間（可澆重180噸的鑄件）和機(jī)械加工裝配車間（吊車180噸）,。后鑄鋼部分停產(chǎn)，改為焊接車間,。
1983年,，由于虧損嚴(yán)重，將兩個主要工廠出售,。1985年據(jù)破產(chǎn)法改組更名為梅斯太克公司,。收購了幾個空調(diào)環(huán)保設(shè)備公司，而將重型機(jī)械承包部門的梅斯塔工程公司轉(zhuǎn)給伯茲保羅公司,，業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)向暖風(fēng)空調(diào)工程,、環(huán)保和咨詢、計算機(jī)系統(tǒng)和卷材搬運(yùn)工程,。
最后梅斯塔公司被我國首鋼兼并,。
舊有的紐斯卡爾工廠和西霍姆斯太得工廠先后被出賣給帕克公司，紐卡斯?fàn)柟S的設(shè)備已清產(chǎn)拍賣,，鑄鋼車間賣給埃爾伍得市鍛造公司,，改造為埃爾伍得-烏得霍爾姆煉鋼公司的煉鋼車間。
3．布勞諾克斯公司（原名布勞諾克斯鑄造及軋機(jī)公司）
系w.c.i.公司的子公司,，制造軋機(jī),、精整設(shè)備、鍛壓設(shè)備,。工廠在東支加哥,、惠林、匹茲堡,。每年制造3-5套軋機(jī),，自1983年以后完成最后一套后，再無訂貨。因達(dá)不到銷售利潤率5%,、自有資金利潤率20%的界限,，1985年被售與私人投資者，更名布勞諾克斯公司,。1986年8月將其子公司埃特納標(biāo)準(zhǔn)公司清產(chǎn)拍賣,。
其印第安納州的鑄鋼廠，曾雇用2800人,，后訂貨減少,，專業(yè)生產(chǎn)m60坦克鑄件，仍有1500人,。到1986年7月美國停止生產(chǎn)m60坦克,，新坦克改用焊接結(jié)構(gòu)，又解雇550人,，最后只有不到100人,，制造一般商業(yè)鑄件，后停工并作可行性分析,，因無人愿投資轉(zhuǎn)產(chǎn),，終于關(guān)閉。
二,、解體原因試析
1．美國鋼鐵工業(yè)失去技術(shù)優(yōu)勢
美國的鋼鐵工業(yè)從1890年超過英國之后,，在世界上一直處于領(lǐng)先地位。但從二十世紀(jì)六十年代日本鋼鐵工業(yè)崛起后,，逐步失去優(yōu)勢,。
一是原料方針失誤。在日本采用巨型運(yùn)礦船以低廉運(yùn)費從巴西,、澳大利亞采購優(yōu)質(zhì)礦石時,，美國則花大量投資開采本國內(nèi)陸很硬的鐵燧巖礦。
二是布局和結(jié)構(gòu)落后,。日本在靠近深水泊位的地方建造大型高效的鋼鐵聯(lián)合企業(yè),，而美國仍在延用分散在內(nèi)陸、規(guī)模相對較小的傳統(tǒng)的鋼鐵企業(yè),。
三是舊有生產(chǎn)能力過剩,，新技術(shù)推廣緩慢。二十世紀(jì)七十年代,，日本已有2000立米以上高爐22座,，而美國只有一座。采用大高爐加噴吹技術(shù),，1969年日本高爐焦比降至499公斤,，比美國低100-200公斤,；1968年日本頂吹轉(zhuǎn)爐鋼比重達(dá)73.7%，而美國仍有相當(dāng)多的平爐,，頂吹轉(zhuǎn)爐鋼僅占37%,。在當(dāng)時，轉(zhuǎn)爐鋼的成本比平爐低30%,。
此外,，在六十年代，美國鋼鐵工業(yè)投資高于日本3倍,，工資也高于日本3倍,，以及鋼鐵工業(yè)都是私營，不像其他國家有政府支持和保持等,，也都是不利因素,。
1950-57年，美國在世界鋼鐵市場的份額為13-16%,，到1996年降至5%,。1969年則由鋼材主要出口國變?yōu)檫M(jìn)口國，當(dāng)年進(jìn)口鋼材1300萬噸,，其中530萬噸是從日本進(jìn)口的,。
可以說,，美國一直泰然自若地認(rèn)為自己擁有設(shè)備好,、規(guī)模合理、原料供應(yīng)效率高等優(yōu)勢,，放松了警惕,，被日本采用深水港、大型高效聯(lián)合企業(yè)和一系列新技術(shù)奪去了市場,。
2．鋼鐵工業(yè)技術(shù)落后,，導(dǎo)致重型機(jī)械技術(shù)落后，失去了市場,。
美國鋼鐵工業(yè)的生產(chǎn)能力早已過剩,，例如1969年鋼的生產(chǎn)能力為1.77億噸，開工率只有約76%,。60-70年代共建造10套80英寸（2030毫米）帶鋼連軋機(jī),，至60年代末大部份開工不足，因而無利可圖,。1971年以后的16年間沒再新建熱連軋機(jī),，直到1987年才新建一套1200毫米熱連軋機(jī)，還是從法國進(jìn)口的,。國內(nèi)鋼鐵工業(yè)的能力過剩并走向衰落,，技術(shù)落后,、裝備需求少，國際上面對日,、德等國技術(shù)優(yōu)勢的競爭,，使重型機(jī)械制造陷入困境。像我國的武鋼,、寶鋼所需的連軋機(jī),，美國企業(yè)沒得到一套訂單。日本新日鐵公司,，發(fā)展4000立米高爐,，不僅大大提高了高爐利用系數(shù)、降低了成本,，而且向國外輸出技術(shù),、出口設(shè)備，并承包了我國寶鋼工程的4000立米高爐,。
