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標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸 [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2011-12-13 12:09
標題: 再說說這個合伙與愿賭服輸
  合伙,,最重要的是什么?阿拉以為就是愿賭服輸,,本來合伙在中國就非常難,,成功的概率不高,屬于小概率事件,,有點類似賭博,,大家既然賭了,你下注了,,要服輸,,還沒輸呢就都‘跑路’了,肯定合不起來,,
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  鬼子有契約精神,,合同協(xié)議寫在哪里了,即使輸了,,人還在,,沒跑,該投降的投降,,該被你蹂躪就認了,,給你做奴服你了,小鼻子進攻菲國的時候,,老麥在菲,,因為有合同的,礙于面子不能跑,老羅電話打過來都沒有用,,無奈再請老馬以私人朋友情誼請求他‘跑路’,,這才跑的,并且從水面跑的,,跟小鼻子打過照面,,說:爺走了!老麥的副手本來可以跟著跑,,但因為是軍人,,不能棄了下屬,最終都降了小鼻子,,做俘虜了,。3 |0 ?, X6 M8 R4 k4 d% p

. T# ~3 \9 Z) \% U0 ^' n( i  說完契約精神,還得有騎士風度,,為了說過的這個東西,,爺可以拼命,舍命陪你了,,
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   說了上面的這些,,人還得說實話,說了大話,,到時候就沒轍,,阿拉給人家說那個船沉前的故事,有人就問阿拉,,你是否會在冰冷的水里一直拖著同伴游,,并且一直到死!阿拉實話實說,,是比較含糊,,不敢說死了,因為到那個關頭什么都是不一定的,,這與在河里撈一個家伙不一樣,,那是舉手之勞,不牽涉什么風險,,也不摻雜什么東西,。不考驗一個人的最終毅力。
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2 Z; t" v; J- Y/ _: d  阿拉常給人舉各種例子,,劉邦與項羽就是合伙,,項羽是一個履行各種合同的家伙,最后一刻都履行了諾言,,而劉邦不是的。: I' i& N! V; M6 k1 B

2 n9 N) n1 {/ N" F  阿拉說為什么佩服荊軻?阿拉也曾站在易水河邊緬懷,,荊軻一輩子吃太子丹的,,錦衣玉食,有丹送的女人享用,,丹一輩子只求荊軻幫助一件事情,,荊軻自己都懂這是什么?但荊軻經(jīng)受住了最后的考驗,,在河邊拜別丹殿下,,去了,并且沒有在半途‘跑路’
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  阿拉說,,丹與荊軻實際是一種合伙關系,,不是主仆關系,大家想不懂這個,,就沒法合伙,,2 o% O, i) {2 {  r

