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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 做技術(shù)的和銷(xiāo)售|采購(gòu)|管理等崗位比較，收入不如意的深層原因是什么？ [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-2-2 10:32
標(biāo)題: 做技術(shù)的和銷(xiāo)售|采購(gòu)|管理等崗位比較,，收入不如意的深層原因是什么,？
多次有社友說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是做技術(shù)的收入不如做銷(xiāo)售的,、做采購(gòu)的,、或做管理的。- s8 f8 k$ O3 Z% A4 U4 |
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我想很多人是贊成這個(gè)觀點(diǎn)的,，但據(jù)我所知,，華為里面做技術(shù)的收入比其它崗位高。6 W' g8 y$ `) P7 @' R

1 l  `' o2 t) P# a" |" b& g這引發(fā)我們更深入地思考,，一個(gè)崗位的收入究竟是由什么因素決定的,。; R2 f* T! {$ x7 I! i" h0 G
1 N; W' {  y! f
哪個(gè)崗位的收入高，我想不是某個(gè)老板心血來(lái)潮決定的,，即使是國(guó)企,，除了少數(shù)依托政治權(quán)力以外的普通崗位也還是決定于一些非人為因素，或者說(shuō)市場(chǎng)機(jī)制起作用,。如果我們只是罵老板不開(kāi)眼,，蔑視技術(shù)等，顯然并沒(méi)有找到真正的要害,。
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+ T+ S6 H! y% H/ f一個(gè)人,，一個(gè)崗位，其收入到底是如何決定的,，難道因?yàn)榧夹g(shù)人員老實(shí)總被老板欺負(fù),？這顯然很可笑。+ ^! v1 x1 _! F! ]5 n8 t
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我想,，收入決定于重要性,，決定于替代成本。! h- p. \( t' E0 W* j1 h

9 v# @4 H4 n4 m: }喜歡觀察與思考的社友,，結(jié)合自身的經(jīng)歷,，來(lái)說(shuō)說(shuō)你的收入到底是怎么被決定的,，收入變化的內(nèi)在原因是什么。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-2-2 10:37
我是看了38樓社友發(fā)言由此感想,。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 45820&extra=&page=4
作者: mazhijian.123    時(shí)間: 2012-2-2 10:41
收入由業(yè)務(wù)能力決定的（附加加班報(bào)銷(xiāo)提成獎(jiǎng)金等）
作者: xiaoyetongxu    時(shí)間: 2012-2-2 10:45
沙發(fā),！
# \5 W; }9 j) s5 J* f8 L* F! O3 I社區(qū)的阿拉鼻祖，已經(jīng)說(shuō)過(guò)無(wú)數(shù)次了,。干技術(shù)的工資比干銷(xiāo)售的,，高出很多倍；前提是技術(shù)要牛逼的,。國(guó)內(nèi)有多少機(jī)器是依賴(lài)洋鬼子的,，往東風(fēng)整車(chē)廠各個(gè)分廠溜達(dá)一圈；全是用錢(qián)砸出來(lái)的,。有多少技術(shù)是依賴(lài)洋鬼子的,。說(shuō)到底，技術(shù)不厲害,；就是被老板坑,，坑得你不翻身。
! T# Z: V/ w& Y% ?1 ?比如鬼子的刀具工程師,，從米國(guó)那邊飛過(guò)來(lái),。工資按小時(shí)算。天朝人,，有多少有這個(gè)底氣開(kāi)這個(gè)價(jià),？學(xué)都沒(méi)地方學(xué)，哈哈,，
作者: mazhijian.123    時(shí)間: 2012-2-2 10:47
在我們公司,，技術(shù)普遍比其他工種的工資高。% G+ p: [4 {# j* M, C! v7 Q
技術(shù)能一直進(jìn)步,，管理和銷(xiāo)售就不同) w( P, j7 h5 E  [9 P
技術(shù)在同行業(yè)不同地域一樣的價(jià)值體現(xiàn)% n( e) y2 \9 S, A: M# ^1 ^
管理與銷(xiāo)售與地域關(guān)系很大,，在山東做銷(xiāo)售做的很好到頂級(jí)跑到貴州也要重頭開(kāi)始
' F5 _6 {0 R6 ^; D4 i& N) F: b+ T技術(shù)專(zhuān)一      管理銷(xiāo)售分心的事太多
: @+ {# I+ `* a! X* `) O1 S) e只要你技術(shù)過(guò)硬，也可以成長(zhǎng)為技術(shù)型管理人才啊,，年薪幾百萬(wàn)哦,！
作者: 小鼠大膽    時(shí)間: 2012-2-2 10:51
怎么說(shuō)呢！行行出狀元,，還是那句話,，千里馬常有而伯樂(lè)不常有啊。是金子得放在有用處的地方,。很多人都抱怨自身的收入,，但是得考慮到你的能力和收入是不是成正比的？還有就是機(jī)遇。在職業(yè)生涯里,，個(gè)人覺(jué)得一般般,，十幾年前本人在廣東東莞做模具學(xué)徒，那時(shí)一個(gè)月就三百多塊包吃住,，還得加班到晚上十一二點(diǎn)�,，F(xiàn)在工資也就翻了二十倍左右。但是還是日子過(guò)得緊巴巴的,。因?yàn)榈灭B(yǎng)家,。3 j  o7 ?# H$ d
現(xiàn)在職業(yè)能怎么說(shuō)呢,？做采購(gòu)行業(yè)是不錯(cuò),，但得看在什么環(huán)境，銷(xiāo)售行業(yè)也不錯(cuò),，得靠自己的能力,。做管理呢！得臉皮厚,，有時(shí)得講原則,，心狠手辣，卑鄙手段有時(shí)都得用,。做技術(shù)得人很難去做管理,。有句諺語(yǔ)：采購(gòu)油水多，銷(xiāo)售前途多,，當(dāng)官利益多,。技術(shù)瓶頸多。
作者: jutzg    時(shí)間: 2012-2-2 10:52
本帖最后由 jutzg 于 2012-2-2 17:05 編輯 : Z2 R  o2 q: t8 G8 S
* H. n1 N5 D7 l/ d  W
我的理解：
& D( `' w& i: o" Y$ }1 o: S# @% r! m, \/ B: ]& B5 n
個(gè)人的崗位（能力）的替代性等級(jí)決定個(gè)人收入,；5 Y8 s( z; |3 w* Z

