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機械社區(qū)

標題: 我來潑潑CAE的冷水 [打印本頁]

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:12
標題: 我來潑潑CAE的冷水
目前不論是學校還是企業(yè)CAE風頭都很勁,，說實話我一直想學,，也下了不少資料,。
在壇子里也取了不少經,，但一直在門外晃悠,，比起列位俠客,，只是一只菜菜鳥,。
偶爾在網上看到一篇老外講CAE的文章覺得寫得不錯貼出來,，大家一起討論討論吧,。

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:13
結構工程師對計算機的濫用
——一個清楚而現實的危險
Leroy Z. Emkin
Founder and Co-Director,
Computer Aided Structural Engineering Center Professor,
School of Civil and Environmental Engineering
Georgia Institute of Technology Atlanta,
Georgia 30332-0355, USA
摘要：計算機的濫用日益威脅著公眾的安全,，有意改變這種現狀的人只是極少數，
有能力改變這種現狀的人也只是極少數. 在工程界不少人迷信：計算機是知識的源
泉,，計算機是解決工程問題的源泉,，計算機具有令人信賴的“智慧”。這些迷信都
大大背離了事實,，不可以簡單地信賴計算機,。有些人自稱是結構工程師，但他們把
計算機作為知識,、經驗,、思維的替代品，而把自己對結構工程的無知隱藏在計算機
的黑匣子里,。有責任感的工程師必須保護公眾免受這些人濫用計算機所帶來后果的
影響,。他們必須認真地想一想，有沒有什么辦法,，使人們免受這些迷信的影響,。
關鍵詞：計算力學，結構工程,，人工智能

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:14
計算機是知識,、經驗和思維的替代品�,？v觀當今世界,，這種非常令人不安的觀
點正在結構工程師中逐漸蔓延。人們似乎越來越愿意相信計算機使他們能對工程作
出正確的判斷,，而根本不去想一想,，如果沒有計算機同樣的工作需要哪些必要的知
識和經驗。按百分比計迅速增加的工程師相信,，解決工程問題的專業(yè)知識就是怎樣
使用計算機以及計算機本身的專業(yè)知識,。在結構工程界，把使用計算機的能力當成
能勝任工作的證明,，作為一種觀點正在象傳染病一樣到處蔓延,。大量的結構工程師
確實相信，他們僅僅簡單地依靠計算機就可以“解決”工程問題了,，而沒有認識到
高質量的工程只能是淵博的工程理論知識,，大量的經驗,，以及艱辛的腦力勞動相結
合的產物。
問題是過分強調自動化技術是以削弱實際知識為代價的,，過分強調也演變成了
不學習實際知識的借口,。從教育和實踐兩方面來看，如此過分強調計算機帶給朝氣
蓬勃的年輕工程師們一個錯誤的信息,，工程學習和工程實踐就是輕松地使用菜單和
用計算機生成五顏六色的圖畫,。
在工程設計環(huán)境中利用信息自動化技術有很嚴重的負面影響，信息自動化技術
象毒品一樣能輕易地誘使大腦相信其虛幻的安全性,，知識性和能力,。在這些自動化
技術實現其真正的價值以前，設計工程師必須不依賴計算機,，而用學識和經驗去解
決工程問題,。非常不幸，我們變得如此依賴于計算機,，以至于正在迅速喪失不依賴
計算機進行計算工作的技能,。
與那些只有依賴計算機才能“解決”工程問題的人討論問題時，一個稱職的結
構工程師什么樣的痛苦和挫折沒有經歷過,？這些人（不要把他們跟真正的工程師混
為一談）已不再有能力,，或者從來沒學過，不依賴計算機解決工程問題,。從根上他
們不懂得,，計算機不可能記錄有關模型、分析和設計的一些技巧,�,？梢赃@樣認為，
除了具有快捷的計算速度以外,，計算機程序只是一些離散的知識,。這些人沒有認識到，知識已經遠遠超過了有限的計算機指令所能編程的界限,。真正的工程知識是經
驗,，直覺，靈感,，領悟力,，創(chuàng)造力，想象力和“認知”的巨大綜合體,，它超越了任
何計算機程序和程序員對結構工程的“理解”,。恰恰相反，這些人認定世界是一個
巨大的有限元模型，而計算機能夠并且也應該自動地建立模型,，進行分析,，完成設
計,，打印出最終結果,。“工程師”能做的,，僅僅是區(qū)分規(guī)格和需求,，給顧客開發(fā)票
，牟取利潤,，并且迅速找到新項目,。

