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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 對(duì)《與日本德國(guó)最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑 [打印本頁(yè)]

作者: 黃牛 時(shí)間: 2011-6-25 21:05
標(biāo)題: 對(duì)《與日本德國(guó)最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑
這是個(gè)老帖，我從前不上論壇,，沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)。不知為什么有人把它頂了出來(lái),，讓我看到了,。
　　
首先讓我驚詫的是這樣一個(gè)機(jī)械加工并不熟悉的機(jī)械專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生（我不清楚是剛從學(xué)校畢業(yè),，還是已經(jīng)工作了一段時(shí)間,，但從他帖子的論述上看,，他并不熟悉機(jī)械加工），能夠加工出如此高精度的零件（當(dāng)然完全可能是老師傅加工的）,，這決不應(yīng)該自卑的,，而且完全應(yīng)該自豪的！應(yīng)該說(shuō)這在發(fā)達(dá)國(guó)家也是難以想象的�,。,。�
　　
我先介紹一下0.0001毫米精度的概念,。我在年輕的時(shí)候,，因?yàn)楹猛妫?jīng)用千分尺測(cè)量過(guò)頭發(fā),，一般來(lái)說(shuō),，硬的頭發(fā)（比較粗的）的直徑在0.07毫米左右，軟的頭發(fā)（比較細(xì)的）的直徑在0.04毫米左右,，那0.0001毫米就等于是細(xì)頭發(fā)絲1/400倍左右,，這樣說(shuō)明大家可以自己拔根頭發(fā)琢磨一下，看看一根細(xì)頭發(fā)絲的四百分之一是多么的�,�,！這比飄浮在空氣中的塵埃還要小幾倍或幾十倍（塵埃一般在0.00幾毫米左右）。

從機(jī)械加工的角度看,，這樣的精度絕對(duì)是高的,！作者沒(méi)有說(shuō)明是何種精度，究竟是尺寸精度,，還是形狀或位置精度（可能作者自己也不清楚）,，我們可以查一下國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，（注意,，現(xiàn)在我們關(guān)于“精度”的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)全部采用ISO標(biāo)準(zhǔn),，和國(guó)際上是一樣的）如果是尺寸精度，已經(jīng)超過(guò)了IT01級(jí)（最高級(jí)）,；如果是形狀或位置精度,，已經(jīng)超過(guò)了1級(jí)（除圓度和圓柱度有0級(jí)外，其它的形狀或位置精度最高只有1級(jí)）,；如果精度是圓度或圓柱度,，且零件的公稱(chēng)直徑≤6毫米的,，則相當(dāng)于0級(jí)精度，如果零件的公稱(chēng)直徑＞6毫米的,，則超過(guò)0級(jí)精度,！這樣高的精度，一般是極少采用的,，因?yàn)闆](méi)有什么實(shí)用價(jià)值,！大家可能不理解，為什么沒(méi)有實(shí)用價(jià)值,，用那份帖子上的話(huà)說(shuō),，就是你們“沒(méi)有深刻的體會(huì)”！象這樣極高精度的零件,，極其容易精度走失,！如果你用木棍敲打一下，或者不小心摔一下,，甚至用不干凈的手?jǐn)Q一下,，精度就沒(méi)了！�,�,！千辛萬(wàn)苦、好不容易加工出來(lái)的精度就這么輕易的喪失了�,。,。∷韵筮@樣高精度的零件表面是禁止隨意觸摸的,！而且使用要十分小心,！我所看到的這樣精度的零件，只有做高精度儀器的校準(zhǔn)棒,！是中國(guó)人用中國(guó)設(shè)備加工的,，而且并不是數(shù)控機(jī)床！所以,，也不用自卑,！
　　
我要對(duì)這篇文章的質(zhì)疑，因?yàn)槲恼碌囊恍﹥?nèi)容不符合機(jī)械加工的常識(shí)和規(guī)律,�,？赡茏髡卟⒉磺宄䴔C(jī)床設(shè)計(jì)的要求和規(guī)律。如果對(duì)于一般精度的進(jìn)口加工中心,，通過(guò)調(diào)整確實(shí)可能提高一級(jí)精度,，這是由于進(jìn)口機(jī)床自身精度的裕量?jī)?chǔ)備足夠而決定的。但是象加工0.0001毫米精度的機(jī)床，靠調(diào)整機(jī)床來(lái)達(dá)到,，是絕對(duì)不可能的,！因?yàn)橐庸?.0001毫米精度的機(jī)床，在設(shè)計(jì)上,、結(jié)構(gòu)上和比它低一級(jí)精度的機(jī)床就根本不同,，所以根本不可能通過(guò)調(diào)整來(lái)提高精度！只有重新更換一臺(tái)設(shè)備才能達(dá)到這樣的精度,！我也看不明白為什么作者在調(diào)試數(shù)控機(jī)床時(shí)會(huì)弄的“滿(mǎn)身污垢,，滿(mǎn)手是傷”，難道作者和老師傅把數(shù)控機(jī)床拆了重新安裝,？�,。　皾M(mǎn)身污垢”可以理解為作者在調(diào)試機(jī)床時(shí)自己不小心碰擦到污垢,，“滿(mǎn)手是傷”就不明白了，難道作者在調(diào)試機(jī)床時(shí)對(duì)著機(jī)床拳打腳踢,？這樣也無(wú)法提高機(jī)床精度的呀,！
　　
作者在文章中明確告訴我們，他們是用“加工中心的數(shù)控機(jī)床”來(lái)加工精度為0.0001毫米的零件,。這里作者犯了一個(gè)錯(cuò)誤,，凡是加工中心都是“數(shù)控”的！只要說(shuō)“加工中心”,，別人就知道是“數(shù)控機(jī)床”了,！如果是一個(gè)熟悉機(jī)械加工的技術(shù)人員決不會(huì)發(fā)生這樣的口誤或筆誤！
　　
當(dāng)然,，有人可以這樣反駁我,，說(shuō)他是為了使不了解機(jī)械加工的人也知道“加工中心”是一種數(shù)控機(jī)床才這么說(shuō)的。但是,，作者犯了一個(gè)更嚴(yán)重的錯(cuò)誤,，就是加工中心無(wú)法加工象0.0001毫米精度的零件！我在上面已經(jīng)給了大家0.0001毫米精度的概念,，就是將一根細(xì)頭發(fā)絲均勻的等分成400份,，其中的一份才是它的誤差！是多么小的誤差呀,！任何干擾都會(huì)造成零件的超差,！甚至人在機(jī)床邊上的走動(dòng)都可能造成零件超差！而加工中心是一個(gè)復(fù)雜的加工系統(tǒng),，它通過(guò)計(jì)算機(jī)控制,，在一次裝夾下自動(dòng)完成某類(lèi)零件的各工序的加工任務(wù)，無(wú)須人工進(jìn)行干預(yù)。象這樣的加工系統(tǒng),，它自身的干擾源特別多,，恰恰不適應(yīng)高精度的加工！反而越簡(jiǎn)單的設(shè)備,，越能加工出高精度的零件,！這就是高精度機(jī)床設(shè)計(jì)的要點(diǎn)！我在這里要告訴大家的是,，在世界上,，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，最高精度的加工卻是人工的手工加工�,。,。∪瞬攀鞘澜缟献罡呔鹊摹凹庸ぴO(shè)備”�,。,。∪秉c(diǎn)就是效率實(shí)在太低,。

