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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)更改問(wèn)題,，討論 [打印本頁(yè)]

作者: 花弄影 時(shí)間: 2011-9-6 16:14
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)更改問(wèn)題,，討論
對(duì)于搞機(jī)械設(shè)計(jì)的人來(lái)說(shuō),，設(shè)計(jì)更改是再常見(jiàn)不過(guò)的了,，像是家常便飯,。設(shè)計(jì)是源頭,，源頭的一點(diǎn)動(dòng)作,，后續(xù)都得跟著動(dòng),�,？芍^牽一發(fā)而動(dòng)全身,。但是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)更改工作的管理問(wèn)題卻十分重要,。如何管理設(shè)計(jì)更改,，問(wèn)題并不簡(jiǎn)單。

先來(lái)討論下造成設(shè)計(jì)更改的原因：

1,、設(shè)計(jì)時(shí)遺留的錯(cuò)誤,，疏漏；
2,、零件加工工藝限制,，要求更改,；
3、客戶要求有變更,；
4,、配套外購(gòu)件參數(shù)變化，必須更改接口,；
5,、裝配工藝限制，必須通過(guò)更改來(lái)解決問(wèn)題,；
6,、成本原因造成的更改；
7,、其它原因,。

造成設(shè)計(jì)更改的原因很多，但是大多數(shù)是由于設(shè)計(jì)本身的原因造成的,。因加工工藝和裝配問(wèn)題造成更改,，本質(zhì)上也是設(shè)計(jì)造成的。好的設(shè)計(jì)能夠避免絕大多數(shù)的工藝問(wèn)題和裝配問(wèn)題,。提高設(shè)計(jì)工程師的設(shè)計(jì)能力,，提高工作質(zhì)量，能夠減少很多設(shè)計(jì)更改,，但是,，不可能完全杜絕后續(xù)的設(shè)計(jì)更改。有人說(shuō),，設(shè)計(jì)就是聰明的修改,。此話雖然有些片面，但也有一定道理,。
設(shè)計(jì)更改會(huì)造成多方面的影響,。

對(duì)于樣機(jī)，設(shè)計(jì)更改相對(duì)要考慮的問(wèn)題要少一些,。有的更改不影響零件的加工,，有的只要稍微更改，基本不造成浪費(fèi),。有的可能造成幾個(gè)零件報(bào)廢,。這都好辦。

但是,，對(duì)于已經(jīng)批量生產(chǎn)的產(chǎn)品來(lái)說(shuō),，問(wèn)題，就更麻煩了,。首先,，需要更改的零件有沒(méi)有庫(kù)存,？庫(kù)存的不更改能不能用，如果要更改的話,，難度大不大,，是否經(jīng)濟(jì)？如果不能更改,，那么是不是都要報(bào)廢,？

其次，那些已經(jīng)在客戶現(xiàn)場(chǎng)服役的產(chǎn)品,，要不要更改,，不更改的話，會(huì)不會(huì)有隱患,？如果在服役的產(chǎn)品某個(gè)零件失效了,，那么給客戶更換零件時(shí)，恰好這個(gè)零件已經(jīng)經(jīng)過(guò)了更改,，這時(shí),，是按更改以前的版本給客戶還是按更改后零件給呢,？如果時(shí)間較長(zhǎng),，而且負(fù)責(zé)這個(gè)產(chǎn)品的工程師離職了，恐怕還不好一下子決定,。雖然會(huì)用更改記錄,，但是，如果更改記錄太多的話,，后續(xù)要去查找起來(lái)也費(fèi)事,。
如果老版本沒(méi)有庫(kù)存了，那么就算按照老圖來(lái)投料制作,，時(shí)間上必定會(huì)更長(zhǎng),，而客戶卻未必等得起。

對(duì)于這些問(wèn)題,，需要綜合考慮,。好的辦法是，更改后,，零件要能兼容,，保持接口向前兼容。這點(diǎn)說(shuō)起來(lái)容易,，做起來(lái)難,。因?yàn)榇蠖鄶?shù)更改本身就是更改接口。