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作者: 老鷹    時間: 2011-12-13 12:19
項羽好像沒履行諾言吧,先到關中者為王,,這是約定,。是劉邦先到的,項羽沒有兌現(xiàn)諾言,,憑借實力欺負劉邦,,沒有讓劉邦在關中,把他趕到漢中去了,。
作者: zhouyuchx    時間: 2011-12-13 12:42
“丹一輩子只求荊軻幫助一件事情”
, _1 ?* S8 v: y) m( n( ]3 P+ _0 v  h這個還真不知道3 g. A4 B2 ?/ j" B* F
{:soso_e110:}
作者: peace80    時間: 2011-12-13 13:18
現(xiàn)代社會飛速的發(fā)展,,以前的故事都像童話般。什么是契約精神,,古語云:一言既出,,駟馬難追!這才是真正的契約精神,,白紙黑字都不需要,!
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2 k1 v, h! S. [: F. H小日本喜歡簽合同還有什么ISO9000神馬等的所謂的“記錄”,就是因為沒有契約精神,,所以才要立下字據(jù),,白紙黑字不許抵賴。呵呵,。
作者: everfree    時間: 2011-12-13 14:21
本帖最后由 everfree 于 2011-12-13 16:02 編輯
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跟998兄交流是種享受,,遇到這樣于現(xiàn)實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事,。
% Q: x$ c" D0 v4 k  u' t9 g國人多不愛承擔自己的責任和承諾,,所以合伙這種在西方最普遍自然的商業(yè)形式,,在中國成了賭博。
4 q4 |2 Y' a0 r4 ~/ F# ~文化是個整體性的,,科技既是其產(chǎn)品也是其來源,,勞動創(chuàng)造人類,工具制造帶來文明,。所以科技發(fā)展出現(xiàn)問題,,肯定社會其他方面首先出問題了。這個契約精神,,實際是文化整體的一部分,,西方的海盜都是合伙制的,伙計們煩了,,就把船長給流放了,,團隊照舊運作,像蘋果,,流放了史蒂夫,,再把他請回來。
' k/ ^! C1 s$ o1 a9 z出趟門,,回來聊,。4 F, m( J4 o6 W
回來了,接著聊,。% Q$ D/ r5 F$ s6 M* W( T9 ]
中國以前是重承諾,、輕契約的,后來始于宋成于明清,,變成重吹牛,、棄承諾,那就更別提契約了,。但是契約文化的確是最適于社會發(fā)展的商業(yè)文化,,東歐諸國廢棄契約文化一段時間,社會發(fā)展水平立馬落后,,與西邊呈云泥之別,,一回歸,很快進入發(fā)達國家行列,,制度文化實在是本質(zhì)競爭力所在,。什么樣的制度文化,就有什么樣的競爭力,。
9 s4 u  b! z( [6 [8 r5 z4 H騎士風度與契約精神是一體的,,鬼子中也是什么人都有,缺乏騎士風度的,,必是熱衷破壞契約的,。說到沉船救人,,那種極端狀態(tài),自從有了市場經(jīng)濟,,中國人漸漸也頭腦不再高熱了,,開始明白理解人性了,,人在極端狀態(tài)下,,什么反應都是可能的,除了混蛋,,誰都明白不能要求一個人舍命去救他人救自己了,,這是一個民族智力上的質(zhì)的飛躍。我自己也設想過,,實話實說,,我也沒把握自己會不會舍命救人,但我不會在伙伴還沒有救生衣時,,自己穿上好幾件,,也不會奪下伙伴唯一的救生衣,我會盡力去幫別人,,能不能舍命我不敢說,。: t, y$ ~) c5 M! r- s: z
再說荊軻和丹,穿越地說,,荊軻不是騎士風度,,丹更不是,他倆都清楚他們不是生死之交,,只是一場交易,,丹說你想要貴族給你面子,寧可拿命換,,好我給你,,荊軻說只要你只要給我面子我的命就是你的。于是荊軻把生命交出去了,。我說丹不是東西,,你想刺秦王,自己去啊,,拿別人生命去填,,你自己跑了。什么是騎士風度,?泰坦尼克的男人們才是,。把救生艇讓給婦女和孩子,自己跳進冰水里,。, W; D2 O4 I: |% g' `" P
這又要轉回去說中國的重承諾,、輕契約的原因了,,帝王們想要別人為他出命,就要求別人都承諾,,而契約則是對等的——你我的生命是平等寶貴的,。中國帝王們一看,這不行,,所以廢契約,,契約在中國歷史上一直是無效的。& E7 Q* ?1 k2 E: _" d! C
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作者: everfree    時間: 2011-12-13 16:25
荊軻和丹是合伙關系是對的,,在今人看來,,這個合伙不對等,在那時人們對生命的看法不同,,所以就正常,。其實現(xiàn)在的保鏢也是這種性命的買賣。現(xiàn)在中國沒像樣的保鏢行業(yè),,則不是因為生命觀的原因,,而是契約精神的缺乏。
$ k; e. y# f& b( L: I/ j2 g1 y根本上說,,只要是生意,,就是賭博。合伙也是,。但是確實很多人由于品行的原因,,把合伙變成對合伙人的算計,而不是責任,、利益,、風險的共擔。; o& i9 c/ D. [& A* S& t
古語,,一言既出駟馬難追,,體現(xiàn)契約精神,無書面合同也要信守諾言,,口頭合同都遵守,。但對于成熟的技術體系和商業(yè)體系來說,沒有合同是無法把各方的意向與要求及責任厘清的,,書面合同就是一種契約,。有合同不遵守,才是沒有契約精神,。
作者: 2266998    時間: 2011-12-13 16:33
everfree 發(fā)表于 2011-12-13 14:21
* Z2 u' P) g5 e跟998兄交流是種享受,,遇到這樣于現(xiàn)實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事,。+ y6 N, C5 @6 B, e. q  M! j0 J: G( l
國人多不愛承擔自己的責任 ...