以上實例,，說明了重型機(jī)械與鋼鐵工業(yè)相輔相成的關(guān)系，鋼鐵工業(yè)技術(shù)落后并走向衰退,，使重型機(jī)械行業(yè)也陷入了困境,。
3．服務(wù)領(lǐng)域過于局限在鋼鐵工業(yè)，對德國,、日本重型機(jī)械制造技術(shù)迅猛發(fā)展掉以輕心,。這兩大問題是公司自身經(jīng)營戰(zhàn)略的重大失策。也是機(jī)器制造業(yè)應(yīng)從中吸取的重要教訓(xùn),。
4．美國產(chǎn)業(yè)向信息產(chǎn)業(yè)等高技術(shù)轉(zhuǎn)移,，重工業(yè)不再被政府和投資者關(guān)注，也是導(dǎo)致重型機(jī)械行業(yè)衰落的因素,。
三,、幾點啟示
美國三大重機(jī)公司解體的歷史使我們感受到市場競爭的殘酷，說明企業(yè)在市場激烈競爭中,，必須有不斷進(jìn)取的精神和風(fēng)險意識,。
1．一定要不厭其煩地堅持多品種經(jīng)營，面向多方位的市場
美國三大重機(jī)廠的解體,，其重要原因之一是將經(jīng)營重點幾乎都放在為鋼鐵工業(yè)服務(wù)上,。當(dāng)鋼鐵工業(yè)衰落時，難以轉(zhuǎn)向,，而陷入無法走出的困境,。
我國重型行業(yè)主要為冶金、煤炭和建材等能源和原材料工業(yè)服務(wù),，產(chǎn)品局限性也很大,。改革開放以來,，這些部門鋼、煤及水泥的總產(chǎn)量均已飽和,，轉(zhuǎn)而由追求數(shù)量規(guī)模向質(zhì)量效益環(huán)保型發(fā)展,。要求提供高水平的裝備，一般備需求縮減,。使重型行業(yè)企業(yè)開工不足,，經(jīng)營困難。調(diào)整結(jié)構(gòu),、擴(kuò)大服務(wù)領(lǐng)域十分吃力,。
因此，搞多品種經(jīng)營,，不斷拓寬服務(wù)領(lǐng)域,，提高企業(yè)開發(fā)、制造和經(jīng)營上的柔性和適應(yīng)性,，應(yīng)當(dāng)做為企業(yè)的長期發(fā)展戰(zhàn)略,。千萬不可以追求那種吊死一棵樹上的“專業(yè)化”。
為了在發(fā)展品種,、打破行業(yè)界限上解放思想,，要重新琢磨一下重型行業(yè)的定位。分析我國重型行業(yè)的歷史和國外同行企業(yè)的經(jīng)營內(nèi)容,。簡而言之,，重型機(jī)械行業(yè)就是制造大型成套設(shè)備和大型機(jī)器為主的制造業(yè)，其服務(wù)領(lǐng)域應(yīng)當(dāng)是無限的,。
2．一定要積極開發(fā),、快速推出先進(jìn)產(chǎn)品,、提高競爭力
美國三大重機(jī)公司解體的另一個重要原因是技術(shù)落后,，競爭中輸給了日本和德國的同行。
技術(shù)落后的苦澀我國重型行業(yè)感受也很深刻,。為什么企業(yè)吃不飽,，又吃不下？就是大路貨銷不出,，高檔的做不出來,。改革開放以來，我們用引進(jìn)技術(shù)或自行開發(fā)制造出一些水平較高的產(chǎn)品,，承包過具有相當(dāng)水平的成套項目,。但是在一些重大成套設(shè)備上，我們往往只能當(dāng)總承包外商的分包,，賺小錢,。有時只能看著用戶進(jìn)口,。加入wto后，外商和洋設(shè)備將更多涌入我國市場,，競爭會更加激烈,。因此，改變技術(shù)落后,，加快新產(chǎn)品的開發(fā),，要有只爭朝夕的精神。除自身加強(qiáng)之外,，還可運(yùn)用與國內(nèi)外的公司,、科研設(shè)計機(jī)構(gòu)合作，引進(jìn)技術(shù)等辦法,。1999年中國重型機(jī)械總公司交付美國通用汽車公司兩條沖壓線,，就是由我方總承包，日本小松公司作技術(shù)分包承擔(dān)設(shè)計,、培訓(xùn),、監(jiān)造、安裝指導(dǎo),。大件現(xiàn)場吊裝按gm公司安全審核要求,，分包給法國dex-tra的分公司。就是用這種辦法,，在世界上十余家著名外商激烈競爭中拿下定單,，是很成功的一例。