另外一個(gè)問(wèn)題,，對(duì)于更改了的零件,，零件的圖號(hào)如何處理,？一般企業(yè)的做法是，在原有圖號(hào)后加一個(gè)字母“a”,，“b”,，“c”等，依次類(lèi)推,，表示更改后,，在功能上還是同一個(gè)零件。這個(gè)做法有一定的可行性,。但還會(huì)造成新的問(wèn)題,。有時(shí)候，更改幅度很大,，零件經(jīng)過(guò)更改后,，跟原來(lái)的相比，差別很大了,，幾乎不能代替原來(lái)的零件,，接口上也有很大的變化。這時(shí),，如果在原圖號(hào)后加字母“a”,，就不可行了。這是要取新的圖號(hào)了,。對(duì)于這種情況,，其實(shí)也好辦。取了新圖號(hào),，跟原來(lái)的沒(méi)關(guān)系了,，反而更簡(jiǎn)單些。

有的企業(yè),，有ERP系統(tǒng),。一般都對(duì)每個(gè)零件編一個(gè)若干位數(shù)的數(shù)字編碼，便于計(jì)算機(jī)存儲(chǔ),、查詢(xún),。有的ERP軟件，會(huì)把圖號(hào)升級(jí)后的圖號(hào)當(dāng)成新的圖號(hào),，這時(shí)必須重新給編碼,。也許設(shè)計(jì)者認(rèn)為，更改后,，還是同一個(gè)東西,，只是多加個(gè)小孔而以。可是,，ERP軟件卻不認(rèn)可,。這樣又造成新的問(wèn)題了。如果一個(gè)零件的采購(gòu)定單是按原圖號(hào)下了,，制造過(guò)程中,，發(fā)了設(shè)計(jì)更改，那么,，定單是不是要重新下,？如果不下，入庫(kù)時(shí),，是按新圖號(hào)入還是老圖號(hào)入呢,？對(duì)于那些庫(kù)存的，不更改也能勉強(qiáng)使用的零件,，出庫(kù)時(shí)是按新圖號(hào)出,，還是老圖號(hào)出呢？

有的企業(yè)規(guī)定,，如果更改后,，原有功能完全滿足，接口也通用,，那么更改后的零件圖號(hào)保持不變,，而是只更改版本號(hào)。這種做法,，能夠避免給后須生產(chǎn)過(guò)程造成影響,。在這種情況下，實(shí)施更改的工程師必須對(duì)產(chǎn)品很熟悉,，對(duì)自己的更改也很清楚，知道更改后的零件的功能和接口的變化,。事實(shí)上,，我覺(jué)得這是對(duì)實(shí)施更改的工程師的基本要求。如果零件的功能和接口都沒(méi)完全搞清楚,，就不能去更改,。

涉及到設(shè)計(jì)更改，還有一個(gè)表達(dá)方式的問(wèn)題,。如何設(shè)計(jì)更改單,，是個(gè)值得仔細(xì)考慮的問(wèn)題。有的公司的設(shè)計(jì)更改單,，非�,？茖W(xué)。各方面都考慮到了。而有的,，非常簡(jiǎn)單,，設(shè)計(jì)人員如果按照表格來(lái)做的話，無(wú)法回答必要的問(wèn)題,。好的表單,，要能使每個(gè)相關(guān)的部門(mén)都能得到他所想要的答案。設(shè)計(jì)更改表達(dá),，還有一個(gè)問(wèn)題是,，如何在圖面上做出標(biāo)記。以前的設(shè)計(jì)更改,，可能就是設(shè)計(jì)人員在圖紙上手改,，或者在底圖上刮改。現(xiàn)在一般都使用打印圖紙,，手改是不允許的,。
設(shè)計(jì)更改還有一方面就是，BOM的更改,。一般跟圖紙一起更改,。改起來(lái)，也很煩瑣,。

設(shè)計(jì)更改這么復(fù)雜,，確實(shí)很令工程師們頭痛。很多工程師是能不改就不改,，實(shí)在沒(méi)辦法才會(huì)改,。最理想的是，設(shè)計(jì)完成,，圖紙出手后就可以撒手不管,。也許這點(diǎn)可以作為設(shè)計(jì)工程師的一個(gè)追求。

關(guān)設(shè)計(jì)更改方面的問(wèn)題,，還有很多,，羅嗦了這些。希望廣大社友積極討論,。

作者: 破小孩 時(shí)間: 2011-9-6 16:59
由于才參加工作,，設(shè)計(jì)的東西也很簡(jiǎn)單，所以暫時(shí)還沒(méi)有遇到大的復(fù)雜的變更,。但是一些小得變更也挺繁瑣的,。