作者: 黃牛 時(shí)間: 2011-6-25 21:07
人們有個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū),，認(rèn)為“加工中心”是一種高精度的加工設(shè)備，這是不對(duì)的,！盡管現(xiàn)在的“加工中心”的加工精度在不斷提高,，加工范圍在不斷擴(kuò)大，但是從加工原理上看,，“加工中心”的加工精度不如普通的展成法（也稱(chēng)為“范成法”）加工機(jī)床,。如一個(gè)曲面的加工，“加工中心”的加工原理是先將曲面分割成數(shù)個(gè)小區(qū)間,，用直線(xiàn),、圓弧、樣條曲線(xiàn)或拋物線(xiàn)的線(xiàn)段去替代零件曲面的母線(xiàn),，并使替代的曲線(xiàn)（或直線(xiàn)）段和實(shí)際曲線(xiàn)段的誤差在規(guī)定的范圍內(nèi),，這個(gè)過(guò)程稱(chēng)為“擬合”過(guò)程。將各區(qū)間的替代曲線(xiàn)光滑的連接起來(lái),，形成被加工表面曲線(xiàn)的近似曲線(xiàn),，該曲線(xiàn)稱(chēng)為被加工曲線(xiàn)的“擬合曲線(xiàn)”。我們可以看到,，“擬合曲線(xiàn)”和實(shí)際曲線(xiàn)本身就存在誤差,！加工時(shí)，“加工中心”的各運(yùn)動(dòng)軸在計(jì)算機(jī)的控制下,，進(jìn)行合成運(yùn)動(dòng),，使刀具按照“擬合曲線(xiàn)”的軌跡進(jìn)行切削,。這樣的合成運(yùn)動(dòng)，“加工中心”的各運(yùn)動(dòng)軸不可能完全是勻速運(yùn)動(dòng),，而是在不斷的加,、減速運(yùn)動(dòng)，這樣的運(yùn)動(dòng)必定產(chǎn)生運(yùn)動(dòng)誤差,！而展成法加工時(shí)刀具完全按照曲線(xiàn)的實(shí)際軌跡進(jìn)行運(yùn)動(dòng),，盡管也存在誤差，但誤差環(huán)節(jié)要少的多,，也便于控制,。所以用“數(shù)控”方法加工比展成法加工的誤差要大，精度要低,，高精度的加工要盡可能采用展成法加工,。當(dāng)然，不是任何曲線(xiàn)（曲面）都能用展成法加工的,，所以“數(shù)控”加工是一種十分有用的加工方法,，得到了廣泛的應(yīng)用。
　　
我這里再要糾正的一個(gè)錯(cuò)誤,，就是“工具的精度要比產(chǎn)品的精度高好幾倍甚至幾十倍幾百倍,！”實(shí)際上，恰恰是工具的精度要比產(chǎn)品的精度低好幾倍甚至幾十倍,、幾百倍！如果學(xué)機(jī)械的人知道,，高精度的零件要用磨床來(lái)加工,，而磨床所用的砂輪的精度是很低的，但卻能加工出象0.0001毫米精度的零件,！又比如“車(chē)刀”,，車(chē)削加工出來(lái)的零件精度比車(chē)刀自身的精度高幾倍甚至幾十倍，設(shè)備本身的精度才是零件制造精度最重要的一個(gè)因素,！當(dāng)然,，人自身也是一個(gè)重要因素，從機(jī)械加工的發(fā)展歷史看,，零件制造精度是從低到高的發(fā)展過(guò)程,，高精度的設(shè)備要用高精度的零件才能制造的。如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,，那高精度的設(shè)備是永遠(yuǎn)制造不出來(lái)的,！人類(lèi)也只能停留在低精度的水平上！�,�,！
　　
我認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)的差距是你們年輕人自己造成的！是你們自己在學(xué)習(xí)的時(shí)候沒(méi)有掌握科學(xué)知識(shí)。當(dāng)然,，我不否認(rèn)我們目前的教育存在缺陷,，存在很多問(wèn)題，但是知識(shí)要靠自己去掌握的,！恰恰現(xiàn)在最主要的問(wèn)題在于學(xué)生不能主動(dòng)學(xué)習(xí),！象作者所說(shuō)的日本大學(xué)生制造的機(jī)器人，從原理上講是十分簡(jiǎn)單的,，這樣直立式自我行走的機(jī)器人最關(guān)鍵的是如何在運(yùn)動(dòng)中保持平衡,，就是如何讓機(jī)器人在自我行走的時(shí)候重心不要落在支點(diǎn)的外面，這一點(diǎn)就是普通的中學(xué)生也知道,！其余的就是連桿機(jī)構(gòu),，就是如何設(shè)計(jì)的合理、巧妙,，如何安排驅(qū)動(dòng),，運(yùn)動(dòng)時(shí)各部分不要干涉。而我們現(xiàn)在的大學(xué)生頭腦中從來(lái)不會(huì)去思考一下機(jī)器人的結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何去設(shè)計(jì),，如何去安排,，他們頭腦中只有電子游戲！只有如何去打敗怪物,，如何去得到寶物,，如何去提高自己的“經(jīng)驗(yàn)值”！那么他們看到日本的機(jī)器人只能是驚訝,、是發(fā)呆,！這個(gè)“太大的差距”是什么造成的呢？�,�,！我相信如果中國(guó)的大學(xué)生和日本的大學(xué)生比電子游戲決不會(huì)輸！這又說(shuō)明了什么呢,？�,。�

