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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 技術(shù)的沖突 [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2011-12-26 17:35
標(biāo)題: 技術(shù)的沖突
  許多東西玩不好,，國人特別不愿意找自己的理由,，昨天一個家伙對阿拉說：假如從外面再回來幾個強(qiáng)人，許多東西都立即就可以玩好了,，只是現(xiàn)在愛國的少了,，大家都不肯回來，才導(dǎo)致落后的,。

  你聽他講的道理對不對,？非常對,，一點(diǎn)都沒有錯，就象一個搞的亂七八糟的作坊,，人家耐心指導(dǎo)你一下,，你馬上就玩好了，就掙銀子了,，這個沒錯,，但指導(dǎo)你玩好的那個家伙他的出路在哪里呢？

  中國自古讀書人是不玩現(xiàn)在的實(shí)際工程的,，都是只讀書或讀書做官,，不屑玩這些市井東西，而這些東西是‘匠人’玩的,。讀書人作官了,，匠人就看得起你，否則你就是一個‘肩不能擔(dān),，手不能提’的破落,、酸腐書生。

  米國玩技術(shù)的家伙許多都有動手能力,，阿拉隔壁的格子里的家伙,，下班沒事兒修二戰(zhàn)的舊飛機(jī)，并且樂此不疲,。你想人家連飛機(jī)都修了,，圖能不畫的厲害嗎？肯定厲害,。

阿拉從工廠到設(shè)計院的時候,，那時正在上連鑄項目，大家都怕到現(xiàn)場處理問題,，怕工人的刁難,，的確，中國工程師大多怕工人師傅,，人家其實(shí)不必調(diào)戲,、刁難你，讓你自己耍一把,，一下就把你玩了,。阿拉因?yàn)閬碜源蠊S又是大侃爺，領(lǐng)導(dǎo)就安排去處理這些亂七八糟的事情,。干油潤滑站特逗,，設(shè)備到貨了，工人笑了,，那就是一個空房子,，沒有地腳螺栓,、墻上沒有埋板，哈哈,，怎么樣,？看你玩？因?yàn)樨?fù)荷小,，地腳螺栓是現(xiàn)打的孔,，灌的環(huán)氧混凝土。這個阿拉不必動手,，告訴你打多深你就給阿拉打,，阿拉看著，但管子沒法架,，阿拉因?yàn)樵缇椭赖聡擞幸粋€叫射,，釘，搶的東西,，找來一把,，一盒子x彈，安裝工人沒有敢玩的,，因?yàn)闆]有人見過,，哈哈，阿拉看工人師傅的笑話了吧,？阿拉在屋里打了三槍,，他們都嚇跑了。再回來的時候,，就都知道怎么玩了,。阿拉還給他們焊過些東西，雖然水平不咋地,，但以后就好相處了,，再也沒有難為過阿拉一次。

  技術(shù)這東西在中國就沒有玩順當(dāng),，早年是工人階級領(lǐng)導(dǎo),，老師傅有手藝不錯，但玩一個大設(shè)備得有理論,，光有手藝不行,。而技術(shù)人員沒有經(jīng)驗(yàn)，被工人師傅看不起,，這個問題多少年就沒有解決過,。

  有人問阿拉米國怎么玩？人家是設(shè)計與制造分開,，設(shè)計是你設(shè)計,，你要寫一大堆的功能表與參數(shù),，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能,，什么設(shè)計不設(shè)計的，工廠有問題直接找你技術(shù)副總裁,，那都是一個特別厲害的家伙,，人家說行了，工廠把結(jié)構(gòu)就改了,，回頭給你一個改進(jìn)的圖紙,，你自己琢磨去吧！下次你還犯這個錯誤,，公司攆你滾蛋,，誰沒事兒訓(xùn)斥你？哪有那個功夫,？人家工廠比較厲害,，你沒有設(shè)計都沒有關(guān)系，告訴人家要什么,？工廠就直接給你玩,，米國的‘三大’早年都是重機(jī)廠，哪里有什么機(jī)械設(shè)計院,，設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西,，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去,。

阿拉就說這個技術(shù),，有強(qiáng)人的時候，弄的強(qiáng)人雞飛狗跳,，有手藝的沒有理論,，有理論的成了書生，到?jīng)]有強(qiáng)人的時候,，又念叨強(qiáng)人,，仿佛就沒有哪個時候是順當(dāng)?shù)模腥ぐ�,，現(xiàn)在是強(qiáng)人也沒了,，手藝也沒了，書生也沒有了,。你說技術(shù)怎么能玩好了,？哈哈！