4 a3 X$ |0 W. z" V3 A
作者: lzljx    時(shí)間: 2012-2-2 10:53
在我們廠,，做技術(shù)的原來(lái)與一般的管理人員一樣的收入，近兩年換了個(gè)廠長(zhǎng),，比較看重技術(shù),，做技術(shù)的收入略提高了一點(diǎn)。至于做銷(xiāo)售的和采購(gòu)的其它隱形收入就不考慮了,。* L( m, H6 n" F) x
個(gè)人感覺(jué),，在中國(guó)企業(yè)，崗位的收入水平很大的程度取決于領(lǐng)導(dǎo),。" U: q8 O) v6 p8 N1 j2 \( {! [5 Z' m
不過(guò)個(gè)人比較認(rèn)同崗位的收入水平應(yīng)取決于崗位的重要性和可替代性,。
作者: mazhijian.123    時(shí)間: 2012-2-2 11:01
mazhijian.123 發(fā)表于 2012-2-2 10:47
" K5 |3 b" D! d# T, }在我們公司，技術(shù)普遍比其他工種的工資高,。
1 p7 O; K/ T7 L0 ~9 w  b技術(shù)能一直進(jìn)步,，管理和銷(xiāo)售就不同
' ?, ], E6 K, E7 q, f% h- ~技術(shù)在同行業(yè)不同地域一樣 ...
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自己能開(kāi)發(fā)機(jī)械產(chǎn)品，能帶出自己的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)的，在國(guó)內(nèi)有過(guò)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)成功案例的,。我司現(xiàn)在最高的一位是400多萬(wàn),。
9 l8 z& G! S: c5 U# J! p) @+ e
作者: mazhijian.123    時(shí)間: 2012-2-2 11:05
mazhijian.123 發(fā)表于 2012-2-2 11:01
2 N0 H% Y2 N; b. f自己能開(kāi)發(fā)機(jī)械產(chǎn)品，能帶出自己的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)的,，在國(guó)內(nèi)有過(guò)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)成功案例的,。我司現(xiàn)在最高的一位是 ...
9 K% W; h. A5 C. d
同樣是在學(xué)校剛畢業(yè)的大學(xué)生，一般的3000起,，技術(shù)類(lèi)的3500
3 C5 Z  a# q% n干到技術(shù)骨干的班長(zhǎng)師傅什么的都是1W以上) ~3 h, f# w5 S' e
一般管理也就5K.6K的2 R+ `( a: G6 w' V
作者: 模具小俠    時(shí)間: 2012-2-2 11:21
說(shuō)到收入,，其等價(jià)物就是金錢(qián)。所以,，個(gè)人的收入實(shí)際上代表了作為勞動(dòng)者的價(jià)值在市場(chǎng)的體現(xiàn),。不可避免的要受到市場(chǎng)，勞動(dòng)者本身的技能,，等方面的影響,。說(shuō)到底就是需求決定了價(jià)值的存在！不同的崗位做簡(jiǎn)單的比較應(yīng)該沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)的意義,。
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$ ~! v% B% j' X. f中國(guó)的現(xiàn)象（搞市場(chǎng)的收入大于做技術(shù)的）實(shí)際上是亂世中的必然,。如果，我們假設(shè)二個(gè)完全一樣條件的工程師或者說(shuō)大學(xué)畢業(yè)生,，參加工作后從事不同的工作,。做銷(xiāo)售的必須重新學(xué)習(xí)完全不同的市場(chǎng)知識(shí)及人際交往，市場(chǎng)開(kāi)發(fā)的知識(shí),，而且,，其被淘汰的可能性會(huì)很大。而直接做技術(shù)工作的會(huì)很平穩(wěn)的按部就班的做其技術(shù)工作,。此時(shí)就應(yīng)該看得出來(lái),，結(jié)果應(yīng)該有幾種不同的可能性。--------可以得出的唯一結(jié)論是,。,。。,。,。風(fēng)險(xiǎn)越大，利潤(rùn)越高,！這樣的結(jié)論應(yīng)該是符合市場(chǎng)規(guī)律的,。
作者: 20002009    時(shí)間: 2012-2-2 11:26
可能原因如下：1，做技術(shù)的屬于支持部門(mén),，不直接產(chǎn)生利潤(rùn)  2,，可替換性太強(qiáng),，沒(méi)自己核心競(jìng)爭(zhēng)力
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2012-2-2 11:48
假設(shè)一個(gè)企業(yè)需要一個(gè)畫(huà)圖工崗位，然后一個(gè)博士去應(yīng)聘了,，該企業(yè)會(huì)支付博士等級(jí)的薪水嗎,？？顯然不會(huì),，他只會(huì)支付畫(huà)圖工的薪水,。然后該博士的能力就被局限在畫(huà)圖工能力范圍內(nèi)了。而畫(huà)圖工很多人都可以勝任的,，于是可替換性就很高了,。但是你絕對(duì)不能說(shuō)博士水平差，只是沒(méi)地方發(fā)揮,。
; p) p( l$ B. w$ L! p) k國(guó)內(nèi)就是這樣的環(huán)境,，根本不需要高技術(shù)人員，有本事沒(méi)地方發(fā)揮,，結(jié)果只能混在畫(huà)圖工隊(duì)伍里,，拿著畫(huà)圖工的薪水
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我以前就有篇帖子說(shuō)過(guò)，國(guó)內(nèi)只需要2種人,，畫(huà)圖工和銷(xiāo)售員) g9 a" B, Z% _: i) x( ?" `. s