7 E+ m0 q( z/ P* A7 T9 s  你說的這個非常對,,其實俺每次玩東西都是一次合作,,并且都是比較有規(guī)模的合作,一年合作多次,,不是像別人多少年才合作一次,,不可能每次玩東西,阿拉從煉鋼都是自己煉,,礦石都是自己采的,,那就成笑話了,一定有眾多的合作方,,有時中外都有,,有些是平等的合作,有些是供應商關系,,有時阿拉是總包,有時有總包了,,阿拉是項目總管,,阿拉經(jīng)歷的事情多,才有各種體會,,
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1 鬼子東西雖然貴,,但靠普,無論質(zhì)量,,技術,,材料,都靠普,,阿拉賣鬼子的東西都靠普,,保修3年,無償?shù)�,,有些設備都8年了,,拿來以后阿拉給安排工廠修理,說的是個靠普,,
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* ~" x# i% a7 c2 國人就不靠普,,就湊合,小設備湊合一下就算了,,大設備也敢湊合,,小廠湊合就不說了,大廠也湊合,,大結構敢用‘船板’,,大焊縫為省事,敢在角焊縫里面塞鐵棍,,就沒有任何懼怕的東西,,什么都不在乎,,你敢跟他玩?你稍微一疏忽,,就有問題,,論壇上各種問題,要省略熱處理,,要用抵擋材料代替高檔材料的,,他一開口,阿拉就知道他想什么,,這樣家伙可以合作,?只能害你,3 h  t4 _! N: Q. C5 H( w9 @

- f" d* X: _9 R4 j1 s7 Q: _3 負責精神的確差,,說了不算,,玩飛機的家伙說,一個型號的東西是大家分工的,,合同寫了什么時候要發(fā)動機,,到時候了,告訴你:木有,!很簡單,,沒有理由,不會玩,!就這樣,!下次你敢找他玩?
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4 先不說荊軻和丹怎么著,,阿拉說的是荊軻答應丹了,,就去了,放現(xiàn)在,,早拿了丹的銀子‘跑路’了,,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,,就根本沒那玩意兒,,跑哪去了都不告訴你,
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阿拉在國企的時候,,跑過好多地方,,為什么?上面安排的所有東西都玩了,,無一例外,,無論在世界哪里!統(tǒng)統(tǒng)地玩,給國家打工,,拿薪水,,要盡本分,你在為人家服務,!
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5 阿拉自己玩以后,,不欠人銀子,人家欠阿拉的,,阿拉也不下欠,,當然阿拉有利潤了,誰欠阿拉的,,就催一次,,沒有第二次,以后就當路人甲,,還有托人給俺捎話的,,說是實在沒有辦法,沒有面子見,,俺當他不存在,,還有多年以后再找來的,阿拉就不搭理了,,因為這個人沒有價值,自己說的都可以隨便不算,,就不值得交往,。3 z2 F  u; K$ t- Z- ?+ _
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6 俺不討厭沒水平的,討厭說大話的,,干不了就投降,,說錯了可以悔過,但不能說一次大話以后跟沒事一般,,這樣也沒法在一起玩,,
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. R8 ]. Y% D/ t7 n7 阿拉的合作方都是磨合好多年的,能存在下來的不多,,與石化玩,,人家要‘號’,沒有‘號’人家不理你,,有人說這是壟斷與歧視,,俺認為不全是,因為人家沒有辦法了解你的情況,,你賣了東西可能隨時就消失了,,后面的事情無法處理,阿拉多年都在,,有技術問題都可以給人家講,,資料可以給人家翻譯明白了,,阿拉有‘號’,你肯定覺得不奇怪,,這就是合作,,* C. I4 q+ r4 {7 m) `$ Y