作者: jq2714 時(shí)間: 2011-9-6 17:07
更改和修改有沒(méi)有區(qū)別？設(shè)計(jì)更改是不是說(shuō)明方案更本沒(méi)有做到物盡其能,？修改我認(rèn)為在設(shè)計(jì)過(guò)程中是必不可少的,，沒(méi)誰(shuí)能拍胸口說(shuō)他的設(shè)計(jì)不需要修改。但更改是不是就意味設(shè)計(jì)從頭至尾的失敗,？

作者: 怕瓦落地2011 時(shí)間: 2011-9-6 18:50
在我看來(lái)不管在什么樣的公司設(shè)計(jì)更改都應(yīng)當(dāng)是一件不得已而為之的事,，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候都是牽一發(fā)而動(dòng)全身

作者: 越峰 時(shí)間: 2011-9-6 20:19
設(shè)計(jì)的更改的確是個(gè)很繁瑣的問(wèn)題，涉及的方面也挺多,。光是圖號(hào)的變更就夠令人頭疼的了,，有的圖改了，但原圖還得保留著,，有用的,。特別是牽連到借用件時(shí)，幾種機(jī)器用同一種零件,，中間可能有的機(jī)器不能通用了,，就必須另外設(shè)計(jì)或更改，但原圖別的機(jī)器又可以用,。不知大家是怎么處理這些問(wèn)題的,，接著討論……

作者: sy0116 時(shí)間: 2011-9-6 20:46
以前在學(xué)校聽(tīng)老師介紹過(guò)這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)是個(gè)難題,，當(dāng)時(shí)老師講的是通過(guò)PDM來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,，ERP必須有PDM的支撐才能有效實(shí)施

作者: trilemma 時(shí)間: 2011-9-6 21:48
學(xué)習(xí)

作者: 一片落葉 時(shí)間: 2011-9-6 21:57
設(shè)計(jì)的更改很繁瑣，特別是做設(shè)備這一塊,，有時(shí)動(dòng)一個(gè)零件就要?jiǎng)雍脦讉€(gè)件,，一不小心就有漏改和錯(cuò)該的現(xiàn)象，試了好多種方法都不怎么理想,，不知道做非標(biāo)設(shè)備的老師傅是怎么解決這樣的問(wèn)題,，除了細(xì)心還有什么好的方法（按照什么樣的步驟）出錯(cuò)率會(huì)低一點(diǎn)。

作者: EzioA 時(shí)間: 2011-9-6 22:36
我更改的原因大多是1和3

作者: fmdd 時(shí)間: 2011-9-6 23:07
有錯(cuò)就改,，沒(méi)什么好說(shuō)的

使用PDM吧,，不用這么糾結(jié)了

所有錯(cuò)了的文件，對(duì)照發(fā)圖簽收單,，一個(gè)一個(gè)蓋作廢章,，全部收回，更換新的,，再簽收

軟件開(kāi)發(fā)時(shí)候的BUG，比這個(gè)麻煩多了,，一個(gè)軟件可能有幾萬(wàn)個(gè)BUG,，比如Windows，需要不停打補(bǔ)丁,，有的補(bǔ)丁還彼此相互關(guān)聯(lián),，這么大規(guī)模的修改，邏輯關(guān)系復(fù)雜，別人怎么做到的,？

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2011-9-6 23:18
這涉及到設(shè)計(jì)流程問(wèn)題,，產(chǎn)品肯定是需要改的，不論基于什么目的,。但是如何將修改造成的損失降低到最小,，那就看這個(gè)公司的管理了。大家都知道,，產(chǎn)品從立項(xiàng)到成批量生產(chǎn)是有很多環(huán)節(jié)的,，前期考慮的越多，修改的越多,，那么后期修改的才越少,。一般公司的供應(yīng)商都比較固定，source一般都有備選方案,，那么供應(yīng)商修改的較少,。修改最多的也就是在研發(fā)階段了。研發(fā)階段從概念設(shè)計(jì)到出工程圖,，這中間都有不同層次的審批,，意見(jiàn)來(lái)自各個(gè)部門(mén)，那么修改的也較多�,，F(xiàn)在很多模型都是三維設(shè)計(jì)的,，除了結(jié)構(gòu)，還要布置液壓管路,，電氣線路,。這個(gè)過(guò)程中都要與供應(yīng)商和本公司裝配車(chē)間討論。另外這個(gè)時(shí)候,，其他搞測(cè)試的,，已經(jīng)就針對(duì)產(chǎn)品提出了測(cè)試計(jì)劃。三維建模的同時(shí),，仿真分析的也同時(shí)進(jìn)行,。甚至產(chǎn)品手冊(cè)，使用操作維護(hù)備品備件手冊(cè)都開(kāi)始制作,。研發(fā)設(shè)計(jì)階段占整個(gè)產(chǎn)品的6-7成的時(shí)間,。目的就是為了將損失降至最小。

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時(shí)間: 2011-9-7 07:47
大東西修改起來(lái)真的麻煩,牽一發(fā)動(dòng)全身....