) _" x3 B6 D( e; _$ M- _5 ]- q再說(shuō)銷(xiāo)售，國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售好意思叫銷(xiāo)售,？,？只配叫業(yè)務(wù)員。他們比的不是產(chǎn)品質(zhì)量,，比的不是售后服務(wù),，更不是比產(chǎn)品核心競(jìng)爭(zhēng)力，比的是便宜便宜再便宜,，外加吃喝嫖賭抽,，再附帶一個(gè)回扣。市場(chǎng)需求,？,？市場(chǎng)開(kāi)發(fā)能力？,？統(tǒng)統(tǒng)不需要,。4 ?. d# ?' p8 r8 Q- O- e" H

8 {. M) ^+ X- w: w至于工資的組成，技術(shù)拿的是薪水,，銷(xiāo)售靠的是提成,，采購(gòu)就是吃回扣了，管理人員,，定工資的就是他們,，企會(huì)給自己定的低,？？
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-2-2 11:51
crazypeanut 發(fā)表于 2012-2-2 11:48 6 ]4 X; {) ^) v2 @, ~0 |8 y
假設(shè)一個(gè)企業(yè)需要一個(gè)畫(huà)圖工崗位,，然后一個(gè)博士去應(yīng)聘了,，該企業(yè)會(huì)支付博士等級(jí)的薪水嗎？,？顯然不會(huì),，他只 ...