作者: chntod 時間: 2011-5-27 15:45
另外還發(fā)現(xiàn)了一個網(wǎng)站：歷史上的匹茲堡,，匹茲堡大學(xué)辦的,，把關(guān)鍵詞輸進(jìn)去，很多珍貴的歷史照片就出來了,，關(guān)于梅斯塔機(jī)器公司還有很多照片,，不過也都是二三十年代以前的

http://images.library.pitt.edu/pittsburgh/

作者: 2266998 時間: 2011-5-27 15:47
回復(fù) chntod 的帖子

大蝦是有心之人啊，學(xué)歷史可以掌握未來,，我們就是太不看重歷史的演變,，才淪落到現(xiàn)在的程度的，

我們從來沒有達(dá)到米國在世界歷史舞臺上的榮耀,，米國都沒有什么可以吹噓的,，我們有什么？我們有自大的本錢嗎,？真的沒有,，你照片有些設(shè)備是1920年之前的，對比我們,，應(yīng)該知道今天該干點什么,，

技術(shù)的演變其實特別復(fù)雜,，大企業(yè)的興衰也是非常復(fù)雜的問題，不是今天可以講清楚的,，麥斯塔,，維恩這些公司的衰敗原因也不一樣，

麥斯塔是由天才的富家公子創(chuàng)立的,，因為喜歡,，傳到第二代阿爾伯特那里達(dá)到輝煌，這家伙是學(xué)徒出身,，機(jī)械天才,，就是阿拉佩服的那種，敢于對全世界說：這個東西爺玩了,！

北美其實有不少有技術(shù)的公司,，有些在頂峰時期賣掉了，比如‘斯泰爾-泰克’,，是有技術(shù)的,，

麥斯塔的后代轉(zhuǎn)入金融領(lǐng)域了，人還在,，只是不玩這東西了,，

米國機(jī)械衰落了嗎？許多家伙以為是的,，錯了,，常規(guī)的機(jī)械衰落了，但你看‘紐斯’,，依然世界無敵,，還有，你看M1A2,，是67噸的東西,，這在世界是無人能及的，你想打仗的時候,，他比你重20噸,，與你一個速度跑,，那20噸東西都在哪里,，你一想就明白，

作者: 門前的小木橋 時間: 2011-5-27 16:18

作者: chenxingyi2001 時間: 2011-6-1 09:35
在中國玩的就是低價,，
誰的低誰就是“王”

作者: 陽光魚 時間: 2011-6-20 22:07
不感覺缺什么東西,，感覺不想得到的東西得到得太多了。希望能找人一起玩汽車改裝,，去飆車

作者: trilemma 時間: 2011-8-14 19:59
坐,，賞,，思，樂

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2011-8-14 22:18
本帖最后由 leizhijun100 于 2011-8-14 23:08 編輯

草根無語了｀｀｀｀

作者: andyany 時間: 2011-8-14 22:22
重工就是讓人震撼,！強(qiáng)悍,！

作者: leftwall 時間: 2011-8-16 10:42
本帖最后由 leftwall 于 2011-8-16 11:24 編輯

80年代末動過一回吧
不過大部分都被抹掉了，再后來開始洗腦
于是動的更少了
——————————————
當(dāng)年鋪天蓋地的四個現(xiàn)代化沒實現(xiàn)也不提了

作者: wbzd03 時間: 2011-9-13 22:45
生平第一次見這個大家伙,，還是看的圖片,。
一沒基礎(chǔ)，二沒見識,，我還剛起步,！

作者: weiqingjun 時間: 2011-9-13 22:57
自己認(rèn)真想了想.......

作者: dashizuijimo 時間: 2015-4-13 18:14
路過學(xué)習(xí)

作者: davyhero4 時間: 2015-4-26 18:55
這類重工量少回款慢，容易死掉

作者: dashizuijimo 時間: 2015-4-30 09:59
我覺得還是機(jī)制問題,。根源,。

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