作者: 黃牛 時(shí)間: 2011-6-25 21:07
我們不能否認(rèn)中國(guó)制造業(yè)的差距,，同樣我們不能否認(rèn)中國(guó)制造業(yè)的長(zhǎng)足進(jìn)步,！從1949年到上世紀(jì)60年代中期，我們已經(jīng)大踏步的趕上世界制造業(yè)的潮流,，甚至我們已經(jīng)超過(guò)了臺(tái)灣,，在普通機(jī)床的品種和精度上，并不輸給日本,！1949年,，中國(guó)只能制造少量簡(jiǎn)單的皮帶車(chē)床,、牛頭刨、砂輪機(jī)等設(shè)備,，產(chǎn)量?jī)H1000多臺(tái),，到“WG”前的十幾年間，中國(guó)已經(jīng)能夠制造上千種機(jī)床設(shè)備,，年產(chǎn)量上萬(wàn)臺(tái),！而且完全能夠自主設(shè)計(jì)制造諸如光學(xué)坐標(biāo)鏜床、鏡面磨削磨床,、高精度螺紋磨床,、齒輪磨床等高精度加工設(shè)備，而當(dāng)時(shí)鏡面磨削磨床,、高精度螺紋磨床,、齒輪磨床等日本還不能制造出來(lái)呢！這些成績(jī)都是在前蘇聯(lián)撤回專(zhuān)家,，全世界發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)我國(guó)實(shí)行封鎖的情況下實(shí)現(xiàn)的,！
　　
我給大家講個(gè)我國(guó)鏡面磨削磨床研制成功的真實(shí)故事：在上世紀(jì)60年代初，我國(guó)某廠的一位工人師傅代表中國(guó)去西歐參加一個(gè)國(guó)際機(jī)床展覽會(huì),，當(dāng)他看到瑞士某磨床制造廠的鏡面磨削磨床產(chǎn)品,，便索要產(chǎn)品的資料，該廠商見(jiàn)是個(gè)中國(guó)人,，連一張紙都沒(méi)給,，當(dāng)時(shí)他感到十分氣憤，回國(guó)后便根據(jù)看到的情況進(jìn)行試驗(yàn),。在其它技術(shù)人員的幫助下,，經(jīng)過(guò)許多次的試驗(yàn)，終于研制出中國(guó)第一臺(tái)鏡面磨削磨床,，磨出零件表面光亮如鏡，甚至比鏡子還光潔,！這就是作者所說(shuō)的0.0001毫米精度零件的加工設(shè)備,！如果象0.0001毫米精度的零件表面不能達(dá)到“鏡面”，那么零件表面的微觀幾何形狀就可能已經(jīng)超出零件的精度要求了（所以我在跟帖上要求作者能夠提供零件表面粗糙度要求）,！可當(dāng)時(shí)在世界上只有瑞士這家磨床制造廠才能制造,，所以從這點(diǎn)可以看出當(dāng)時(shí)中國(guó)的某些制造精度已經(jīng)超過(guò)了日本！
　　
可現(xiàn)在是“世界一體化”進(jìn)程了,，許多東西都可以化錢(qián)買(mǎi)到,，許多中國(guó)人就不再動(dòng)腦筋，反正化錢(qián)向國(guó)外買(mǎi)就是了,！所以中國(guó)制造業(yè)和世界的差距正在拉大,，中國(guó)制造業(yè)的一些精密制造的絕技正在失傳,！人們寧可相信國(guó)外，卻不愿相信自己,！年輕人也不愿意下生產(chǎn)一線(xiàn)了解生產(chǎn)的事實(shí)情況,，只是通過(guò)“百度”一下去學(xué)習(xí)知識(shí)，而“百度”得來(lái)的知識(shí)是真是假,，是否符合實(shí)際情況,，那只有天知道了！而且現(xiàn)在年輕的技術(shù)人員“百度”得來(lái)的假知識(shí),，應(yīng)用到下面被工人師傅改掉了他們還不知道,，還在不斷的使用，并當(dāng)作是正確的,，這樣怎么會(huì)不擴(kuò)大中國(guó)制造業(yè)和世界的差距呢,？！,！
　　
我同意作者的一些觀點(diǎn),，如國(guó)家只重視電子產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)，忽視了制造業(yè),！而制造業(yè)恰恰是國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè),！先進(jìn)的電子產(chǎn)業(yè)需要先進(jìn)的制造業(yè)支撐，如果沒(méi)有先進(jìn)的制造業(yè),，電子產(chǎn)業(yè)的設(shè)備只能進(jìn)口,，也限制了電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。國(guó)家以汽車(chē)制造業(yè)為支柱產(chǎn)業(yè),，卻忽視了設(shè)備制造業(yè)才是國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè),，汽車(chē)制造業(yè)如果沒(méi)有設(shè)備制造業(yè)的支撐，也不可能有進(jìn)步和發(fā)展,！而且設(shè)備制造業(yè)不可能一蹴而就,，需要長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)積累才能夠發(fā)展的！現(xiàn)在企業(yè)大量引進(jìn)國(guó)外的退休技術(shù)人員,，可他們就不清楚那些退休技術(shù)人員的知識(shí)已經(jīng)老化,？而且這些國(guó)外退休技術(shù)人員并不了解中國(guó)制造業(yè)的實(shí)際情況，他們的工作時(shí)間短而報(bào)酬卻十分高昂,！但實(shí)際效果如何呢,？！,！是不是象網(wǎng)絡(luò)上報(bào)道的那樣呢,？可能也只有天知道了！�,�,！根據(jù)我自己的體會(huì),，中國(guó)的設(shè)計(jì)工作比國(guó)外困難的多！中國(guó)設(shè)計(jì)工作不確定的因素比國(guó)外多,，而開(kāi)發(fā)的周期要遠(yuǎn)比國(guó)外的短,，更困難的是中國(guó)的設(shè)計(jì)僅憑腦袋想象卻必須成功！不象國(guó)外可以用各種實(shí)驗(yàn)來(lái)驗(yàn)證,，所以中國(guó)的技術(shù)人員的水平絕對(duì)比國(guó)外的高,！而報(bào)酬卻比國(guó)外低得多的多！可國(guó)人寧可輕信國(guó)外的而不肯相信中國(guó)自己的�,。,。�
　　
最后我要講的是那些主張“全面西化”的所謂“民主”人士,，他們以中國(guó)與世界發(fā)達(dá)國(guó)家的差距為由主張“全面西化”,，但他們卻不睜開(kāi)眼睛看看恰恰是“全面西化”拉大了中國(guó)與世界發(fā)達(dá)國(guó)家之間的距離！�,�,！正是由于中國(guó)人迷信外國(guó)，不相信自己,，不依靠自己的能力去發(fā)展,，是拉大中國(guó)和世界發(fā)達(dá)國(guó)家之間的距離的根本原因！中國(guó)要想趕上世界發(fā)達(dá)國(guó)家的水平,，必須依靠自己的力量,，學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)，將國(guó)外的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)消化吸收,，結(jié)合自己的實(shí)際情況變成自己的東西,，并在其基礎(chǔ)上發(fā)展，這才是中國(guó)發(fā)展的必由之路,，這樣才能夠趕上并超過(guò)世界先進(jìn)水平,！而不分青紅皂白的“全面西化”那樣囫圇吞棗，只能引起“消化不良”,，也不可能完全接受?chē)?guó)外的先進(jìn)思想和先進(jìn)技術(shù),，結(jié)果只能拉大中國(guó)和世界發(fā)達(dá)國(guó)家之間的距離！事實(shí)也完全證明了這一點(diǎn)�,。�,！
　　
在結(jié)束時(shí),，我還是希望《一個(gè)機(jī)械專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生的感言》作者在他文章開(kāi)頭所說(shuō)的是真實(shí)的事情，并不是有人故意杜撰出來(lái)的,。只是由于他的專(zhuān)業(yè)知識(shí)不熟悉在表達(dá)上發(fā)生了錯(cuò)誤,，使別人產(chǎn)生了誤解,。我想作者通過(guò)這次對(duì)這樣高精度零件的加工過(guò)程的學(xué)習(xí)，一定能夠?qū)W到許多新知識(shí),，掌握新本領(lǐng),，積累新經(jīng)驗(yàn)！我想作者應(yīng)該為自己能夠參與加工這樣高精度零件并作出努力而感到自豪,！只要作者能夠這樣不斷的實(shí)踐,，不斷的總結(jié)，必定能夠掌握國(guó)際先進(jìn)科學(xué)技術(shù),，為振興我國(guó)制造業(yè),，為縮短我國(guó)制造業(yè)與國(guó)際先進(jìn)水平的差距作出貢獻(xiàn)！�,�,！