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:14
今后，只有越來越少的工程師能獨立地（即不依賴計算機）找出結構工程問題
的正確解答,，這種對計算機的依賴性將會帶來巨大的麻煩,。隨著對計算機的依賴程
度的不斷上升，誰來解決工程問題,？是那些沒有或只有很少的結構工程知識和實踐
經驗的程序員,，或是有其他專業(yè)學位而不是結構工程學位的程序員來做？計算機現
在不是,，也永遠不會是解決工程問題的源泉,。只有合格的工程師才能正確地解決工
程問題。如果結構工程師們繼續(xù)制造這樣的氛圍,，在結構工程實踐中,，首先靠計算
機，而不是靠有學識,、有創(chuàng)新和有豐富經驗的結構工程師本身,，就能夠解決大部分
結構工程問題，那他們就是自欺欺人,，也欺騙了他們的服務對象,。
在今天的現實生活中，結構工程師發(fā)現了一種既非常有效又方便的方式去為顧
客服務,，它不需要花費大量的時間和金錢去學習或理解結構工程模型,，分析和設計
的細節(jié)。這種“方式”就是計算機,。工程師們現在的行為方式符合宇宙的自然規(guī)律
,，即用最低的能量消耗前進。現在,，越來越多的結構工程師對自動化技術的響應就
是讓計算機工作,，同時讓自己不再去操心細節(jié)了。
現代工程具有復雜的理論細節(jié)，依靠計算機的工程不能,，根本不能,，讓人們學
習有意義的經驗。現代計算機的運算范圍和速度,，太容易使工程設計變得毫無生氣
,。試問，有誰能抵抗激動和解脫的感覺——不用太多的艱辛就能求解成千上萬個方
程,？又有誰能抵抗誘惑——讓自動化技術來“解決”工程問題,？真正的結構工程師
，不用計算機就能工作的真正的結構工程師就有這樣的抵抗力,。這些真正的工程師
看到了實質,，計算機是一種很不完善的工具，它只能處理大量信息,。以光速執(zhí)行的
指令大多是沒有經驗的程序員編制的,，它們的可靠性值得懷疑。在計算中,，對于受
動力載荷的作用的曲殼結構發(fā)生非彈性變形時,，不正確的結果一樣可以在屏幕顯示
，它們的等應力圖看上去也是如此這般地賞心悅目,。這樣下去,，只要手上有計算機
軟件的使用說明，就可以用計算機得到結果了,�,；蛘吒奖悖恍柙趫D形用戶界面
上選擇合適的菜單,，就得到結果了,。事實上，如果“靠相互交談來探討怎樣分析梁
和柱,，靠雙手找出閉合解”會更有利,。
也許有人推測，以上論調只能證明本文作者從根本上是反計算機的,，或是他沒
有認識到現代信息技術美好的未來,，或是他對那些在神奇的創(chuàng)意中利用這種技術的
專家不屑一顧。然而,，并不僅僅是這樣,。即使認識到計算機的潛力，工程師也對危
險熟視無睹,。結構工程是對安全性吹毛求疵的職業(yè),。在世界各地,，結構的特性是由
結構工程設計的質量決定的。由于在實踐中采用了計算機,，越來越多的結構工程師
正在制造以幻想為基礎的信仰系統(tǒng),，正在發(fā)展難以置信的危險期望。隨著這一趨勢
的延續(xù),，工程失效的威脅也會按指數形式增長,。