% F: N4 A# O4 q4 S. c, k深刻。大俠能否再深入一下,，為何中國(guó)會(huì)成為這樣一種環(huán)境呢,，這種局面會(huì)如何演變。/ k) j; `2 L, W# k9 _) Z
作者: 萬(wàn)億名    時(shí)間: 2012-2-2 12:16
其實(shí)收入取決你的先后天的條件,。比如說(shuō)男長(zhǎng)的帥,，文化程度高，身高又高,，背景又深厚,，品行端正，想不走桃花運(yùn)都難啊,。如果一個(gè)男的矮,，窮，丑,，笨,，他會(huì)走桃花運(yùn)嗎。先后天條件強(qiáng)烈對(duì)比就知道,，收入主要是取決于先后天的條件,，外加一點(diǎn)運(yùn)氣。
作者: pfizer2001    時(shí)間: 2012-2-2 12:31
我覺(jué)得怎么說(shuō)呢,？* _: I" T5 ]9 a9 c4 `
中國(guó)普通的人才不缺的,，比如大部分的人學(xué)習(xí)機(jī)械制造4年畢業(yè) 一年畢業(yè)好多萬(wàn)的這個(gè)專(zhuān)業(yè)的 甚至加上那些技校畢業(yè)的 估計(jì)也有幾十萬(wàn)吧！我權(quán)且這樣的估計(jì) 會(huì)讀圖 也會(huì)簡(jiǎn)單的畫(huà)圖 但是這些工作都是大家工作3年后能學(xué)會(huì)的 但是真正解決問(wèn)題的技術(shù)還是很缺乏的 我覺(jué)的
' G: I/ @4 g# R. V4 c+ D任何一個(gè)行業(yè) 你如果能做到別人頂替不了的話 你可以拿一年幾十萬(wàn)甚至更高 你能做到全國(guó)做這個(gè)東西的沒(méi)有多少人 你也能 但是你能做到的 稍微有點(diǎn)資質(zhì)的人幾天或者幾個(gè)月或者1年就能學(xué)會(huì)的 你就不會(huì)有高新的
# a5 L: u1 u" c0 k$ a7 s但是 國(guó)內(nèi)的大環(huán)境是你要成一個(gè)拿100萬(wàn)年薪的人很難
作者: 熊貓lj    時(shí)間: 2012-2-2 12:59
我覺(jué)得不能說(shuō)的太絕對(duì)了,，做什么事情付出總有回報(bào)的,。
作者: amqq0807    時(shí)間: 2012-2-2 13:19
老鷹 發(fā)表于 2012-2-2 11:51 ( e7 a  W% N4 c: z
深刻。大俠能否再深入一下,，為何中國(guó)會(huì)成為這樣一種環(huán)境呢,，這種局面會(huì)如何演變。

2 b: A% }* C  |! j( K哈哈..其實(shí)最老實(shí)的回答就是兩個(gè)字: 國(guó)情...; f; }3 t: x' ?4 |8 T: a7 z0 Y
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國(guó)家的社會(huì)層次是怎么樣的,直接決定了國(guó)家的消費(fèi)層次以及資金周轉(zhuǎn)模式...4 j6 W6 g+ l, m  Q) i* A$ K

: P  n0 P! H: H$ R; R說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家,中產(chǎn)階級(jí)多,就是說(shuō)老百姓普遍有錢(qián),那么資金的流向取決于這些有錢(qián)的大多數(shù)人,由于群眾的眼睛是雪亮地,所以錢(qián)就會(huì)往更好更快更多的方面流動(dòng),即向高端型,新型,社會(huì)需求型的產(chǎn)品流動(dòng),那么,社會(huì)就更需要人們?nèi)氖赂酶旄噙@類(lèi)商品的研發(fā),而不是致力于推銷(xiāo)更爛更慢更舊的商品...所以一般而言,做技術(shù)比做銷(xiāo)售的錢(qián)來(lái)得安穩(wěn)...0 m6 }' f2 T* M+ B( ?. F
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6 \1 |6 z* T" k說(shuō)窮苦地區(qū),貧民多,但是這個(gè)國(guó)家這個(gè)地區(qū)的人民還是在工作,還是在創(chuàng)造財(cái)富的,只是由于財(cái)富不夠大家分的,只能滿(mǎn)足少數(shù)一類(lèi)人的需求罷了,所以貪腐會(huì)比較嚴(yán)重,錢(qián)被集中在少數(shù)人的手中之后造成的后果,就是錢(qián)不會(huì)向著有利于社會(huì)有利于人民需求的方向流動(dòng),而是會(huì)向著少數(shù)掌握著金錢(qián)流向的人的利益的方向流動(dòng)...于是也無(wú)所謂貴不貴,好不好,多不多,新不新,少數(shù)人幫著大多數(shù)人花錢(qián),管你們用的爽不爽,用得用就不錯(cuò)了...因此,你的商品賣(mài)得好不好,與商品的質(zhì)量或者性?xún)r(jià)比無(wú)關(guān),而只是與賣(mài)東西的人與買(mǎi)東西的人的關(guān)系鐵不鐵,給的回扣夠不夠有關(guān)...那么,在這種形式下,做買(mǎi)賣(mài)的靠著關(guān)系,比做技術(shù)的要得到的多的多..." i; |  U1 ?( G1 b2 u2 n/ M3 T

) z/ r$ u$ Z. g4 u/ R9 q' R
$ j4 b+ t( `7 v, g- M& S應(yīng)該說(shuō),任何一個(gè)國(guó)家,從貧窮開(kāi)始發(fā)展時(shí),早期都會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象,如果不能快速地進(jìn)入高收入狀態(tài),隨著關(guān)系戶(hù)的幾何遞增,社會(huì)資源會(huì)迅速地被吸納進(jìn)這種惡性循環(huán),從而陷入這種局面...
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國(guó)家意識(shí)到了這種現(xiàn)象,有幾個(gè)舉措.../ }  q4 P$ G" k