作者: 明白喜歡人 時(shí)間: 2011-6-25 21:29
回復(fù) 黃牛的帖子

說(shuō)的太有道理了，一定是個(gè)制造業(yè)的有經(jīng)驗(yàn)者,。頂了,！

作者: zhongdong163 時(shí)間: 2011-6-25 21:44
前輩真是認(rèn)真。那篇文章我很久以前也看過(guò),，不過(guò)我那時(shí)的專(zhuān)業(yè)課還沒(méi)學(xué)到這一塊,。我唯一記得的就是那個(gè)超高的精度，小數(shù)點(diǎn)后面有很多零

作者: 大海無(wú)邊 時(shí)間: 2011-6-25 22:00
樓主說(shuō)得好,，現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了,，他們感覺(jué)又苦工資又不高，真的感覺(jué)后繼無(wú)人了

作者: dililafter 時(shí)間: 2011-6-25 22:06
樓主是真人才,，我原來(lái)也對(duì)這篇文章的那個(gè)0.0001毫米產(chǎn)生過(guò)懷疑,，不過(guò)不是加工的，而是檢測(cè)環(huán)節(jié),，也就是說(shuō)用什么儀器去檢測(cè)那么高的精度,。

作者: 大漠綠洲 時(shí)間: 2011-6-25 22:16
樓主分析的很透徹，所說(shuō)的問(wèn)題正是我過(guò)制造業(yè)的癥結(jié)所在,，改開(kāi)以來(lái)我們走了太多彎路,，得到的只是表面繁榮