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:15
一個簡單的例子就是世界各地越來越多的工程公司都期盼CAE/CAD 軟件能將結
構工程設計程序完全自動化。現在,，越來越多的結構工程師希望在解決問題時他們
只需區(qū)分類型和條件,，讓CAE/CAD 程序自動生成必要的數學模型,，完成復雜而重復
的分析和設計過程,。最后，由制圖工具完成生產圖和施工圖,。在這種環(huán)境中,，結構
工程師唯一的責任就是明確所要解決的問題，然后評價最后的設計“結果”,。這種
設計方式注定是災難性的,。數不清的軟件開發(fā)商為滿足市場的需求，不斷開發(fā)和推
銷注明有各種用途的軟件,。于是,，不那么稱職的工程師就相信了廣告，即使用這種
軟件只要投入很少的人力就能進行工程設計,。
軟件開發(fā)商經常被要求改進結構分析和設計軟件,，以使用戶在不詳細了解技術
細節(jié)的情況下就能夠使用軟件。例如,，這些用戶要求開發(fā)商創(chuàng)造出不用閱讀使用手
冊的環(huán)境,。因為高質量的結構工程軟件的用戶參考手冊包括軟件的技術細節(jié)，限制
范圍,，以及計算所依據的理論和假設,，結構工程師們不愿意使用這樣的高質量軟件
。現實是,，結構工程師們不希望了解細節(jié),。他們所希望又愿意購買的是窗口界面，
這種界面能讓他們處理信息見得到,，然后把結果以彩色圖表形式展示,。最好還有動
畫功能，還可以用漂亮的圖表打印數值結果,。而對于是否能可靠地檢測重特征值,；
或在用反映譜進行分析時是否用了足夠的模態(tài)；或非線性索單元的理論是否正確；
或分析結果對網格的形狀和單元的選擇是否敏感,；或部分固定端剛度是否確切等等
方面,，如今使用計算機的工程師表示，他們幾乎不考慮這些細節(jié)問題,。
不少人認為他們沒有時間,，或沒人付給他們費用去關心細節(jié)。越來越多的結構
工程師都持這樣的看法,。但是,，他們確實相信，依靠計算機他們的設計能夠達到顧
客要求,。為什么不能如此簡單地相信輸入數據,，然后擊鍵，就有了結果,。而且,，這
種方式幾乎沒有人力消耗。
當然,，計算機技術本身并不壞,。然而，問題的核心是結構工程計算中計算機的
使用方法,，以及濫用計算機不斷增加的趨勢,。在道義上資深工程師和工程管理人員
有義務特別強調工程實踐中知識，專業(yè)技能,，以及經驗的重要性,，而非計算機使用
者的“性別”。在結構工程實踐中,，僅僅關心“怎樣”使用計算機是不夠的,，了解
“為什么”這樣設計才是關鍵。專業(yè)的結構工程師必須重視手工求解的原理,，基本
原則和提煉模型,，識別計算結果中的錯誤，解決問題的其他方法,，判斷計算結果的
有效性,。對計算機要又敬又畏，對計算結果應持批評態(tài)度,，尊重工程實踐經驗,，通
過工程實踐（而不是通過“世界的有限元分析”，或是靠過分的簡化去滿足那些不
合格的結構工程軟件的限制條件）學習工程,。強調從那些資深的或更有經驗的結構
工程師（即數量急劇減少,，但仍記得不依賴計算機,，怎樣解決工程問題的真正的工
程師）那里學習結構工程。只有通過訓練專業(yè)工程師,，而不是通過訓練技術員（即
計算機操作員）,，結構工程界將完全能擔負起服務大眾的責任和義務。

