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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 制造業(yè)與國民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系之我見,，原創(chuàng) [打印本頁]

作者: amqq0807 時間: 2011-12-14 18:56
標(biāo)題: 制造業(yè)與國民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系之我見,，原創(chuàng)
制造業(yè)與國民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系之我見

今天看到個新聞?wù)f是國企中的一部分會成為公益型國企.包括電力,石油,通信,供水,供氣,公共交通...由此有了一些想法.

嘗試著對國民經(jīng)濟(jì)捋一捋.我家八輩貧農(nóng),我是機(jī)械新秀,因此僅從這兩方面著手...農(nóng)民種地,生產(chǎn)糧食.工人做工,制造機(jī)械.農(nóng)民賣了糧食,拿著剩下的錢買來機(jī)器,以期來年不用沒日沒夜地?fù)]舞鐮刀;工人賣了機(jī)器,買到口糧,衣食無憂.多么幸福的事情...然后農(nóng)民用買來的機(jī)器,用比往年更少的時間,更少的汗水,更少的病痛獲得了更多的收獲,能夠看更好看的電視,用洗衣機(jī),喝自來水,買更多的機(jī)器.工人賣了更多的機(jī)器,能夠買更好的糧食豬肉,能夠看更好看的電影,用更好的電腦,喝礦泉水,買更多的生活用品,造更好用的機(jī)器.多么幸福的事情...為什么如此簡單的循環(huán)實現(xiàn)不了呢.

因為流通,物質(zhì)的流通與信息的流通.糧食在誰手里,機(jī)器在誰手里,電腦礦泉水電視洗衣機(jī)在誰手里,不在農(nóng)民手里,也不在工人手里,而是在商人和代理商手里,在四通八達(dá)的馬路上..農(nóng)民種了糧食不賣不行,不賣會爛掉,工人造了機(jī)器不賣不行,不賣沒飯吃.于是商人擁有了一切,想買誰的東西就買誰的東西,想多少錢買就多少錢買,想賣誰東西就賣誰東西,想多少錢賣就多少錢賣,這必然是商人的終極追求。

理論上,商人的出現(xiàn)是幫助忙于生產(chǎn)而無暇他顧的農(nóng)民和工人來完成交換這一過程,他們的最高境界是如何在最短的時間用最短的距離和代價讓彼此獲得對方的產(chǎn)品,創(chuàng)造出更合理的信息渠道,讓人們了解彼此擁有的和想要擁有的,最后達(dá)成近乎以物易物的交換行為.但是現(xiàn)實是既得利益的商人團(tuán)體把持著交流渠道,供需消息不讓其寸進(jìn)...所以地里面8分錢的白菜到了超市的貨架上就寫上了2.5元每500克...當(dāng)然,這中間還有運(yùn)輸成本的高昂.運(yùn)費(fèi)為什么這么高,是因為油價高,油價為什么這么高,是因為油田人太多,幾十萬人就指著油田過日子呢,不賣高點養(yǎng)得活誰呀,餓死了哪個,都得引起社會動蕩不是.所以石油行業(yè)是國家的公益行業(yè)之一,因為他供養(yǎng)著幾十萬員工,為社會的和諧穩(wěn)定繁榮昌盛做出了卓越的貢獻(xiàn).非得十三億人用八塊錢買五塊錢的油才養(yǎng)得活幾十萬老百姓,這幾十萬口人還真是金貴得不得了.資源界的,石油界的,公益界的奇跡就此誕生...

且再說流通.只有更健康的流通方式,才能使各階層的生產(chǎn)者以更小的代價得到更合理的生產(chǎn)資料與物質(zhì)需求.說,一顆白菜,種在地里值8分,采到車上值1角,運(yùn)到城里值2角,放到貨架上值2.5元.這里面包含了農(nóng)民的勞動,采摘者的勞動,運(yùn)輸者的勞動,商人的勞動,超市的勞動.土地肥料的成本,運(yùn)輸燃油的成本,倉儲庫存的成本.農(nóng)民的勞動和土地肥料的成本值8分,采摘者的勞動值2分,運(yùn)輸燃油的成本和運(yùn)輸者的勞動值1角,商人的勞動庫存的成本超市的勞動值2元3角,我不知道商人做了什么事情,流了多少汗水,只知道商人勞動的價值是農(nóng)民勞動價值的30倍,只知道白菜在農(nóng)民的呵護(hù)下死命地長啊長的要長30年才趕得上進(jìn)城轉(zhuǎn)一圈值錢.而農(nóng)民的勞動創(chuàng)造出了白菜,商人的勞動沒有使白菜多一摩爾的物質(zhì)或者增一焦?fàn)柕哪芰?無怪乎多少中國人夢想著為一個出色的商人而不可得之時大嘆恨不相逢未嫁時...

