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標(biāo)題: 中國的軍工行嗎,？ [打印本頁]

作者: 非池中 時(shí)間: 2011-12-15 09:13
標(biāo)題: 中國的軍工行嗎,？
本帖最后由非池中于 2011-12-15 09:14 編輯

昨天和一個(gè)搞電子的同事一起回家,，討論到了中國的軍工，他說中國的很多高科技的民用標(biāo)準(zhǔn)都來自軍標(biāo),，軍工的水平還是可以的，軍工和民用的考慮主要因素不一樣,，民用對(duì)成本敏感,，而軍工主要是要可靠,。我卻認(rèn)為既然是技術(shù)無論軍用民用都是一脈相承的，但又覺得他說的有一定道理,。
關(guān)于中國的軍工我從小時(shí)候的崇拜到現(xiàn)在的懷疑,。。,。
不知道各位大俠對(duì)于中國的軍工有什么了解和看法,？

作者: crab22 時(shí)間: 2011-12-15 09:26
體制內(nèi)的都不太靠譜，因?yàn)樾惺聹?zhǔn)則已經(jīng)變異

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-12-15 09:46
最好是不談此類問題,，多說無益,，真正檢驗(yàn)的時(shí)候沒有到，到時(shí)候大家就都知道了,，自認(rèn)為的東西非�,？坎蛔。�

舉以前的例子吧,，隨尼克松來的米國防部長應(yīng)邀去看大炮,，國人得意的介紹完以后，人家什么都不開口,，沒法說,，非要追問人家，死活讓人家說話,，最后說了,，說你與蘇聯(lián)的東西就不是一個(gè)時(shí)代的，打到俄制坦克上炮彈會(huì)彈回來的,，

到第一次海灣戰(zhàn)爭的時(shí)候,，T72 與M1A1就完全不能對(duì)抗，射程都不夠了,，射速也不行,，

作者: 萬戶門徒 時(shí)間: 2011-12-15 10:31
怎么比，前段時(shí)間不是有個(gè)大將出訪美國,，回來不是自己承認(rèn)落后一大截了嗎,？連鳳凰這個(gè)體制內(nèi)的媒體都這樣報(bào)道了！自謙了嗎,？不像我們的風(fēng)格�,。�

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2011-12-15 10:40
很多軍標(biāo)已遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于民用國標(biāo),，跟不要說和企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)比了,！

作者: 單車居士 時(shí)間: 2011-12-15 10:44
軍工牛逼的話會(huì)被周邊的小國欺負(fù)，弱國無外交

作者: MarkCui 時(shí)間: 2011-12-15 11:02
俺也不知道軍工這東西是不是靠譜，只不過咱們六十大慶上的武器裝備被內(nèi)行說成是紅場(chǎng)月餅的山寨版,，不知真假,，不敢評(píng)價(jià)，默默飄過~~~~~~~~~~

作者: footleft 時(shí)間: 2011-12-15 12:00
這東西也談,？我看還是和諧了吧,！

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時(shí)間: 2011-12-15 12:00
以前有個(gè)貼子討論過，聽說還被轉(zhuǎn)到鐵血那些論壇去了,，被噴得體無完膚

作者: anthony1989 時(shí)間: 2011-12-15 12:05
無法評(píng)判,，這種東西保密的，而且是萬中選一,，不計(jì)成本的,，跟量產(chǎn)的商業(yè)化沒法比較……

作者: 沈石頭 時(shí)間: 2011-12-15 12:14
　　軍工水平如何不清楚，只是高價(jià)買了個(gè)玩具之后刷了遍新漆就叫囂我們的海洋遠(yuǎn)航打擊能力得到了極大的提高,，中國已經(jīng)完全掌握航母制造技術(shù),。說實(shí)話，以前念高中大學(xué)的時(shí)候還以為是咱們低調(diào),，不愿意造航母,，現(xiàn)在得了這么個(gè)二手玩具，刷了新漆就像得了自主專利一樣的2B神態(tài),，有動(dòng)車事故在前,，實(shí)在讓我沒底。這個(gè)養(yǎng)不起那個(gè)供不起,，公家開支卻沒人敢動(dòng),，山寨極大地?fù)p害了中國制造業(yè)的創(chuàng)新能力，大家盜版盜得很歡快,，以為中國人民精,，外國佬傻，其實(shí)能盜版的都是表面的東西,，決定性的戰(zhàn)力能盜過來么,？如果說我們?cè)陉P(guān)鍵領(lǐng)域的技術(shù)都是自己搞的沒有盜版，那有幾個(gè)一進(jìn)這行業(yè)就是從高精尖干起的,？　山寨的遺毒就像敵敵畏中的666,，會(huì)有殘留的，被污染的大環(huán)境中成長起來的鯉魚,，跳了龍門換盆清水給它,，說不定人家已經(jīng)習(xí)慣喝混著666的污染水了，是條龍也廢了,。