作者: tuvia 時(shí)間: 2011-6-25 23:13
說(shuō)句得罪人的話(huà)，我們學(xué)生的自我否定來(lái)自上一輩人的自我否定,，尤其是那些海龜,，比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師，每次見(jiàn)到我們,，就說(shuō)：“你們中國(guó)學(xué)生不行,！你看人家英國(guó)大學(xué)生啥啥的”，很惡心,！還有國(guó)產(chǎn)的老師喜歡自我否定,，進(jìn)而否定我們——他們的學(xué)生,，也有低調(diào)的，但這種老師越來(lái)越少,。我覺(jué)得這些老師們很可惡,，有些老師甚至完全鉆錢(qián)眼子里了！還有,，我想問(wèn)一下,，機(jī)械行業(yè)的東北人是不是很多呀，為什么我的老師中那么多東北人,，我是在南京求學(xué),！

作者: 憤怒的小鳥(niǎo) 時(shí)間: 2011-6-25 23:16
透徹，真如醍醐灌頂,。強(qiáng)烈建議加精,。

作者: 李俊龍玉 時(shí)間: 2011-6-26 08:53
其實(shí)中國(guó)的很多東西不像想象中的那么差勁，都是在鼓吹國(guó)外的那些玩意,，沒(méi)必要去一味的漲他人士氣,。

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2011-6-26 09:21
聽(tīng)說(shuō)CPU的精度要達(dá)到0.0001級(jí)，他是怎么干出來(lái)的,，是設(shè)備還是人才,？

作者: bacon1989 時(shí)間: 2011-6-26 10:18
回復(fù) tuvia 的帖子

本科畢業(yè)答辯時(shí)，答辯老師對(duì)一學(xué)生說(shuō),，你去哪企業(yè)了,？回答說(shuō)，山推,。老師又說(shuō),，到了那里，不要說(shuō)你是太原科大的人,。,。。我覺(jué)得,，老師不是在否定什么學(xué)生,，可是，現(xiàn)在的學(xué)生,，玩游戲的太多了,，而沒(méi)有時(shí)間去學(xué)些東西，去做些什么事,，畢業(yè)設(shè)計(jì)全是抄的,，卻不知道別人為啥那樣設(shè)計(jì)。。,。

作者: 702082362 時(shí)間: 2011-6-26 10:22
回復(fù) 耶穌愛(ài)子的帖子

那是在硅上面涂一層膠然后用激光照射再用化學(xué)方法蝕刻。全世界能生產(chǎn)這種設(shè)備的公司很少大部分是美國(guó)的好像日本的尼康也能,。這個(gè)對(duì)企業(yè)加工光學(xué)元件的能力要求很高,。有什么不對(duì)的地方歡迎指正。

作者: 蝸牛S 時(shí)間: 2011-6-26 12:20
喜歡這樣翔實(shí)的帖子,，喜歡這樣帶質(zhì)疑的帖子,。當(dāng)一個(gè)帖子發(fā)出自己的觀點(diǎn)后，每個(gè)跟帖者都從一個(gè)思路看問(wèn)題,，這個(gè)帖子就毀了,。

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-6-26 13:52
回復(fù) dililafter 的帖子

0.1微米級(jí)別檢測(cè)用激光干涉測(cè)長(zhǎng)儀、電磁比較儀,、靜電比較儀
在一本2000年出版的書(shū)上看到的

作者: ccbqhya 時(shí)間: 2011-6-26 14:36
能有不同的觀點(diǎn)是最好的

作者: 點(diǎn)石成金 時(shí)間: 2011-6-26 15:49
非常認(rèn)同樓主的觀點(diǎn),，中國(guó)需要像樓主這樣的智者-一個(gè)有見(jiàn)解的機(jī)械人才。

作者: eason34503 時(shí)間: 2011-6-26 15:55
要說(shuō)差距,，肯定是有的,，但是不是不可逾越的。百尺竿頭,，更進(jìn)一步,，相信中國(guó)人一定有決心、智慧和勇氣去完成完美的超越的,。

作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-6-26 16:15
本帖最后由 oscar30000 于 2011-6-26 16:16 編輯

搞設(shè)計(jì)就是掌握基本的原理,，然后去分析問(wèn)題，并解決問(wèn)題的過(guò)程,，這個(gè)過(guò)程中間我覺(jué)得還要加入一個(gè)懷疑的過(guò)程,。
您這篇文章非常好，簡(jiǎn)直就是高屋建瓴,！

請(qǐng)老鷹大俠立為精華,。

作者: 點(diǎn)火器 時(shí)間: 2011-6-26 17:34
樓主說(shuō)的很透徹，可現(xiàn)在社會(huì)有些人不管什么東西都外國(guó)的好,，很多技術(shù)論壇都這樣,，有一發(fā)國(guó)外的一些技術(shù)，后面馬上有人說(shuō),，還是日本人好啊美國(guó)人NB,中國(guó)人就是不行啊造不出來(lái)啊,，就如一視頻說(shuō)韓國(guó)一模具技術(shù)比賽，打一個(gè)半孔,，要垂直度不能偏,，后來(lái)想到的辦法是用一整塊的打好孔再銑掉一半，孔就不會(huì)斜，看視頻下面跟貼的什么韓國(guó)人就是聰明啊,，中國(guó)人估計(jì)打不出來(lái),，中國(guó)差距還是很大呀。,。,。�,，�?shù)�,，我這連學(xué)徒都懂只要旁邊夾個(gè)一樣材質(zhì)的一起打就行。

作者: xiaoshuya 時(shí)間: 2011-6-26 17:39
說(shuō)的很好,。,。不過(guò)儀器的精度也是影響產(chǎn)品精度的一個(gè)主要原因。,。如果檢測(cè)時(shí)發(fā)生失誤,，合格的也可能變成不合格的因?yàn)榫忍吡慵?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ssxko88 時(shí)間: 2011-6-26 19:13
本帖最后由 ssxko88 于 2011-6-26 19:17 編輯