從上面的假設(shè)我得到一個公式:一個農(nóng)民30年的工作=一臺農(nóng)業(yè)機(jī)械30倍的工作效率=種子化肥農(nóng)藥30倍的功能=商人掌握的信息與渠道。

所以,幾代人專心地鉆研設(shè)備以期提高勞動生產(chǎn)率,幾代人專心地培育種子以期增加單位產(chǎn)量,從某些方面來講,他們花費(fèi)的這些時間與精力與血汗只需要供需信息的公開就能取代...

國民經(jīng)濟(jì)的好與壞,我個人認(rèn)為不光在乎經(jīng)濟(jì)流通領(lǐng)域的貨幣的硬與軟,市場上產(chǎn)品的好與壞,高尖科技導(dǎo)致生產(chǎn)力的高與低,更在乎的是流通環(huán)節(jié)導(dǎo)致的沒有任何價值的經(jīng)濟(jì)虛高.我不知道GDP是怎么個算法,我只是覺得GDP應(yīng)該算從土地里面車間里面走出去的價格而不是算貨架上的供應(yīng)商口頭上的價格,這樣來得才更加真實,才真正知道我們創(chuàng)造了多少價值.畢竟創(chuàng)造價值的主體應(yīng)該是商品的生產(chǎn)者,而不是商品的流通渠道.

只有在一個商品能夠體現(xiàn)其真實價值的社會里,商品才會展現(xiàn)他旺盛的生長力.我們才能獲得更多的大米,大蒜,豬肉,更好的電腦,洗衣機(jī),電飯鍋,熱水器.而創(chuàng)造更多商品的基礎(chǔ)即制造業(yè)才能蓬勃發(fā)展,欣欣向榮.

我的結(jié)論是制造業(yè)與農(nóng)業(yè)與許多的新興產(chǎn)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基石,是社會繁榮的根本.而信息與物質(zhì)的開放與流通是國民經(jīng)濟(jì)的紐帶,是社會繁榮的助力.基礎(chǔ)不好,一切的繁榮都是虛假的,泡沫的,一觸即潰的.

我的建議是,大力發(fā)展科技與生產(chǎn)與創(chuàng)新與制造是必要的,支持一切信息收集與流通的行為與群體是緊要的.至少在當(dāng)前的環(huán)境下是這樣子的.我們的領(lǐng)頭羊帶領(lǐng)我們修了四通八達(dá)的公路鐵路,效果顯而易見,這很好.如果能夠再帶領(lǐng)我們建立一個供需消息的八車道十二車道就更好了.

作者: laker 時間: 2011-12-14 20:04
樓主好文,！說服務(wù)也好，說管理也好,，一個國家的政府應(yīng)該系統(tǒng)地處理好社會中各種的信息流通（廣義上的信息概念）,，所以說其實所有的政府公務(wù)員都屬于技術(shù)官僚。社會最理想的狀態(tài)是能夠及時地收集到所有所需的信息,，在為了整個社會和人類的美好未來的基礎(chǔ)上,，從整個社會大系統(tǒng)的角度出發(fā)，協(xié)調(diào)好方方面面的關(guān)系,，那樣就不會有各種經(jīng)濟(jì)危機(jī)和社會危機(jī)出現(xiàn)了,，就到了大同社會共產(chǎn)主義了。現(xiàn)實中的所有的事情都是有客觀規(guī)律的,，人類為什么現(xiàn)階段還在如此忍受,，說到底還是水平所限。

作者: everfree 時間: 2011-12-14 20:31
從上面的假設(shè)我得到一個公式:一個農(nóng)民30年的工作=一臺農(nóng)業(yè)機(jī)械30倍的工作效率=種子化肥農(nóng)藥30倍的功能=商人掌握的信息與渠道,。
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很對,！
信息的開放是最關(guān)鍵的，所以,，互聯(lián)網(wǎng),、通訊的發(fā)達(dá)帶來世界經(jīng)濟(jì)方式的脫胎換骨。
對信息的管制帶來誤導(dǎo),、閉塞,，導(dǎo)致扭曲、浪費(fèi),，目的是為了牟取不正當(dāng)利益,。

作者: zyj619 時間: 2011-12-14 21:14
這就是社會主義的政治經(jīng)濟(jì)學(xué),！

作者: amqq0807 時間: 2011-12-15 08:17
本帖最后由 amqq0807 于 2011-12-15 08:19 編輯

laker 發(fā)表于 2011-12-14 20:04
樓主好文！說服務(wù)也好,，說管理也好,，一個國家的政府應(yīng)該系統(tǒng)地處理好社會中各種的信息流通（廣義上的信息概 ...