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第一,培養(yǎng)大量地中等收入群體.年年都在興農(nóng),所以我說(shuō),我們國(guó)家可能會(huì)出現(xiàn)一種奇怪的現(xiàn)象,就是農(nóng)民是最賺錢(qián)的一個(gè)職業(yè)...不過(guò)沒(méi)關(guān)系,農(nóng)民有錢(qián)了,其它人都會(huì)跟著有錢(qián),這是避免不了的.但是基層的貪腐現(xiàn)象是這個(gè)政策最大的阻礙.& H: Z) ]; _, r" T3 O# y: n

+ p& M, A( V( x. }2 v/ }第二,減少?lài)?guó)家宏觀調(diào)控,意即減少少數(shù)人對(duì)資金流向的掌控,讓市場(chǎng)和消費(fèi)者決定商品和行業(yè)的興衰.但是那些個(gè)既得利益者的少數(shù)人會(huì)從中做梗,如果不喚起群眾的共鳴,引入大多數(shù)人的聲援,這項(xiàng)政策也會(huì)面臨多種多樣的對(duì)策的阻撓...
7 F+ `2 Y7 `; p
% O) r" M. V9 _2 o- M第三,廣泛引入媒體的聲音.這是一把雙刃劍,傷阻力也傷自身的威信,關(guān)鍵就看哪邊更鋒利了...
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作者: crazypeanut    時(shí)間: 2012-2-2 13:48
老鷹 發(fā)表于 2012-2-2 11:51
3 w4 k0 Z$ j& V. n' S深刻,。大俠能否再深入一下,，為何中國(guó)會(huì)成為這樣一種環(huán)境呢，這種局面會(huì)如何演變,。
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真要追根溯源的話,，依然是封建思想的余毒9 ^6 c9 d! T0 |4 J
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中國(guó)傳統(tǒng),，士農(nóng)工商；士,，就是讀書(shū)做官,，；農(nóng),，民以食為天,，輕視不得。這兩者永遠(yuǎn)占首位,。工和商就屬于不入流了,。由于現(xiàn)在金錢(qián)至上主義，商和士已經(jīng)并列,，農(nóng)基本消失不見(jiàn),，工就成尾巴了。& V/ x1 s8 A% g, o) W
幾千年來(lái),，打破這個(gè)傳統(tǒng)的只有一個(gè)人,，曹操。唯才是舉,，就是出自曹操,。不管你前科，不管你出身,，只要有本事,，愿意為我所用，你就可以投奔我,，并且待遇優(yōu)厚。
& P4 \3 @2 b: W6 ^; r. c唯才是舉,，效果是顯而易見(jiàn)的,。曹魏國(guó)力極為強(qiáng)大，幾乎統(tǒng)一中國(guó),。在漢朝一直頭痛的北方少數(shù)民族,，面對(duì)曹魏全部都是朝貢的（多說(shuō)一句，漢朝并未消滅匈奴,，只是乘匈奴分裂之機(jī)將其驅(qū)逐,，為以后五胡亂華留下隱患），要知道曹魏時(shí)在東漢末年的廢墟上建立起來(lái)的,。只可惜,，唯才是舉只實(shí)行了幾十年，曹丕登位后曹操的努力全部付之東流,，以九品中正制取代,。對(duì)比很明顯,，曹操時(shí)期曹魏的國(guó)力，司馬氏時(shí)期晉的國(guó)力,，差距太大,。1 y/ |( k- O/ a- Z# z  q7 b$ I
這里不打算討論過(guò)多歷史，我們將目光放在整個(gè)封建歷史,。很清楚就可以看到,，重文輕理，讀書(shū)做官是整個(gè)封建歷史的潮流,。工,，被認(rèn)為是非主流，被整個(gè)社會(huì)看不起,，處于社會(huì)最底層,。這就是中國(guó)歷史那么多發(fā)明創(chuàng)造，卻沒(méi)有什么資料文獻(xiàn)遺留下來(lái),，并且都是重實(shí)際應(yīng)用,，根本沒(méi)有（我都不想用缺乏2個(gè)字）理論總結(jié)。% W* A; E/ O. E  g
然后我們將目光轉(zhuǎn)向民國(guó),，老蔣這人,，不多做評(píng)價(jià)。但是你不得不承認(rèn),，解放后的社會(huì)精英,，特別是技術(shù)方面的精英，都是直接或間接在他手下培養(yǎng)出來(lái)的,。而且,，民國(guó)時(shí)期技術(shù)人員收入都不低。這是我祖父告訴我的,，他們附近有個(gè)年輕人,，讀了中專(zhuān)，進(jìn)去后努力學(xué)習(xí),，后來(lái)當(dāng)了電報(bào)收發(fā)報(bào)員（這玩意當(dāng)時(shí)可是技術(shù)工種）,，全家每周吃2次肉（民國(guó)時(shí)期何等概念），每月還能余5-6塊大洋,。0 j4 Q8 M6 K* R& Q