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2011-12-15 12:15
錢多也弄不出好東西,，混。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2011-12-15 12:38
退一步講,，軍品行了又如何,，前蘇聯(lián)的軍品不差吧，民品完全沒有,，發(fā)展嚴(yán)重失衡,。有前途沒？
進(jìn)一步講,，人家說美國是軍品領(lǐng)先,，而后向民品擴(kuò)散技術(shù)，所以美國強(qiáng)大了,；而中國呢,，民品全用外國技術(shù)，不是軍品技術(shù)擴(kuò)散來的,，你說中國軍品強(qiáng)不強(qiáng),。所以有人說了，中國也應(yīng)該效仿美國的技術(shù)擴(kuò)散體制,，問題是,，能嗎？如果中國的軍品技術(shù)很過硬,，何苦讓民品買外國淘汰的技術(shù),。

作者: May杰杰 時(shí)間: 2011-12-15 12:50
軍工也不行了啊~~~體制才是根本原因~

作者: 狼行天下250 時(shí)間: 2011-12-15 12:51
關(guān)于國內(nèi)的軍事東西知道得很少，而且都很少見到相關(guān)資料評(píng)論等

作者: 非池中 時(shí)間: 2011-12-15 13:03

狼行天下250 發(fā)表于 2011-12-15 12:51
關(guān)于國內(nèi)的軍事東西知道得很少,，而且都很少見到相關(guān)資料評(píng)論等

我也有同感,，中國搞個(gè)啥東西總是弄得很神秘，倒是老美的discovery節(jié)目組把人家的核動(dòng)力航母報(bào)道了個(gè)遍,，攝像機(jī)在里邊隨便拍,，還做個(gè)三維的動(dòng)畫模型，牛逼就是牛逼啊

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2011-12-15 14:11
1 無論軍工還是民品,，與西方比差距很大,，不能說搞技術(shù)的差，關(guān)鍵還是非技術(shù)問題,。
2 軍品與民品很大區(qū)別是：軍品更注重結(jié)構(gòu)功能,，功能設(shè)計(jì)要求更嚴(yán)格，生產(chǎn)成本投入高得多,，并品量都很�,。幻衿犯⒅亟�(jīng)濟(jì)性,、外在表現(xiàn)性,，設(shè)計(jì)與生產(chǎn)成本得綜合考慮。
3 確實(shí)很多民用標(biāo)準(zhǔn)都是從軍用標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)化而來，尢其早期,，很多還能找到國標(biāo)制訂前的老圖,，幾乎一模一樣；但也有很多軍標(biāo)是從民品標(biāo)準(zhǔn)中轉(zhuǎn)化而來的,。
4 感覺搞軍品設(shè)計(jì)比較單純,，畫圖也沒多少人干涉，覺得哪種結(jié)構(gòu)牛B就畫哪種,。只要你出的圖發(fā)下去,，根本不用管什么工藝、成本,、加工之類的,，黃金棒棒扶手也一樣給你做回來；搞民品就不同了,，尤其給小老板搞產(chǎn)品開發(fā),，他巴不的你把啥事情都做了，最后拿產(chǎn)品給他,，甚至他只收利潤OK,，并且設(shè)計(jì)時(shí)，外人干涉因素特別多,。

作者: aliu126 時(shí)間: 2011-12-15 14:28
不看好,，很多圖紙都是外發(fā)出去的

作者: 孤酒 時(shí)間: 2011-12-15 15:03
接觸過軍品的加工，也許是沒接觸到高精尖的東西,，反正比我們正常產(chǎn)品質(zhì)量還差,。

作者: hbkl2006 時(shí)間: 2011-12-15 17:13

非池中發(fā)表于 2011-12-15 13:03
我也有同感，中國搞個(gè)啥東西總是弄得很神秘,，倒是老美的discovery節(jié)目組把人家的核動(dòng)力航母報(bào)道了個(gè)遍,，攝 ...