作者: zyl21cn 時(shí)間: 2011-9-7 08:52

sy0116 發(fā)表于 2011-9-6 20:46
以前在學(xué)校聽(tīng)老師介紹過(guò)這個(gè)問(wèn)題,，確實(shí)是個(gè)難題,，當(dāng)時(shí)老師講的是通過(guò)PDM來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，ERP必須有PDM的支撐 ...

能否解釋一下,，什么是PDM,。

作者: sy0116 時(shí)間: 2011-9-7 09:12

zyl21cn 發(fā)表于 2011-9-7 08:52
能否解釋一下,，什么是PDM。

這個(gè)你讓我來(lái)說(shuō)我也說(shuō)不好,，水平不夠啊,，呵呵，傳一個(gè)當(dāng)時(shí)上課時(shí)老師講PDM的課件,，他這個(gè)里面專(zhuān)門(mén)講了處理圖號(hào)的問(wèn)題,，最后的解決方案就是不需圖號(hào)，計(jì)算機(jī)基于BOM管理,，據(jù)他自己說(shuō)這個(gè)是他自己研究出來(lái)的方法,，而且已經(jīng)應(yīng)用了，效果很好,，還有就是他說(shuō)國(guó)產(chǎn)的PDM軟件普遍比國(guó)外的好用,，他自己也是做PDM軟件的

作者: yaoshenggang88 時(shí)間: 2011-9-7 11:18
圖紙分為試制圖紙，圖紙狀態(tài)分為受控狀態(tài)與非受控狀況,，工藝文件管理必須制定相應(yīng)的程序進(jìn)行控制,，在管理中通常一個(gè)輸入有多個(gè)輸出，就象樓主說(shuō)的牽一發(fā)而動(dòng)全身,，文件上從編輯到審核,，再到發(fā)放，到使行后再到提出更改,，到回收作廢,，再到修改，再審核,，再發(fā)放,，這樣一個(gè)循環(huán)過(guò)程序是否受，得文規(guī)定后按其執(zhí)行,；才能有效的控制因圖紙出錯(cuò)產(chǎn)生的損失,。

作者: 開(kāi)水滋養(yǎng) 時(shí)間: 2011-9-7 11:35
活到老學(xué)到老啊啊啊啊

作者: 張若焱 時(shí)間: 2011-9-7 12:14
設(shè)計(jì)就要盡量考慮全面，經(jīng)驗(yàn)就很重要了,，以前遇到的錯(cuò)誤和缺陷,，就會(huì)很容易考慮到，避免類(lèi)似的錯(cuò)誤再次出現(xiàn),，8D報(bào)告就很不錯(cuò),，可以把類(lèi)似的錯(cuò)誤一起處理掉，并形成相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn),。

作者: FLEI200410 時(shí)間: 2011-9-7 12:16
我也遇到同樣的問(wèn)題,，糾結(jié)中

作者: zga3318060 時(shí)間: 2011-9-7 12:38
更改是必須的
我公司的更改是需要把試制成功的圖紙改成與現(xiàn)場(chǎng)實(shí)物相一致，在進(jìn)行產(chǎn)品整頓

作者: cnjmjx 時(shí)間: 2011-9-7 14:45
學(xué)習(xí)下,，呵呵

..........

作者: qijianhui 時(shí)間: 2011-9-7 15:58
一直糾結(jié)于這樣的問(wèn)題,，但還沒(méi)有仔細(xì)考慮過(guò)，值得深入討論

作者: rockyzhu2006 時(shí)間: 2011-9-7 16:59
我們公司暫時(shí)沒(méi)有那么系統(tǒng)的管理體系,，所以如果不是熟練的,，找到最新的圖紙也不是那么容易的。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2011-9-7 18:34
制造業(yè)信息化的前提是流程標(biāo)準(zhǔn)化,，而只有流程標(biāo)準(zhǔn)化,，再搞信息化才會(huì)有明顯的經(jīng)濟(jì)效益。否則就是胡折騰