作者: brianshao 時間: 2011-12-26 17:48
本帖最后由 brianshao 于 2011-12-26 17:56 編輯

幾天前跟媳婦的一個親戚吃飯,，退休的鉗工老師傅,，問我干啥的,，我說算是半個同行吧，機(jī)械系搞工業(yè)設(shè)計的,，你那時候沒這個專業(yè),！老爺子第一句話就是我們都瞧不起你們這些大學(xué)生，但是說了半天也沒聽明白老爺子為啥瞧不起大學(xué)生,，還是20年前的大學(xué)生

作者: fmdd 時間: 2011-12-26 18:02
本帖最后由 fmdd 于 2011-12-27 08:47 編輯

大俠所言極是,，兩不著落，原來癥結(jié)在這里,，美國德國包括小鬼子這些,，確實(shí)沒有設(shè)計院這一說，工程師就在工廠里,，十八般武藝樣樣都能來,，隨手畫個鬼畫符，再給別人說清楚這個干嘛的,，有什么要求,，交給工人或者工程師，別人就能給你造出很不錯的產(chǎn)品來,，你想到的別人都能給你想到,，你想不到的別人也能幫你想到

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時間: 2011-12-26 18:18
久久發(fā)大俠最近高產(chǎn)啊, 過段時間可以收集了出書~~

作者: xixihaha568 時間: 2011-12-26 18:29
對998大俠深刻膜拜中..............

作者: peace80 時間: 2011-12-26 20:19
中國自古讀書人是不玩現(xiàn)在的實(shí)際工程的，都是只讀書或讀書做官,，不屑玩這些市井東西,，而這些東西是‘匠人’玩的。讀書人作官了,，匠人就看得起你,，否則你就是一個‘肩不能擔(dān)，手不能提’的破落,、酸腐書生,。

技術(shù)這東西在中國就沒有玩順當(dāng)，早年是工人階級領(lǐng)導(dǎo),，老師傅有手藝不錯,，但玩一個大設(shè)備得有理論，光有手藝不行,。而技術(shù)人員沒有經(jīng)驗(yàn),，被工人師傅看不起，這個問題多少年就沒有解決過,。

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998大俠的話總是這么切中肯綮,，工作中沒被工人師傅刁難過，倒是和做外協(xié)的部門長吵過幾次，失敗的是貌似現(xiàn)在他也沒擺平我,，我也沒讓他驕橫的態(tài)度改變多少,，或許像998大俠說的有個一官半職就大不同了。這些現(xiàn)象也許和我們的文化有關(guān),，也許和我們的地理氣候有關(guān),，maybe 。,。,。金哥on the way，,。像韓少、大眼等有影響力的精英,，可以談革命,，說民主，要自由,，我等草根,，只能努力在工作中學(xué)習(xí)傾聽與表達(dá)，學(xué)習(xí)思考推理和判斷,，學(xué)習(xí)協(xié)作和妥協(xié),，學(xué)習(xí)尊重哪怕大樓里的一個保潔員！

作者: 一兩酒 時間: 2011-12-26 20:41
設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西,，是把個畫圖的都聚在一起,，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。

一點(diǎn)不錯,，有時候就像,，你把一幫畫圖的聚到一起，到底要干嘛呢,？

作者: peace80 時間: 2011-12-26 20:55
王小波寫了本雜文叫《沉默的大多數(shù)》,，998大俠的機(jī)械雜文集叫《做事的大多數(shù)》如何？本來想叫《干活的一小撮》但是怕一小撮是敏感詞,，呵呵,。

作者: 生而為贏 時間: 2011-12-26 21:15
這是一個到處充滿“奇怪”，到處創(chuàng)造“奇跡”的國家,！每天都教導(dǎo)子民要“愛國”,，但是從來不考慮“愛民”！

作者: 舟航 時間: 2011-12-26 21:15
看了半天,，最后發(fā)現(xiàn)是沒沖突的,，什么都沒有了，還沖突什么啊,？

作者: crazypeanut 時間: 2011-12-26 23:42
自己設(shè)計,，自己計算，自己畫圖紙,，自己編工藝,，自己買料，自己驗(yàn)貨,，自己加工,，自己裝配，自己調(diào)試

我已經(jīng)暈了

作者: xlf63 時間: 2011-12-27 08:29
車間人員實(shí)際上最好搭了,，只要你有真本事,，工作中能壓得住，一般多很配合滴,。當(dāng)然前提是你得能通過他們滴“考核”,。知道得比他們多，讓他們服你,。,。。否則,，只能被玩,。。,。

作者: everfree 時間: 2011-12-27 09:56
有人問阿拉米國怎么玩,？人家是設(shè)計與制造分開，設(shè)計是你設(shè)計,，你要寫一大堆的功能表與參數(shù),，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能,，什么設(shè)計不設(shè)計的,，