解放后,，首先我要說(shuō)我的感想，就2個(gè)字,，悲劇,。這段歷史大家都明白,，不多說(shuō),。就是大批技術(shù)精英被抹殺。雖說(shuō)摧毀了民國(guó)時(shí)期不好的東西，可惜把好的東西一并摧毀了,，要知道民國(guó)時(shí)期的清華北大可以在世界上叫板的,。并且,，如果仔細(xì)分析,，搞個(gè)人崇拜，劃分成分,，家族連坐,，完全就是封建那套。知識(shí)越多越反動(dòng),，就是這么出來(lái)的,，并且至今影響著我們。( z4 y7 L" Z, y9 h
如果說(shuō),，造成中國(guó)這種環(huán)境,，以上都積累下來(lái)的因素的話，那么,，改革開(kāi)放就是決定性的一擊,。造不如買(mǎi)，研發(fā)不如仿,，根本就是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的翻版,。買(mǎi)，造就了銷(xiāo)售與采購(gòu),；仿（精確的說(shuō)是以低成本為目的的低質(zhì)量仿）,，造就了畫(huà)圖工；管理人員是士族的現(xiàn)代版本,。于是,，我們就可以看到這樣的社會(huì)構(gòu)造，銷(xiāo)售創(chuàng)造利潤(rùn),，采購(gòu)降低成本,，管理是不可缺少的士族；技術(shù)人員呢,，有你公司轉(zhuǎn)，沒(méi)你公司照樣轉(zhuǎn),，重要性連廚師和清潔工都不如（沒(méi)廚師會(huì)餓肚子,，沒(méi)清潔工公司會(huì)變臟），大不了我把機(jī)器拆開(kāi)全部外發(fā)模仿加工,，回來(lái)組裝賣(mài)了照樣掙錢(qián),，外加每年應(yīng)屆生大軍做候補(bǔ)，輕視漠視技術(shù)人員已經(jīng)有恃無(wú)恐,，收入就這么降低了,。
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所以說(shuō),，造成中國(guó)這樣環(huán)境的，千百年來(lái)封建思想是主導(dǎo)因素,，改革開(kāi)放給予了決定性一擊,，造就了如今的局面。
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( z: b7 ]7 l0 g1 N5 g要改變這樣的局面,，老實(shí)說(shuō),，我等小民無(wú)能為力，也只能象998大俠說(shuō)的,，練結(jié)實(shí)身板,，練硬拳頭，隨時(shí)有實(shí)力和鬼子拼2 [+ A( B# j) P4 s) l/ e
作者: 長(zhǎng)橋臥波    時(shí)間: 2012-2-2 13:50
這個(gè)話題說(shuō)來(lái)話長(zhǎng),，是封建社會(huì)遺留下來(lái)的官本思想在作怪嗎,，不是。
  K# N4 U* n6 G! I& t8 q據(jù)說(shuō)中國(guó)的科技精英最輝煌的時(shí)期是在晚清及民國(guó)時(shí)期,。
) `# b. t8 w- l到了毛時(shí)代,，一腔熱血的英國(guó)斯貝發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)師吳仲華回國(guó)后的待遇是關(guān)在牛棚中，負(fù)責(zé)打掃廁所,。后來(lái)在參加斯貝發(fā)動(dòng)機(jī)引進(jìn)的談判時(shí),，英國(guó)的首席代表起立，并叫全體代表也站起來(lái),，向吳仲華敬禮說(shuō)：“你是我老師的老師,。”
' W- B. U6 c4 [' R0 s3 a; w7 X九十年代,，鄧時(shí)代大量的國(guó)營(yíng)企業(yè)技術(shù)工人被迫下崗,，導(dǎo)致毛時(shí)代的一批優(yōu)秀的技術(shù)工人改行上街?jǐn)[小攤。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)鄰居,，從國(guó)營(yíng)下崗失去工作,，后一次喝醉了酒大罵老鄧，一把鼻涕一把淚,，生活無(wú)著落最后只有上街蹬三輪拉客,，想想都心酸。; C5 W" K$ `  M
那時(shí)候父母教育子女的志向都是去做官,，搞技術(shù)那是低人幾等,。
4 n4 a/ g* e" g( a8 L, K, U+ I有時(shí)候想想，還是國(guó)民黨好,。
作者: 杞人憂(yōu)天    時(shí)間: 2012-2-2 14:05
amqq0807 發(fā)表于 2012-2-2 13:19 5 l* K: c6 Z, q( x
哈哈..其實(shí)最老實(shí)的回答就是兩個(gè)字: 國(guó)情...# v, ^9 P; n  |

! B% V! T1 t3 s  z0 d& p國(guó)家的社會(huì)層次是怎么樣的,直接決定了國(guó)家的消費(fèi)層次以及 ...