大同世界的傳說流傳很多個朝代了.只是誰都沒有見過...有時候我都覺得其實中國人是有信仰,有崇拜的,我們不相信上帝,不相信來生.但是我們一直相信有大同,并且每個朝代每個帝王都以大同治世為終極奮斗目標(biāo).而且儒家學(xué)說的基礎(chǔ)就是說堯舜禹湯造就的就是大同世界,讓歷代統(tǒng)治者向古人看齊,也就是說的向大同看齊...
意識形態(tài)中的社會主義也包括多方面的公平與透明,但是公平與透明也不僅僅為社會主義所擁有.比如說在資本主義搖籃里發(fā)育出來的經(jīng)濟(jì)市場,股票與期貨,就是將公司的生產(chǎn)能力,經(jīng)營狀況,產(chǎn)品數(shù)量放到交易所對全民公開,讓民眾對他們信得過的企業(yè)投資,甚至參與管理,從本質(zhì)上講,這也不能不說是一種開放與透明...只是在中國,資本市場的本質(zhì)被特色掉了,相應(yīng)的機(jī)構(gòu)沒有去核實企業(yè)發(fā)布的信息的真實性,而只是看從這些消息中或者從發(fā)布這些消息的過程中個人能得到多少實惠...
發(fā)展了幾千年,大同還是想象中的大同,我們現(xiàn)在說的社會主義也只是夢想中的社會主義...相信這一切的存在,這很好,至少我們的生活還有盼頭.不迷信這一切,這更好,更能讓我們腳踏實地地為之奮斗,為之正直,為之誠懇,并把實現(xiàn)夢想的接力棒交給下一代而無限滿足...
經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來,技術(shù)發(fā)展不起來,我會責(zé)怪政府.但是我并不是要求政府修馬路,政府研究高精尖,政府造就500強(qiáng).畢竟政府不是超人,政府也當(dāng)不了超人,歷史告訴我們?nèi)魏蔚膫€人或是團(tuán)體將自己置于超人,永生不滅的境地,也就瘋狂地離消亡不遠(yuǎn)了.政府應(yīng)當(dāng)做的是指導(dǎo)人民修馬路,引領(lǐng)人民研究高精尖,幫助人民造就500強(qiáng)...其實馬路屬于誰并不重要,高精尖屬于誰并不重要,500強(qiáng)姓公姓資也并不重要,重要的是在這一系列發(fā)展的過程中,開放與透明的必要性,只要所有的信息與過程都是開放與透明的,公眾了解的,公眾就會投入他們大量的精力與熱情,人心齊,泰山移,造就一個大同其實對于擁有無窮無盡創(chuàng)造力與智慧的人民來說,并不像愚公移山那么難.

作者: anthony1989 時間: 2011-12-15 12:18
LZ講的對經(jīng)濟(jì)學(xué)中的信息把握有很形象的了解，很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展都來源于信息把握,，掌握方向標(biāo),。國際銀行家他們掙錢也是一個獲取信息的渠道，早幾分鐘的信息帶來的利潤無法衡量,。關(guān)于制造業(yè)在如今的生產(chǎn)模式下,，逐漸向技術(shù)管理方向發(fā)展，信息也是一個很重要的串聯(lián)點,。當(dāng)然在信息完全公開的情況下也會遇到問題,，那就是投機(jī)商的增加，這樣其實并不適宜制造業(yè)的發(fā)展,，制造業(yè)和農(nóng)業(yè)是國家的支柱,，這兩個行業(yè)的發(fā)展決定了我們國力的水平。國內(nèi)現(xiàn)在很多教育促使了重人員管理不重技術(shù)的傾向,，重設(shè)計不重實踐的傾向,，中國制造業(yè)也真的需要從基礎(chǔ)穩(wěn)扎穩(wěn)打，這方面的供求在市場上明顯是信息不平衡,。

作者: laker 時間: 2011-12-15 13:12

amqq0807 發(fā)表于 2011-12-15 08:17
大同世界的傳說流傳很多個朝代了.只是誰都沒有見過...有時候我都覺得其實中國人是有信仰,有崇拜的,我們不 ...