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在中國，好多工人則要求你設(shè)計人員自己先把怎么制造,、裝配,、調(diào)試、機(jī)液電全玩了,，然后才愿意給你干,，而且這還不夠，這還時不時心理不平衡偷個懶搗個蛋,，非要你時不時耍弄他一下,，要像個流氓地痞,，他們才會真服氣你，那時才會真心服服帖帖把活給你干了,。

作者: JXG1215 時間: 2011-12-27 10:10
“嗟乎,！師道之不傳也久矣！欲人之不惑也難矣,！”
古人說的好啊,，“巫醫(yī)，樂師,，百工之人,，不恥相師！”
而如今呢,，師道之說,，一笑而過；何時能重頭拾起,，振興國邦�,。�

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-27 11:33

有人問阿拉米國怎么玩,？人家是設(shè)計與制造分開，設(shè)計是你設(shè)計,，你要寫一大堆的功能表與參數(shù),，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能,，什么設(shè)計不設(shè)計的,，工廠有問題直接找你技術(shù)副總裁，那都是一個特別厲害的家伙,，人家說行了,，工廠把結(jié)構(gòu)就改了，回頭給你一個改進(jìn)的圖紙,，你自己琢磨去吧,！下次你還犯這個錯誤，公司攆你滾蛋,，誰沒事兒訓(xùn)斥你,？哪有那個功夫？人家工廠比較厲害,，你沒有設(shè)計都沒有關(guān)系,，告訴人家要什么？工廠就直接給你玩,，米國的‘三大’早年都是重機(jī)廠,，哪里有什么機(jī)械設(shè)計院，設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起,，怕你胡思亂想跑到老希那邊去,。

美國的‘設(shè)計與制造分開’和蘇聯(lián)的‘把畫圖的聚在一起’有本質(zhì)差別嗎？

作者: 115966351 時間: 2011-12-27 14:52
對998大俠深刻膜拜中..............

作者: 115966351 時間: 2011-12-27 14:54
對998大俠深刻膜拜中..............

作者: mojixia 時間: 2011-12-27 15:03
我也來膜拜一下998大俠,，知道的東西好多,。哪天我才能學(xué)到這么多呢

作者: laker 時間: 2011-12-27 19:03
取巧做個摘抄當(dāng)作回復(fù)：
這就說到科學(xué)技術(shù)，或者科學(xué)本身的體系問題,。我對這個問題的認(rèn)識,，開始也是很零碎片面的。那時,，我只知道自然科學(xué)技術(shù),，因?yàn)槲以瓉硎歉愎こ碳夹g(shù)的。自然科學(xué)里好像有三個部分：直接改造客觀世界的是工程技術(shù),；工程技術(shù)的理論像力學(xué),、電子學(xué)叫技術(shù)科學(xué)，就是許多工程技術(shù)都要用的,，跟工程技術(shù)密切相關(guān)的一些科學(xué)理論,；再往上升，那就是基礎(chǔ)科學(xué)了,，像物理,、化學(xué)這些學(xué)科。這樣一個三層次的結(jié)構(gòu)也是在漫長的歷史中逐漸形成的,。在人類歷史上,，恐怕原先只有直接改造客觀世界的工程技術(shù)，或者叫技術(shù),，并沒有科學(xué),。科學(xué)是后來才出現(xiàn)的,。那時候,，科學(xué)與改造客觀世界的工程技術(shù)的關(guān)系不是那么明確�,？茖W(xué),，或者叫基礎(chǔ)科學(xué)和工程技術(shù)發(fā)生關(guān)系，那還是在差不多一百年前的事,。就是19世紀(jì)六七十年代到本世紀(jì)初才開始有技術(shù)科學(xué),，也就是這個中間層次。現(xiàn)在我們說,，自然科學(xué)好像是這么三個層次：直接改造世界的就是工程技術(shù),，工程技術(shù)共用的各種理論是技術(shù)科學(xué),，然后再概括，成為認(rèn)識客觀世界的基本理論,，也就是基礎(chǔ)科學(xué),。---------錢學(xué)森
好累。

作者: pfizer2001 時間: 2011-12-28 19:02
說得很好�,�,！
現(xiàn)在的大學(xué)說是職業(yè)學(xué)校吧？跟職業(yè)學(xué)校不一樣,，沒接觸實(shí)際,！
說是大學(xué)吧？也打不到那個水準(zhǔn)
哈哈是計劃經(jīng)濟(jì)時代的大學(xué)模式吧,！
如果真市場化了,，不知道要多少的人失去飯碗啊,！