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:16
到底該不該如此擔心計算機的不當使用,？擔心那種怠惰,？擔心工程界默許這種
危險作法？雖然計算機對人類有很大的應用價值,，但如果結構工程師們繼續(xù)象現在
這樣破壞性地使用計算機,，這些價值就得不到實現。
有什么辦法才能使結構工程界改變過分依賴計算機的情況,？不再濫用計算機,？
這些都沒有簡單的答案。然而,，所有稱職的,，經驗豐富的資深工程師都有機會用危
險的計算機這一思想去影響年輕人,。一個真正的工程師所需要的是不依賴計算機解
決工程問題的能力,。經常懷疑計算機；在沒有深入的論證以前決不使用計算機的結
果,。在被工程師證實正確之前,，假設計算機提供的結果是錯誤的。在用計算機求解
之前,，必須先“知道”答案,。不崇拜計算機，而崇尚知識和經驗,；提倡全面了解工
程理論和實踐中的所有細節(jié),；避免為那樣的雇主工作，他們僅有的學習機會是通過
計算機學,，而不是通過有實踐經驗的真正工程師的深入訓練,。
計算機不可能，而且永遠不可能,，成為人類知識,，經驗，遠見,，靈感,，創(chuàng)造力
，獨立思維,，以及自古以來的勤奮的替代品,。雖然在結構工程實踐中計算機是非常
有價值的工具,，但是結構工程師必須認識到對工程學的細節(jié)（即原理，方法,，標準
,，道德等等）的全面了解，比懂得怎樣在計算機屏幕上游逛不知道要重要多少,。警
告實際工程師,，如果沒有計算機他們的結構工程知識不足以勝任工作，他們也沒有
資格使用計算機（如若不然,，那不僅是不道德,，而是犯罪）。
所有稱職的,，經驗豐富的工程師都意識到,，好的計算機程序造就不出稱職的結
構工程師，而只有稱職的工程師才能使用好的計算機程序,�,？杀氖牵m然上面的
結論似乎是不言而喻的,，但它并不是今天計算機應用的現實,。因此需要讓危險曝光
，并實現和完善保護措施,。
不幸的是,，計算機時代的現實是，所有（即無一例外）商業(yè)應用的計算機和計
算機軟件都受制于許多因素,，這些因素在不同程度上影響了工程軟件作出結構工程
問題的正確解答的能力,。更值得注意的是，當不正確的結果產生時,，它們通常并沒
有“錯”到立即被識別出來的地步,。更進一步，有時結果有重大錯誤,，但如果工程
師對“正確”的結果是什么直覺也沒有（無論是因為無知,，還是缺乏經驗），也就
不可能意識到結果的錯誤,。計算機的危險在于,，很多工程師假設（并且?guī)缀跛械?br /> 工程師確實希望）計算機總是產生“正確”的結果。這樣的假設和希望常常會使工
程師對潛在的和經常的錯誤放松警惕性和敏感性,！
雖然對軟件的質量和可靠性存在著嚴重的憂慮,，但你會吃驚地發(fā)現很多結構工
程師對這些憂慮表現得多么天真、無知或不負責任,。這些天真,、無知或不負責任在
許多結構工程師購買和使用軟件時表現得最突出,。例如，選擇結構工程軟件的最基
本標準包括：軟件廣告出現的頻率,；肆意宣揚超凡技術能力的大幅精美廣告,；低售
價；用引人注目的可視性窗口菜單和生動的界面形式來衡量的易用性,；用結構系統(tǒng)
自動建模的簡單性來衡量的易用性,；只需很少或根本不用學習；簡單的使用說明和
手冊（一兩本使用說明就夠了,，而9 本10 本使用說明簡直是糟糕透頂�,。晃宀世_
紛的包裝,。而下面的標準卻鮮見,。例如，軟件開發(fā)者和其技術支持者的技術資質證
明,；軟件質量的保證,；軟件開發(fā)商的質量保證（QA），質量控制（QC）QA/QC 過程
的嚴格評價,；軟件中所用技術的理論依據的嚴格評價,；簡單和復雜例題測試結果的
嚴格評價及其與其他獨立求解結果的比較；通過專職技術核查員和經驗豐富的結構
工程師的一系列獨立和規(guī)范性核查制訂工程軟件國際標準,，并按一個或多個工程軟
件國際標準定期地對軟件進行校核,。

作者: luxiang821 時間: 2011-11-22 18:16
在軟件的實際應用方面，那些只有極少經驗,，極少學識，最年輕的結構工程師
被賦予依靠計算機軟件來解決極度復雜的結構分析和設計問題的主要責任,。而那些
經驗豐富的資深工程師正忙于經營和管理自己的公司,。經常可以看到,，缺乏經驗的
年輕工程師在使用計算機時對所用的結構力學基本原理和設計規(guī)范的背景知識了解
甚少,。這些工程師最困難的地方在于判斷程序的算法所蘊含的假設和步驟；接下來
判斷計算機運算結果的質量和其他方方面面,。他們的困難還在于懷疑計算機作出的
所有結果,，以及用獨立的例題校驗結果。由于受到挫折或一知半解,，缺乏經驗的的
工程師寧愿相信計算機程序產生的任何結果都是正確的,。我們令人難堪地觀察到，
結構工程師多么頻繁多么容易,，有意識或下意識地把自己的無知藏進計算機的黑匣
子里,。