: \( C9 ]  P" i9 M; K中國(guó)走到今天,，不具備對(duì)社會(huì)弊端的自我制約和修復(fù)機(jī)制，就象一個(gè)人的自我免疫力喪失，若發(fā)掘深層次原因,，其實(shí)都門(mén)兒清,，但都在掩耳盜鈴，各處權(quán)利的無(wú)監(jiān)督已是社會(huì)各種弊端頻發(fā),、頑疾不能根除的制度根源,。
作者: 路長(zhǎng)兮    時(shí)間: 2012-2-2 14:50
本帖最后由 路長(zhǎng)兮 于 2012-2-2 14:53 編輯 ( I7 H9 r6 m, S6 v* t

  ?% T" n( E, S. ^9 H  W說(shuō)下我所看到的情況。
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一,、技術(shù)崗位,。
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4 Z' A7 N, C) _7 U% Y大學(xué)剛畢業(yè)的，進(jìn)入到企業(yè)的技術(shù)崗位,。工資有高有低,，但肯定不會(huì)很高，因?yàn)榧夹g(shù)在于積累,，一個(gè)新人,，談何技術(shù)高？但是優(yōu)勢(shì)呢,？1是工資穩(wěn)定,；2是如果好好去學(xué)，用心去做,，隨著技術(shù)積累,，個(gè)人價(jià)值提升是必然的，師傅是越老越吃香�,�,；3現(xiàn)在技術(shù)做管理的，技術(shù)出身創(chuàng)業(yè)的也很多,，沒(méi)必要妄自菲薄,。
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5 k, m3 y! f" h( v# Q# ^9 W二、銷(xiāo)售崗位,。7 ~! `4 R; ~& U9 G3 X5 [

+ C5 H4 Q- f/ A9 J" Z7 X- w6 N同樣是大學(xué)剛畢業(yè),，進(jìn)入企業(yè)就業(yè)，工資起步普遍很低,，靠的是拿提成,。但是這個(gè)職業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)性非常激烈，比高考還要?dú)埲痰亩唷?font class="jammer">, b, W) E3 b0 i. _; ^( A
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做技術(shù)的往往總會(huì)鄙視做銷(xiāo)售的,，認(rèn)為他們不學(xué)無(wú)術(shù),，這種想法是幼稚的。現(xiàn)在社會(huì)的工業(yè)品銷(xiāo)售,，已經(jīng)不像以前了，技術(shù)性的銷(xiāo)售已經(jīng)越來(lái)越多。隨著市場(chǎng)越來(lái)越規(guī)范,，銷(xiāo)售代表越來(lái)越趨向于銷(xiāo)售工程師,。很多人都認(rèn)為做銷(xiāo)售就是在做人，并且認(rèn)為國(guó)外的銷(xiāo)售就是不做人,，只做技術(shù),，這種想法也是可笑的。做人是一定要做的,，唯一的區(qū)別就是做人和做技術(shù)的比例差別,。
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總之，我認(rèn)為做銷(xiāo)售的人路途更開(kāi)闊些,，因?yàn)檫@個(gè)崗位對(duì)人的社會(huì)適應(yīng)能力更強(qiáng)些,。很多大老板都是做銷(xiāo)售出身的。做銷(xiāo)售可以讓他們懂行,，積累人脈關(guān)系,，甚至有心的人還能學(xué)到很多技術(shù)，因?yàn)殇N(xiāo)售不僅要和采購(gòu)打交道,，也往往要和工程師打交道,，能夠見(jiàn)到的場(chǎng)面、產(chǎn)品,、項(xiàng)目也多,。& L& j+ U! f* y7 P

9 {5 F) F" M0 P, _4 E+ N' f. G( u三、采購(gòu)崗位,。- \1 F0 L# b( {6 s$ E

0 d( w3 P" t* a這個(gè)崗位的確是油水多,，權(quán)大撈油，權(quán)小喝水,。沒(méi)什么好說(shuō)的,，誰(shuí)叫人家“卡”著你呢？但是做這種事的,，也有他的風(fēng)險(xiǎn)性在,。
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0 A3 j$ [4 u9 y& {# L  {" V/ M四、管理崗位,。( P0 r6 E! O. v  G* D

2 T0 {  u. m* c- ~* t這個(gè)崗位無(wú)法說(shuō)什么,，見(jiàn)仁見(jiàn)智。
作者: 路長(zhǎng)兮    時(shí)間: 2012-2-2 15:07
還有覺(jué)得論壇的氣氛有點(diǎn)過(guò)于悲觀,，動(dòng)不動(dòng)就談“國(guó)情”,，埋怨整個(gè)社會(huì)。
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大家被西方打得有點(diǎn)過(guò)度自卑了,，以至于動(dòng)不動(dòng)就自我反省,。柏楊寫(xiě)了《丑陋的中國(guó)人》批評(píng)了整個(gè)中國(guó)史，殊不知整個(gè)歐洲史比國(guó)史要丑陋十倍。人性都是一樣的,，“追名逐利貪享受”,。難道外國(guó)人就不是人？6 D; r- M' ?& V