作者: 筱羽 時間: 2012-3-24 14:22
唉,，中國人多，人工不值錢,，啥活都鉗工干,，人家日本人工值錢，鉆孔都上床子,，做出來的產(chǎn)品沒得比

作者: zhangsl5 時間: 2012-5-9 16:04
射釘槍

作者: maguoqiang 時間: 2012-5-11 11:57
早起,，買兩根地溝油油條,切個蘇丹紅咸蛋，沖杯三聚氰氨奶,，吃完開著錦湖輪胎的車去上班。中午,，瘦肉精豬肉炒農(nóng)藥韭菜,，再來一份人造雞蛋鹵注膠牛肉，加一碗石蠟翻新陳米飯,，泡壺香精茶葉,。下班，買條避孕藥魚,，尿素豆芽,，膨大西紅柿，石膏豆腐,，回到豆腐渣工程天價房,，開瓶甲醇勾兌酒，吃個增白劑加吊白塊和硫磺饅頭,。飯后抽根高汞煙,，去地攤買本盜版小說,，回去上一會盜版操作系統(tǒng)的XP，晚上鉆進(jìn)黑心棉被窩,。核輻射算啥,，很鹽重嗎？中國人開的車,，行駛在全世界最堵的路上,，交著全世界最多的買路錢，避讓著全世界最多的特權(quán)車,，提防著最厲害的馬路殺手,，暴露在全世界最密的電子眼下，擔(dān)心著全世界最詭異的罰款命運(yùn),，買車?yán)U上全世界最多的稅費(fèi),，燒著全世界最貴的油,還TMD找不到停車位！�,�,！我們要堅強(qiáng)的活著：盡管油價又漲了，房價還堅挺,，盡管核輻射籠罩著天空,，地震持續(xù)不斷，盡管雙匯含有瘦肉精,，毒大米時有出現(xiàn),，盡管學(xué)位緊缺床位難求，孩子常在校園遭意外,，盡管小三橫行濫情成風(fēng),，老板還不加工資，我們都要堅強(qiáng)的活下去,，因?yàn)?..因?yàn)槟沟赜譂q了,。

作者: 江蘇小張 時間: 2012-5-11 16:02
998大俠確實(shí)牛B

作者: syx-2010 時間: 2012-5-12 18:15
對各位大俠膜拜中……

作者: 慧息 時間: 2012-5-12 20:19
阿拉的文章總讓我有種坐臥不安的感覺，哈哈,，讓人警醒,，深入本質(zhì)的話，總是那么深刻,！

作者: xiaoshxin 時間: 2012-5-12 22:06
呵呵,，說的不錯

作者: 敦煌千面可窺 時間: 2012-5-13 00:08
在這個充滿神奇的國度，已經(jīng)見怪不怪了,。還是保存著一點(diǎn)善良,，做點(diǎn)自己喜歡的事情，就很不錯了,。

作者: 千年老1 時間: 2012-5-13 01:13
日本人做事比較嚴(yán)謹(jǐn),、不急躁,、責(zé)任心強(qiáng)。就看工業(yè)機(jī)器人在中國的占有率就知道了,。

作者: 77459369 時間: 2012-7-12 21:18
是啊

作者: 云楓 時間: 2012-12-13 23:43
長見識了

作者: kenily 時間: 2012-12-20 12:36
沒有國家觀念,，如何愛國？
國家壓制個人,，如何愛國,？哈啊哈

作者: 無敵發(fā)發(fā) 時間: 2013-12-18 12:42

一兩酒發(fā)表于 2011-12-26 20:41 8 Q# I7 I# y* u" q8 J6 {6 o6 p
設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起,，怕你胡思亂想跑到老希那邊去,。
1 \$ ?$ r- g4 R- Z* J( N
" U/ x" l9 A, j, d+ ^: z* F) |一點(diǎn)不錯，有時候就像,，你 ...

這樣的話我更不愿意做技術(shù)了,。銷售比技術(shù)好很多。

作者: 只影俠 時間: 2013-12-29 23:20
998 前輩搞機(jī)械技術(shù)的是不是應(yīng)該去一線做起來,？現(xiàn)在屬于學(xué)校的研究所里糾結(jié)

作者: huhaofei 時間: 2014-1-1 13:33
大俠,，你發(fā)在這里的東西，別人拿去出版,，侵權(quán)不,，哈哈

作者: 阿華 時間: 2014-1-1 16:08

贊一個。

作者: andomy 時間: 2014-7-19 13:06
現(xiàn)在想在設(shè)備上學(xué)點(diǎn)東西好難,，沒師傅教,，自己摸索根本就不行

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