剛畢業(yè)的時(shí)候進(jìn)廠做的都是軍品（航空類(lèi)），最高精度遇到的萬(wàn)分之三的,。這個(gè)精度難住了好多人,，那時(shí)候8幾年拿出去給別人做，說(shuō)是1萬(wàn)多都沒(méi)人接,，起碼要好幾萬(wàn),。我很奇怪，磨不出來(lái)么,？有人說(shuō)國(guó)外有設(shè)備可以磨出來(lái),，這個(gè)其實(shí)就是檢測(cè)手段難手工可以做出來(lái)的。萬(wàn)分之三的精度靠那個(gè)光學(xué)的儀器檢測(cè)都感覺(jué)太吃力了,，這個(gè)萬(wàn)分之一我想知道怎么檢測(cè)的,，（包含垂直度，平面度,，平行度）內(nèi)容,，哦，平面度檢測(cè)不難,，就是忘了是否能達(dá)到萬(wàn)分之一,。剛畢業(yè)接觸機(jī)床后我對(duì)老一輩人是很佩服的,他們真的了不起。現(xiàn)在,？唉～

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2011-6-26 19:59
中國(guó)的技術(shù)人員比外國(guó)的高,樓主見(jiàn)過(guò)外國(guó)的工程師嗎,對(duì)于年長(zhǎng)的工程師,還有計(jì)算能力,年輕的根本沒(méi)有,為啥,有三維啊,有電腦的,樓主不會(huì)說(shuō)這是美帝的陰謀吧,不過(guò),是又如何,你能堅(jiān)持不用,就算你能,你又能改變什么,從樓主的行文可以看出,樓主反對(duì)西方,不過(guò)工業(yè)的本質(zhì)就是西方工業(yè),就是按照西方的思維,理念,體系建立起來(lái)的,包括各種標(biāo)準(zhǔn),你就是想另起爐灶,你也得先把西洋玩意學(xué)明白,吃透了,而不是排斥它,因?yàn)槟壳爸袊?guó)沒(méi)資格,太落后了,照抄都沒(méi)抄明白呢,現(xiàn)在又多了個(gè)不要臉,買(mǎi)別人的東西,改個(gè)外殼就是自主研發(fā),暈錢(qián)吹牛,高鐵不就是現(xiàn)成的例子嗎,想讓別人少對(duì)自己指手畫(huà)腳,那就拿出點(diǎn)真正屬于你自己的東西,中國(guó)現(xiàn)在有什么啊,是拿不到桌面上的潛規(guī)則,還是無(wú)孔不入的拉關(guān)系,或是外國(guó)人學(xué)不來(lái)的愛(ài)面子甚于愛(ài)里子

作者: superbillyster 時(shí)間: 2011-6-26 20:43
說(shuō)的太好了差距是全方面造成的但是最根本的原因還是在于不去反思過(guò)去的錯(cuò)誤

作者: dililafter 時(shí)間: 2011-6-26 21:49
回復(fù) leftwall 的帖子

真沒(méi)聽(tīng)過(guò),，更別說(shuō)用了

作者: 7Doors 時(shí)間: 2011-6-26 22:34
說(shuō)的好啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: rqsyk 時(shí)間: 2011-6-26 22:37
樓主說(shuō)得好，現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了,，他們感覺(jué)又苦工資又不高,，真的感覺(jué)后繼無(wú)人了

作者: yusixway 時(shí)間: 2011-6-27 12:49
請(qǐng)問(wèn),，這第一臺(tái)機(jī)床是怎么來(lái)的啊,？

作者: 無(wú)路車(chē) 時(shí)間: 2011-6-27 13:07
日本,、韓國(guó)如何參加世界技能大會(huì)http://www.mw1950.com/html/201012/1210/20101210160334169.shtml

作者: 薛亞峰 時(shí)間: 2011-6-27 16:16
這個(gè)必須頂，不能猶豫

作者: surfacer 時(shí)間: 2011-6-27 17:00
就是那個(gè)說(shuō)一套PROE8000萬(wàn)的家伙?這種人要不得

作者: nnew 時(shí)間: 2011-6-27 19:50
回復(fù) 黃牛的帖子

老黃牛不要太刻薄,，
你們那時(shí)候搞機(jī)械的受人尊敬,，
現(xiàn)在搞機(jī)械的被人鄙視，
不要怪年輕人不爭(zhēng)氣,，
這現(xiàn)狀是你們?cè)斐傻?br />

作者: 丟了翅膀的鳥(niǎo) 時(shí)間: 2011-6-27 21:58
還有希望…………………… 要這樣相信著

作者: DBWANDB 時(shí)間: 2011-6-27 22:54
學(xué)生當(dāng)自強(qiáng)。,。,。。,。,。。,。,。

作者: a373054337 時(shí)間: 2011-6-28 20:17
說(shuō)的很在理啊

作者: quanzhu 時(shí)間: 2011-6-28 20:25
什么是專(zhuān)業(yè)，看到了認(rèn)真

作者: 1137250815 時(shí)間: 2011-6-29 16:15
不僅制造業(yè)有差距,，,。。,。差距太大了,。所以假洋鬼子才會(huì)越來(lái)越多。http://www.landeyou.com/

作者: back_kom 時(shí)間: 2011-7-1 12:46

tuvia 發(fā)表于 2011-6-25 23:13
說(shuō)句得罪人的話(huà),，我們學(xué)生的自我否定來(lái)自上一輩人的自我否定,，尤其是那些海龜，比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師 ...