作者: fangmei 時(shí)間: 2011-9-7 20:10
目前我司圖紙變更記錄的做法
每張圖都分為A B 版本,，（版本也設(shè)在標(biāo)題欄中的一欄） A版本允許更變4次,，（不管是什么原因造成零件需要變更，每變更一次都要在圖紙的變更記錄中描述清楚,，標(biāo)題欄右面有個(gè)變更專(zhuān)欄,，比如 1(有特定的一個(gè)變更符號(hào)，這個(gè)特定符號(hào)也會(huì)在所需要變更尺寸旁邊出現(xiàn),，原尺寸￠55改為￠50 ,，然后變更日期，）如果一個(gè)零件變更次數(shù)超過(guò)4次,，就把圖紙的版本改為B版本,，同時(shí)也把前面4的變更記錄刪除，相當(dāng)于一個(gè)新件,，定期或不定期的分析,、匯總變更原因。

作者: zyd60 時(shí)間: 2011-9-7 20:38
有理

作者: 小蝦的大海夢(mèng) 時(shí)間: 2011-9-7 22:16
做設(shè)計(jì)的修改圖紙沒(méi)問(wèn)題,，但都頭痛于設(shè)計(jì)修改的流程問(wèn)題,，太麻煩了，改個(gè)圖紙N個(gè)領(lǐng)導(dǎo)簽字,，N個(gè)部門(mén)溝通,，確實(shí)很煩
樓主從實(shí)際操作問(wèn)題分析，導(dǎo)入ISO管理的企業(yè)都采用這種流程,，這是個(gè)值得探討的問(wèn)題,，期待高手解決

作者: wm3223 時(shí)間: 2011-9-8 16:54
圖紙更改其實(shí)不難，難的是更改后的協(xié)調(diào)問(wèn)題,，呵呵,。這一方面老國(guó)企做的比較好，有一套完整的圖紙管理體系,。

作者: 花弄影 時(shí)間: 2011-9-8 19:41

fangmei 發(fā)表于 2011-9-7 20:10
目前我司圖紙變更記錄的做法
每張圖都分為A B 版本,，（版本也設(shè)在標(biāo)題欄中的一欄） A版本允許更 ...

你們公司的做法很特別。至少說(shuō)明是在設(shè)計(jì)更改方面做了認(rèn)真總結(jié)的,。能夠定期對(duì)更改加以分析,，實(shí)在難能可貴,，值得借鑒！

作者: fangmei 時(shí)間: 2011-9-8 20:33

花弄影發(fā)表于 2011-9-8 19:41
你們公司的做法很特別,。至少說(shuō)明是在設(shè)計(jì)更改方面做了認(rèn)真總結(jié)的,。能夠定期對(duì)更改加以分析，實(shí)在難能可貴 ...

謝謝,！

可能是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者是臺(tái)彎人,，他們很注重細(xì)節(jié)。

作者: 水水5 時(shí)間: 2011-9-9 00:19
我們這里一般更改還是比較少因?yàn)樵诔鰣D前要經(jīng)過(guò)多次的方案討論我覺(jué)得有一樓的說(shuō)的不錯(cuò)
試制成功了要把圖紙改成和實(shí)物一致因?yàn)橄旅娴母鱾€(gè)車(chē)間的師傅有可能給你改動(dòng) 尤其是裝配那里
一旦方案定了那以后再改的話比如用戶在使用中的問(wèn)題那也要經(jīng)過(guò)討論經(jīng)過(guò)各個(gè)部門(mén)審批的

作者: 樟斌 時(shí)間: 2011-9-9 15:32
我所在的公司也有這個(gè)問(wèn)題,，而且還有惡化的可能,。不但設(shè)計(jì)變更沒(méi)有很好的管理方式，而且車(chē)間還經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)已取消的圖紙還在生產(chǎn)的現(xiàn)像（原則上是車(chē)間只留一份圖紙,，更改一張后發(fā)下一份,，但要收回原有的那一份，可車(chē)間一沒(méi)找到圖紙就要設(shè)計(jì)部打圖,，而說(shuō)不定一段時(shí)間后失蹤的圖紙又出現(xiàn)在了生產(chǎn)中,。新舊都有，真的很混亂）

期待社友們能分享一下自己方法,。

作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2011-9-9 16:29
建議,，供參考：訂單項(xiàng)目不要改BOM；除非做產(chǎn)品,，有一定批量和重復(fù)性,。

你弄這些東西，最關(guān)鍵在于,，這樣做（細(xì)）,，有什么實(shí)際意義。

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