想不到這也有人看探索頻道呀，我最喜歡看流言終結(jié)者了,。

雖說航母被拍了個(gè)遍,，其實(shí)也無妨，這東西光看應(yīng)該是看不出什么東西來的

作者: freeworld 時(shí)間: 2011-12-15 17:22
國內(nèi)軍工行業(yè) 整體待遇一般吸引不到人才
沒有競(jìng)爭自身沒有動(dòng)力搞
沒有什么活力就是靠上級(jí)行政命令搞研發(fā)

作者: 不乖打PP 時(shí)間: 2011-12-15 17:29
高科技產(chǎn)品一般分3個(gè)等級(jí),，拿一個(gè)芯片來說,，1：商業(yè)級(jí)，就我民用的,，比如手機(jī)里用的,，家用電器里用的，那是最廉價(jià)的,。2：工業(yè)級(jí),，比如汽車上用的,，工業(yè)設(shè)備上用的，一般比商業(yè)級(jí)的要貴一點(diǎn),。也有人稱之為汽車級(jí),。3：軍品級(jí)，比如軍用飛機(jī),，輪船,，航母,，潛艇上用的,，價(jià)格是工業(yè)級(jí)的好幾倍甚至好幾十，好幾百倍,，這個(gè)級(jí)別的產(chǎn)品價(jià)格是沒有上限的,。樓主說提出的問題在國內(nèi)不好評(píng)價(jià)，有人為了節(jié)省成本可以在工業(yè)設(shè)備上用商業(yè)級(jí)的芯片,，可以在軍用飛機(jī)上用工業(yè)級(jí)的芯片,，反正外行人也看不出來，不省白不省,。美日韓等國家就不一樣,，別看他們出口給我們的手機(jī)，電腦,，汽車一坨屎（那是因?yàn)檫@些都是中國的代工企業(yè)做的,，只不過轉(zhuǎn)一圈又回來了，價(jià)格就變高了,。）可是他們本土生產(chǎn)的就不一樣,，改用什么級(jí)別的東西從不含糊。

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2011-12-15 17:33
有誰說了這陣子謀軍工單位大搞6S,？工廠停產(chǎn)數(shù)月收拾衛(wèi)生,、粉刷車間？,？很多先進(jìn)的機(jī)器設(shè)備鋼買回來就在那養(yǎng)老,，說別的都不親近.但是沿著我的路在細(xì)說具體誰家，如何讓如何
......我可能就掛了,。什么鳥體制

作者: colinhui812 時(shí)間: 2011-12-15 17:37
報(bào)喜不報(bào)憂,，這個(gè)國家深不可測(cè)呀。,。,。

作者: 1974384439 時(shí)間: 2011-12-15 17:43
中國的軍工，只愿豎著看,。不愿橫下看,，
豎著看,，沾沾自喜�,？淇淦湔�,。。橫
下看,，垂頭喪氣,，君不見，軍機(jī)的渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)
06年就說研制成功,。到現(xiàn)在尚未裝備殲10.燃?xì)?br /> 輪機(jī),。前兩年就說在沈飛研制成功，到現(xiàn)在仍
未裝備052大驅(qū),。

作者: 六角車 時(shí)間: 2011-12-15 18:10
各國的軍工系統(tǒng),，都是根據(jù)各自的政治戰(zhàn)略目標(biāo)，地理環(huán)境特點(diǎn)的需要而各有側(cè)重,，不能用某國在某方面的特長作比較,。所以在多情況下對(duì)方有的，我不一定有用,，對(duì)方?jīng)]有的,，我卻用得著，占有高科技優(yōu)勢(shì)的喜歡花大價(jià)錢把裝備搞復(fù)雜,，其實(shí)一到實(shí)戰(zhàn)時(shí),，往往被一些簡單裝備擊敗。

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2011-12-15 18:38
軍工比國企更國企,，說它很牛,，不管你信不信，反正我不信,。

作者: 非池中 時(shí)間: 2011-12-15 19:06

六角車發(fā)表于 2011-12-15 18:10
各國的軍工系統(tǒng),，都是根據(jù)各自的政治戰(zhàn)略目標(biāo)，地理環(huán)境特點(diǎn)的需要而各有側(cè)重,，不能用某國在某方面的特長作 ...