我覺得是這樣,有計劃總比沒計劃好,有目的有針對性地去配置肯定比靠自發(fā)的好,所謂我為人人,人人為我,只因為辦事人員還不能特別清楚透徹地理解這其中的關(guān)系,現(xiàn)在全是雁過拔毛型,所以說靠覺悟是不行的,社會科學(xué)的發(fā)展離不開自然科學(xué)的發(fā)展的支持.所謂的大同世界共產(chǎn)主義,概念都還不夠明確,你現(xiàn)在去想象都想象不出來,現(xiàn)在還建立不了這樣的明確概念乃至數(shù)學(xué)模型.
官話所說的科學(xué)決策,也是有道理的,就是指根據(jù)客觀的現(xiàn)實和規(guī)律來,人類所有的經(jīng)驗最終都可以定性并量化出來.我覺得錢學(xué)森先生在這方面做出了重要的實踐和發(fā)展,雖然他大學(xué)畢業(yè)以后在西方受的教育,但他還是具有明顯的中國人的思維特點.我以他是一位中國人而自豪.
從早晨八點多看到您的回復(fù)后開始寫到現(xiàn)在,中間被打斷了,寫得有些亂,都忘了要說什么了.

作者: 桂花暗香 時間: 2011-12-15 15:26
你的理解太天真了,，有人的地方就有江湖，江湖就要有人來管理,，當(dāng)然是持強(qiáng)凌弱,。中央文件要學(xué)習(xí)，鄧公的四個堅持,。是本,。改革開放是強(qiáng)國之路。重要的資源不在政府手里邊怎么固本,。蜜蜂都吃飽了還會那么勤勞嗎,？不勤勞了保護(hù)費(fèi)怎么收？

作者: 獒獒狼 時間: 2011-12-15 16:35
樓主這個想法我贊同,，在我們中國的歷史上商人是沒有地位的,，是改革開放的浪潮讓他們名利雙收了。只是我們更該考慮怎樣來實現(xiàn)這個想法,，樓主如是有心可以擬一個具體的方案來我們大家探討。

作者: amqq0807 時間: 2011-12-15 17:39
本帖最后由 amqq0807 于 2011-12-15 17:40 編輯

獒獒狼發(fā)表于 2011-12-15 16:35
樓主這個想法我贊同,，在我們中國的歷史上商人是沒有地位的,，是改革開放的浪潮讓他們名利雙收了。只是我們更 ...

不才如果有實踐性很強(qiáng)的方法,我就去做公務(wù)員了,而不是成天打鐵發(fā)貼了.
理想的方法倒是有兩個:其一,從行業(yè)性考慮.現(xiàn)在不是有很多行業(yè)協(xié)會什么的嗎,將他們公開化,不要一個個窩成團(tuán)整天在那里算計這個算計那個,設(shè)置一道道準(zhǔn)入門檻...你就公開你目前掌握的行業(yè)信息,哪個地方有哪個企業(yè)制造哪種產(chǎn)品,往網(wǎng)上一放,任由網(wǎng)友客戶評價...你這個行業(yè)協(xié)會的工作就兩個,一是查實企業(yè)的實際情況與公開信息是否相符,不要你的鑒定書,不要你的評級標(biāo)準(zhǔn),只要求出示現(xiàn)場生產(chǎn)視頻,有圖才有真相嘛.二個工作就是打擊網(wǎng)絡(luò)水軍,對發(fā)現(xiàn)使用水軍的企業(yè)發(fā)出行業(yè)通報...行業(yè)協(xié)會的工作不是鑒定業(yè)內(nèi)企業(yè)的好壞,而是公開他們的實際..鑒定這分高難度的技術(shù)活交給廣大人民群眾就可以了
其二,從地域性考慮.在目前這種普遍不信任的社會里,最有可能知道真理的就是鄰居.所有的磚家行家都信不過了...那么就需要這么一批有識之士,或者通過創(chuàng)辦企業(yè),或者通過聯(lián)合當(dāng)局,對一縣一市一地區(qū)的產(chǎn)業(yè)發(fā)出通報,這樣,全世界都知道哪里有什么企業(yè),哪里有什么產(chǎn)品,哪里有什么資源,哪里有多少勞動力,哪里的消費(fèi)水平怎么樣...全世界人民都知道在什么地方可以得到自己想要得到的東西,全世界的企業(yè)都知道在什么地方可以找到自己想到投資的項目...
我個人的看法是行業(yè)協(xié)會的轉(zhuǎn)變很有難度,其成員都是既得利益者,他們不會將他們的盈利手段公開或者放棄的.所以,有機(jī)會我還是希望回到一個我熟悉的地方,做一個我認(rèn)為值得的行業(yè),整合地域性的資源,將之公之于眾...

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