作者: eddyzhang 時間: 2011-11-22 18:56
你這盆水太少了,。
CAE是大勢。很多國內公司現在都在上CAE的項目,，當然相關的測試試驗項目也都在完善,。即使是國外公司在中國的子公司，有研發(fā)中心的,，也都在上CAE,。
現在CAE的資料精華少得原因，很大一部分都是涉及到公司機密,。你以為人家會隨便告訴你啊,。CAE每一步怎么做，都有標準規(guī)范,，如何與其他工程師配合,，都有文章。
國外軟件代理公司或培訓公司,，只是一些常規(guī)的教程或培訓,。具體怎么用，那是用戶的事情,，他們會給些指導,，當然這樣很多都收錢。
公司如果只有CAE的軟件是沒用的,，很多都有試驗設施去驗證,。很多東西必須通過實際測試才能得出。這樣出來的模型才精確,，這樣制造的產品才可靠,。
樓主如果想走CAE的路，建議找個真正使用CAE產品的公司,。免得看到一篇文章,，就開始懷疑了。

作者: liaomingkai2005 時間: 2011-11-22 19:07
確實如此啊,，現在學校里面做結構設計就全是用計算機分析,，不重視基礎知識。全盤否定也不可取,，畢竟工具就是用來節(jié)省人力的,，要辯證分析。

作者: 3452wangdd 時間: 2011-11-22 19:21
計算機本來就是一個工具,，就像鋤頭鐮刀一樣,。此文觀點過于偏激。

作者: ______待續(xù)╮ 時間: 2011-11-22 19:33

大家一起學些,！{:soso_e101:},。,。。,。,。。

作者: lijil168 時間: 2012-1-25 23:43
工具是好東西,，它就像書一樣,，關鍵看你怎么想，怎么用,。任何東西都有幾面性的,。
對人類來說，思想也許是最重要的,，它隱藏在知識的最深處,。

作者: 機器人abc 時間: 2012-2-18 13:36
計算機是工具，CAE還是要學的

作者: fxm2020 時間: 2012-12-24 17:49
此文觀點過于偏激,，那你不要用任何軟件設計產品,，就用幾把尺子畫圖吧。

作者: liushaobo1989 時間: 2013-1-20 14:16
要使用好有限元,，必須具有扎實的基礎和豐富的實踐經驗,！

作者: lanboguilai 時間: 2013-5-3 16:16
到現在我還不知道HYPERWORKS的OPTISTRUCT怎么用？

作者: 進立 時間: 2013-5-25 20:31
cae是個融合個人的思想的,，本人想學,，但感覺很吃力。

作者: bigfataries 時間: 2013-6-4 13:31
CAE其實就是經典設計的多重勞動
樓主不知道對離散化這三個字怎么看
大型稀疏矩陣又怎么看

作者: maxfeng 時間: 2013-6-15 17:15
cad和cae具體的區(qū)別是什么�,�,？

作者: 愛帶來悲傷 時間: 2015-8-2 18:08
有一定的道理，但是我不完全同意,，

作者: 武當問道 時間: 2015-8-3 14:24
其實就跟CAD,、三維軟件剛出來時一樣，老工程師們都誤解了它的用意,。
其實我很佩服老一輩的工程師們，理論扎實,、經驗豐富,，只不過，這些軟件都是工具,，看你怎么用,，用很多大學生、研究生一畢業(yè),，沒有工作經驗就妄談CAE,，其實是不對的,，比如工程機械，或鋼結構橋梁,，首先載荷從哪來,？載荷是怎么確定的？都沒搞清楚就去分析,，結果肯定也是不對的,。
不過話說回來，經驗得到的東西固然有一定的可靠性,，但面對現如今的發(fā)展速度和競爭壓力,，效率和成本控制變得尤為重要，那么CAE就可以快速的幫助人們去完成復雜的計算,，驗算我們的結構是不是還可以優(yōu)化的更合理（因為誰也不敢冒太大風險,，拿實物去驗證）。

作者: wxhh 時間: 2015-9-9 18:29
不能全盤否定CAE軟件,，但不能完全依靠

作者: 極品飛車che 時間: 2016-4-7 19:34
關鍵是不依賴計算機依然是找不到問題啊,，還不如利用計算機改進一下。在使用計算機解決問題的同時,，理論知識得以強化,，水平自然會提升。

作者: 莎士比亞之愛 時間: 2016-4-10 00:10
這也不算是潑冷水吧

作者: 毛血旺的尖叫 時間: 2016-4-10 14:29
樓主先看看有限元方法吧,，千萬別被那些亂用CAE的人誤導了,。

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