是滴,，俺哥當(dāng)過幾年坦克兵，說中國的炮兵很牛,，臺(tái)灣的裝配好,，不過據(jù)他說論戰(zhàn)斗力還是大陸好點(diǎn)。

作者: 非池中 時(shí)間: 2011-12-15 19:07
中國的J20不是說很牛嗎,，不知道到底咋樣,？據(jù)說和南斯拉夫的那架F117有關(guān)

作者: 東北制造 時(shí)間: 2011-12-15 19:08
做過軍工產(chǎn)品，唉～～,！算了,，不說～,！

作者: choeyee 時(shí)間: 2011-12-15 19:40
天上的、水里的軍工我了解過一些,，雖然不是作戰(zhàn)部分,，但也是系統(tǒng)里的重要單元，個(gè)人覺得很搓,。,。。

作者: 石艱 時(shí)間: 2011-12-15 20:23
雖然很想支持左邊但是現(xiàn)實(shí)是殘酷無奈的,。,。。,。

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-12-15 22:51
我也是菌工出來的,。
幾個(gè)月前,，拿著一張圖紙,，去找我們?cè)瓉淼墓镜囊粋€(gè)檢驗(yàn)經(jīng)理，我的一個(gè)好朋友,。讓他幫忙給我出出主意,。他把大概要點(diǎn)給我講了一下，然后說,，我這里就有設(shè)備,，你要用么？我說不用,，我要找國外的第三方才可以的,。他說我就是要告訴你這個(gè)，我們這里設(shè)備很nb,，但是這些人做事不太靠普,，現(xiàn)在這里的幾十臺(tái)高級(jí)設(shè)備，基本沒人玩的轉(zhuǎn),。

作者: 制造業(yè)者 時(shí)間: 2011-12-16 00:08
平心而論軍工有強(qiáng)有弱,，不能一棒子打死，也不能捧上天,。

作者: huhuhao 時(shí)間: 2011-12-16 09:07
懷念錢學(xué)森……你們呢,？

作者: 漢川機(jī)床配件 時(shí)間: 2011-12-16 10:17
中國的軍工和國外的差距很大啊，體制的問題,，真要強(qiáng)大起來體制必須改變
簡單說以下幾個(gè)例子：
1,、軍工不缺錢，動(dòng)輒上億的投資購買國外的進(jìn)口設(shè)備,�,？稍O(shè)備有了,，人員的能力、素質(zhì)跟不上,，設(shè)備的投入產(chǎn)出成比例嗎,？如果真要放在私企，設(shè)備是要?jiǎng)?chuàng)造出相應(yīng)的利潤的,。用國產(chǎn)機(jī)床都能做出的東西,，甚至私人小廠都能做出來的東西，給上一級(jí)的軍方供,，價(jià)格是市場(chǎng)價(jià)的幾十倍,，甚至上百倍，所有按他們的產(chǎn)值來計(jì)算,，夠買的國外設(shè)備,，一年產(chǎn)值挺高的，投入產(chǎn)生了巨大的利潤,。
2,、軍工采購一個(gè)絲杠，絲杠圖紙轉(zhuǎn)化后,，竟然沒有一個(gè)人敢簽字確認(rèn),，因?yàn)闆]有人敢承擔(dān)責(zé)任。實(shí)物在手上,，和圖紙核對(duì)一下的能力都沒有嗎,？
3、可靠性是必須保證的,，但因?yàn)榭煽啃跃筒豢紤]成本嗎,？對(duì)采購的東西，市場(chǎng)價(jià)格了解嗎,？中國軍工最大的特點(diǎn)就是不差錢,。
和國外軍工比，中國的軍工真的還有很長的路要走,，體制要改變,，也要和市場(chǎng)結(jié)合，更重要的是注重人才,、技術(shù),、創(chuàng)新，別以后購買了國外先進(jìn)的機(jī)床,，就以為自己技術(shù)很高了

作者: 不僅僅是左手 時(shí)間: 2011-12-16 10:47

說的都很好,。。就是咱們弄的熱火朝天,。,。,。也是紙上談兵

作者: 非池中 時(shí)間: 2011-12-16 11:00

漢川機(jī)床配件發(fā)表于 2011-12-16 10:17
中國的軍工和國外的差距很大啊，體制的問題,，真要強(qiáng)大起來體制必須改變
簡單說以下幾個(gè)例子：
1,、軍工不缺 ...