說(shuō)的太有道理了,。,。。,。,。。,。,。。,。,。

作者: coosol 時(shí)間: 2011-7-1 21:42
有差距,，也有國(guó)人不相信自己的成分，我們老師說(shuō),，他們買(mǎi)的鈦合金,，全都是國(guó)外進(jìn)口的，而國(guó)外的也全是從中國(guó)買(mǎi)過(guò)去的,，也沒(méi)有任何加工,，原樣賣(mài)回來(lái)。如果機(jī)械行業(yè)都能像兵器系統(tǒng)一樣,，只用自己國(guó)家能生產(chǎn)的東西那就最好了,，可惜大多數(shù)沒(méi)有這個(gè)能力啊，這是國(guó)家在戰(zhàn)略發(fā)展的方向決定的,，優(yōu)先發(fā)展軍工,，民用的基本沒(méi)機(jī)會(huì)。不過(guò)大家不要悲觀,，中國(guó)人現(xiàn)在的工作量是外國(guó)人無(wú)法想象的,，相信經(jīng)過(guò)大家的努力，我們能看到中國(guó)制造業(yè)的出頭之日,。再就是關(guān)于哪一代人怎么怎么地的,，我覺(jué)得，每一代人都有努力的,，而每一代人都認(rèn)為下一代是垮掉的一代,，所以不用在意這個(gè)。

作者: san-pleef 時(shí)間: 2011-7-3 01:01
樓主分析地有道理,，極少有零件精度要求0.0001,，一般到0.01的精度就算高了

作者: 317030564 時(shí)間: 2011-7-3 22:15
0.0001是不是納米的十分之一呢

作者: xping78 時(shí)間: 2011-7-5 09:32
說(shuō)的好，這貼必須頂,。

作者: 6m75nt 時(shí)間: 2011-7-8 09:50
21世紀(jì)人才最重要,。10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000世紀(jì)后也是這樣

作者: jsbyzbx 時(shí)間: 2011-7-8 10:44
回復(fù) 317030564 的帖子

是微米的十分之一，0.1um

作者: 沒(méi)文化 時(shí)間: 2011-7-8 11:38
我們學(xué)生的自我否定來(lái)自上一輩人的自我否定,，尤其是那些海龜,，比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師，每次見(jiàn)到我們,，就說(shuō)：“你們中國(guó)學(xué)生不行,！你看人家英國(guó)大學(xué)生啥啥的”，很惡心,！還有國(guó)產(chǎn)的老師喜歡自我否定,，進(jìn)而否定我們——他們的學(xué)生，也有低調(diào)的,，但這種老師越來(lái)越少,。我覺(jué)得這些老師們很可惡,，有些老師甚至完全鉆錢(qián)眼子里了

作者: 伯利恒星 時(shí)間: 2011-7-23 23:46
好帖，要有自主的知識(shí),，不能總是模仿

作者: 13812346241 時(shí)間: 2011-8-29 16:05
樓主說(shuō)得好,，現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了，他們感覺(jué)又苦工資又不高,，真的感覺(jué)后繼無(wú)人了

作者: 杞人憂(yōu)天 時(shí)間: 2011-8-29 17:25
本帖最后由杞人憂(yōu)天于 2011-8-29 17:30 編輯

俺做測(cè)量機(jī)的時(shí)候,，和德國(guó)“海德漢公司”了解過(guò)，他們高精度測(cè)量元件的測(cè)量精度只能可達(dá)到0.0001,，分辨率0.00005,；不過(guò)，這種測(cè)量設(shè)備只能深置地下,，遠(yuǎn)離哪怕是聲音的振動(dòng),。

作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-8-29 21:40
看過(guò)樓主提高的文章，還真是沒(méi)有認(rèn)真看--我從來(lái)不相信外國(guó)機(jī)床就一定精度高的,，因?yàn)榫染鸵馕吨杀荆贤獠挪幌駠?guó)人什么都要精度吶,！但是我看過(guò)很多進(jìn)口機(jī)床,，對(duì)它們沒(méi)有精度的地方的加工，真的是五體投地--那是我們需要精密加工的狀態(tài)哦,！這說(shuō)明的不是別人是多么的奢侈或者認(rèn)真,，而是這恰恰表現(xiàn)的是工業(yè)基礎(chǔ)！,！

作者: hzhfjpt 時(shí)間: 2011-8-31 22:50
我是百度的,。。,。大家看看,，豐富一下樓主的觀點(diǎn)的
網(wǎng)址是http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=9954411&extra=&page=3以及該網(wǎng)址下一頁(yè)
以下是轉(zhuǎn)載。,。,。。,。,。
-------------------------------華麗的分界線(xiàn)
我是學(xué)機(jī)械的
文章總體寫(xiě)的不錯(cuò)，但是作者似乎不是搞機(jī)械的,。有幾個(gè)專(zhuān)業(yè)性錯(cuò)誤,。

0.0001mm的加工精度
太離譜了，怎么可能加工出來(lái)呢,？而且什么零件需要這么高的精度�,�,？

所謂的“RO/E正版軟件要將近8000萬(wàn)元”
應(yīng)該是：PRO/E軟件，份CAD/CAM等模塊,，一般一套相對(duì)完整模塊的正版大概值幾十萬(wàn)人民幣吧,，盜版的5元，路邊光盤(pán)攤都有,，現(xiàn)在基本普及了,，所有的小模具廠都會(huì)用。同類(lèi)的有UG,、CATIA等

還有一句：“汽車(chē)外殼的曲面精加工都困難更甭提發(fā)動(dòng)機(jī)了”
汽車(chē)外殼,，應(yīng)該叫汽車(chē)覆蓋件，他的精度是靠沖壓模具保證,，汽車(chē)覆蓋件沖壓模具的加工難度并不亞于發(fā)動(dòng)機(jī),。因?yàn)橐紤]到?jīng)_壓材料的回彈變形等。