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作者: everfree    時間: 2011-12-13 17:00
還是那話,感謝美國人發(fā)明了互聯(lián)網(wǎng),。# L' d+ U4 e' L
一個人一生時光,、精力有限,機遇有限,,可能一輩子沒有與高水準的人接觸學習的機會,。而互聯(lián)網(wǎng)就把這個解決了,讓人們的交流,、眼界幾乎拓展到極限,。這實在是最偉大的發(fā)明,讓文明發(fā)展的換了方式,。以前只在科幻小說里有這種情景,,有生之年居然實現(xiàn),做了回跨時代人物,,心里美�,。�
作者: shootbomb1    時間: 2011-12-13 17:31
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-12-13 17:41 編輯 . `# T+ z8 d' b/ v1 x

- O' o& _$ G4 I8 O, T  z. W3 Y8 j998大俠說得很實在,也很簡單,道理米個人都知道,但結果就素不一樣,侃完吹完,該發(fā)財?shù)倪是會發(fā)財,該窮的還是會窮,該埋怨的還是會埋怨,這樣才正常,不然都在一個水平線上,怎么劃分階層等級,優(yōu)良中差呢
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作者: everfree    時間: 2011-12-13 17:42
4 先不說荊軻和丹怎么著,,阿拉說的是荊軻答應丹了,,就去了,放現(xiàn)在,,早拿了丹的銀子‘跑路’了,,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,,就根本沒那玩意兒,,跑哪去了都不告訴你! H7 G; j+ z1 g! A; b% G% h' t; i+ Z
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遵守契約,不背叛承諾,,也是一種騎士風度,。
2 d. _  f/ o: b! V前面我說的不對,改過來,。
作者: 水無香    時間: 2011-12-13 18:59
理念,、原則,彰顯個性,,能耐與品德,,有幾人能做到........欽佩!!�,�,!
作者: hzhfjpt    時間: 2012-1-2 17:12
除了對外合作,我想問問對內(nèi)的“合作”
9 W& L4 r  |% _大蝦,,既然你說
3 W. @) f6 K3 n5 H- G現(xiàn)在世道和人都荒廢了,,世態(tài)炎涼了,自己必須把好東西攥手心里,,
4 q+ t; y3 X8 m: {# b免得別人學會了自立門戶和你斗個魚死網(wǎng)破,,做槍的被自己做的槍打死了
4 e& b1 V( G  _9 ]2 Z/ k6 V' ]+ V可是,一個人一天就24小時,,以自己為基點的發(fā)展最終受限于自己,,因為一個人是很有限的* p* F$ h- Q) F+ a0 W, d7 Z4 l* F
如今大富大貴的人必然是靠一大幫子人在那里做,即使蓋茨也不自己寫WIN7了3 @* A; F# ?$ ]( \3 S' s( Z
靠別人做大吧,,你自己這里成了黃埔軍校,,) m: x( m+ G4 _) h1 E% \6 P+ z. ]
靠自己做大吧,可能就做不那么大了
1 _% Y  a+ d0 n7 i; k/ w, h那么問題就是:" v, W; Z( k% [$ [  r
大蝦對這個矛盾有什么看法,。,。。,。,。。呃,,當然,,也許大蝦所處的環(huán)境不會出現(xiàn)這樣的矛盾,那大蝦就閑侃一下吧




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