是啊，美國的戰(zhàn)機(jī)都是洛馬,、波音和通用搶著干,，所以如此牛逼

作者: ＞止戰(zhàn)之殤＜ 時(shí)間: 2011-12-16 11:07
好東西是肯定有的，但是不可能像美國那樣普及到普通士兵上,。頂多是個(gè)別

作者: 愛林158 時(shí)間: 2011-12-17 15:45
我是有接觸過軍工產(chǎn)品的,！其實(shí)軍工真的還是不錯(cuò)的

作者: chidiandong 時(shí)間: 2011-12-17 17:33
這東西沒法說，多說無益,，拉出來干一下,，就知道了。

作者: 狂之傷 時(shí)間: 2011-12-17 19:27
還可以吧呵呵呵呵,。,。。,。,。,。,。。,。,。。,。,。

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2011-12-17 20:17
聽說陀螺儀是1000個(gè)中選一個(gè)的
聽說紅外制導(dǎo)是跟人家法國仿制的
聽說很多配件是村子里的加工廠給加工的
但是聽說他們工資是本地人的10倍而且子弟很多
聽說也涉足高爾夫和房地產(chǎn)
多了不說了

作者: qingang0 時(shí)間: 2011-12-17 22:45
中國軍工，從設(shè)計(jì)角度講,，可以的話現(xiàn)在也不用在抄襲別人的了,，就算抄有幾個(gè)抄成功的。從加工上講,，工藝不過關(guān),，設(shè)備陳舊，技術(shù)落伍,。這就是現(xiàn)在的中國軍工,？

作者: 真正的高手 時(shí)間: 2011-12-18 00:31
“陀螺儀是1000個(gè)中選一個(gè)？”這么說我就真?zhèn)牧�,，其中的理由就不說了,。44樓中就一個(gè)是從軍工出來的....這個(gè)討論的沒一個(gè)靠譜的啊,。我見過的兵器部，航天兩個(gè)集團(tuán),，核能集團(tuán)的部分機(jī)械方面的實(shí)力：設(shè)備好于人員,；加工管理嚴(yán)格，卻對(duì)很多關(guān)鍵的基礎(chǔ)工藝缺乏對(duì)理解,，只精于自己干的那一攤事對(duì)別的毫無涉及,；理論好的人不少卻難以結(jié)合實(shí)際，老給別人出難題....,，什么關(guān)系復(fù)雜,，子承父業(yè)就不說了；但要是說比別的國家落后很多是假的,，巴基斯坦能挑釁印度是誰的技術(shù)支持,？但比美國，基礎(chǔ)核心技術(shù)落后20年是少說,，開發(fā)能力落后30年以上,，還好能抄襲，設(shè)備也比較先進(jìn)（歐洲人就是好）,，還算能維持個(gè)在世界上比較先進(jìn)吧,？

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2011-12-18 10:43
21世紀(jì)最缺的是什么？“還是人才啊”

作者: mecina 時(shí)間: 2011-12-18 14:49
"華為手機(jī),，軍工品質(zhì)“

作者: Mr.BāoZǐ 時(shí)間: 2011-12-18 15:52
軍工,？我一個(gè)朋友在中國兵器集團(tuán)，不知道算不算你們說的軍工,，就倆字：混亂

作者: cvn_77 時(shí)間: 2011-12-18 19:38
理論：薩克拉瑪干大沙漠的綠洲,，其生產(chǎn)力不會(huì)趕得上江南的沃野水鄉(xiāng)
實(shí)際：我認(rèn)識(shí)好幾家給軍工做活的工廠，都是千方百計(jì)的糊弄,。為啥,？要留下余量給回扣啊

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