當(dāng)然高精密的機(jī)械和模具產(chǎn)品主要都是靠進(jìn)口,。

我國(guó)的機(jī)械行業(yè)確實(shí)差太遠(yuǎn)了,。

首先請(qǐng)" 五行圣僧"提供測(cè)量出這一0.0001毫米尺寸的測(cè)量設(shè)備的品牌及具體型號(hào).
" 五行圣僧"還妄稱(chēng)"幾乎都是使用世界著名品牌的聯(lián)合加工中心",請(qǐng)告知具體哪個(gè)品牌,什么型號(hào)的機(jī)床.
不要說(shuō)機(jī)械機(jī)構(gòu)及其復(fù)雜的機(jī)床本身達(dá)不到這樣的精度,就連目前世界上精度最高的應(yīng)用于工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的測(cè)量設(shè)備都達(dá)不到這樣的精度.就連機(jī)床加工必須要用的刀具,如銑刀的直徑都達(dá)不到這樣的精度.更不要談去加工出這樣的工件了.
目前機(jī)床上只有單個(gè)零部件的理論精度可達(dá)到0.0001毫米,如被各著名機(jī)床制造商普遍采用的控制系統(tǒng)--德國(guó)HEIDENHAIN公司的光柵尺.但當(dāng)該零件組裝到機(jī)床上后,由于各零件間的配合間隙及變形,則機(jī)床的整體精度大為下降.所以,機(jī)床結(jié)構(gòu)越復(fù)雜,精度越難保證.
所以目前世界一流多軸數(shù)控加工機(jī)床的空載理論重復(fù)定位精度為正負(fù)0.002毫米.(空載是指機(jī)床不在加工,不受切削力的影響). (重復(fù)定位精度是指機(jī)床作任意方向的移動(dòng)再回到起始點(diǎn)的位置精度)
所以目前世界上能加工出最高尺寸精度的是結(jié)構(gòu)最簡(jiǎn)單的小型精密平面磨床.其最高加工精度(也是世界所有產(chǎn)業(yè)化的加工領(lǐng)域內(nèi)的最高加工精度)為0.001毫米.而不是什么機(jī)械結(jié)構(gòu)極其復(fù)雜的數(shù)控加工中心.
同時(shí)我這里倒是給你提供幾個(gè)所謂的世界一流品牌的機(jī)床及其技術(shù)服務(wù)中心的電話(huà),樓豬最好去問(wèn)一下人家的機(jī)床加工精度,免得以后再來(lái)這里鬧這么大的笑話(huà).
德國(guó)HEIDENHAIN公司的光柵尺: 021-65046138
WALTER 五軸磨床及刀具: 0510-2284125
MIKRRON 加工中心: 021-58685000
Agie 電加工機(jī)床: 021-58685000
德國(guó)JUNG磨床(美國(guó)航天飛機(jī)制造專(zhuān)用磨床): 022-25322959

補(bǔ)充內(nèi)容 (2011-9-1 12:24):
剛才又上網(wǎng)查了一下，0.0001的精度在磨床上還是存在的,，估計(jì)主要是用在精密的光學(xué)儀器上的鏡面加工吧,，比如天文望遠(yuǎn)鏡之類(lèi)的吧，沒(méi)接觸過(guò),，猜的

作者: 群英 時(shí)間: 2011-9-1 10:57
看到他的0.0001的精度,，我也曾懷疑過(guò)，設(shè)計(jì)時(shí)寫(xiě)個(gè)0.0001可以,，但檢測(cè),，我現(xiàn)在仍想不通。

作者: 老畢sz 時(shí)間: 2011-9-1 12:34

317030564 發(fā)表于 2011-7-3 22:15
0.0001是不是納米的十分之一呢

暈

作者: sol888 時(shí)間: 2011-11-23 11:20
樓主是真人才,，分析的很透徹,，我原來(lái)也對(duì)這篇文章的那個(gè)0.0001毫米產(chǎn)生過(guò)懷疑，不過(guò)不是加工的,，而是檢測(cè)環(huán)節(jié),，也就是說(shuō)用什么儀器去檢測(cè)那么高的精

作者: lybulesky 時(shí)間: 2011-11-23 17:06
黃牛樓主講的很精彩透徹，我以前看過(guò)一本機(jī)械加工工藝竅門(mén)匯集,，很多工藝竅門(mén)在過(guò)去加工條件落后的條件下,，解決了零件精度和外形的加工問(wèn)題，作者隨后有出版了三本續(xù)集,，在最后的續(xù)集前言中感嘆好的加工經(jīng)驗(yàn)和技巧越來(lái)越難找,。在技術(shù)飛速發(fā)展的今天，人們?cè)絹?lái)越重視設(shè)備的因素,，而忽略了人在制造業(yè)中的核心因素,，不管是設(shè)計(jì)者或操作者,。

作者: 狼牙ly 時(shí)間: 2011-11-23 17:53
哈哈太厲害了相信我們也可以啊耶加油啊

作者: 曹曉丹 時(shí)間: 2011-11-23 20:25
嚴(yán)重支持！�,。,。。,�,！

作者: 瓢潑而至 時(shí)間: 2011-11-24 00:09
外國(guó)人把“天職”和“完美”做為一種信仰，國(guó)人又有幾個(gè)呢,？

作者: 瓢潑而至 時(shí)間: 2011-11-24 00:16
標(biāo)題: RE: 對(duì)《與日本德國(guó)最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑

317030564 發(fā)表于 2011-7-3 22:15
0.0001是不是納米的十分之一呢

是百分之一啊,。。,。,。

作者: 曾經(jīng)的輝煌 時(shí)間: 2011-11-25 09:01
這個(gè)精度真得可以加工出來(lái)嗎？太厲害了,。問(wèn)問(wèn)學(xué)機(jī)械的同學(xué),。

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://97307.cn/)