) v$ h" P/ W- E* h& i( {中國(guó)的機(jī)械業(yè)落后是事實(shí),，但是機(jī)械業(yè)是最需要積累的行業(yè),，歐美比我們先走了那么久，又在前路上設(shè)置了障礙,，我們的情況自然就不會(huì)那么樂(lè)觀,。說(shuō)日韓的，也要看看人家是犧牲了什么利益才能得到技術(shù)進(jìn)步的,？他們家門(mén)口可是住著美帝,，少女被QJ了，法庭也無(wú)法處置犯罪的美軍,。. V  u- a  @# Z5 O) q. j
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當(dāng)然,，我們現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境也的確是人心浮躁，我覺(jué)得根源是在從小受到的教育造成的,，動(dòng)不動(dòng)就以古代第一大國(guó)自稱(chēng),，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)要偉大復(fù)興重新做世界第一大國(guó)。明明基礎(chǔ)這么薄弱,，卻老是要喊些百年才能成事的口號(hào),，大家當(dāng)然都急，一急就容易混亂,。大躍進(jìn)的教訓(xùn)還不夠慘嗎,？: @1 Y0 }8 b' k/ }2 Y' p
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而且野心勃勃的后果就是全世界都在提防你，限制你,。你老是怪人家束縛你,，卻從不反省為什么人家就這樣對(duì)待你？槍打出頭鳥(niǎo)啊,，人家老毛子每次要干什么事都找中國(guó)一起,，但每次都讓中國(guó)出頭，他自己龜縮著,，出了事就中國(guó)兜著,，看看現(xiàn)在敘利亞那些國(guó)家，對(duì)中國(guó)印象可差了,，怪中國(guó)支持他們以前的獨(dú)裁zf
作者: 模具小俠    時(shí)間: 2012-2-2 15:51
老鷹 發(fā)表于 2012-2-2 11:51 ( Q4 w& V0 V. e8 p3 O, c9 W9 [: Y/ M
深刻,。大俠能否再深入一下，為何中國(guó)會(huì)成為這樣一種環(huán)境呢,，這種局面會(huì)如何演變,。
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假定一個(gè)很規(guī)范的企業(yè),，比如俺們機(jī)械社區(qū)吧，老鷹您要招聘幾個(gè)網(wǎng)絡(luò)管理員,，考慮的是：1：這個(gè)工作量有多大,，2：工作需求的人員素質(zhì)，3：該崗位市場(chǎng)一般通常的工資,，4：社區(qū)您老鷹的支付能力。如果社區(qū)的財(cái)務(wù)狀況不錯(cuò),，您會(huì)考慮,，招聘的人員對(duì)社區(qū)未來(lái)發(fā)展的作用，也許會(huì)使用比市場(chǎng)高一些的人員,。如果您現(xiàn)在有困難,，也許找個(gè)能夠抵擋一陣的人就湊合。但是,，如果您需要一個(gè)網(wǎng)絡(luò)推廣工程師,，您會(huì)找個(gè)湊合的人嗎？即使您有困難,，我想也不會(huì),！不可替代的因素顯然是起了主導(dǎo)作用！但是,，不可替代的因素在公司的發(fā)展過(guò)程中是變化的,！
作者: 互通有無(wú)    時(shí)間: 2012-2-2 16:24
那要看什么行業(yè)（企業(yè)），勞動(dòng)密集型的企業(yè)市場(chǎng)和管理人員工資高,，高科技或技術(shù)開(kāi)發(fā)型企業(yè)技術(shù)人員工資高,，不能一概而論。在中國(guó)貪官和壟斷的待遇是看不見(jiàn)的,，上不封頂,。
作者: 夏輝夏    時(shí)間: 2012-2-9 22:00
技術(shù)的工資不高的原因通常是因?yàn)樽约簩?duì)所謂的技術(shù)不夠精通，無(wú)法真正成為公司的利潤(rùn)之源,，而且具有強(qiáng)的可替代性,。
作者: 張志華ZHUREN    時(shí)間: 2012-4-26 22:02
關(guān)鍵是人有綜合素質(zhì)！你有技術(shù),，有市場(chǎng),，業(yè)務(wù)，懂管理,。有信心可做老板的,！大賺！�,。,。,。。,。,。。,。,。�,！
作者: LONGLIAO    時(shí)間: 2012-7-31 21:16
深刻,！{:soso_e115:}
作者: 龍游大海    時(shí)間: 2015-5-21 22:29
具體點(diǎn)2百萬(wàn) 9百萬(wàn)，都是幾百萬(wàn)?) X, [( X% S! O! Z! {
做技術(shù)的不要想百



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