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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 單位請(qǐng)大學(xué)老師來(lái)講課,感覺(jué)中國(guó)的大學(xué)毀了中國(guó)工業(yè) [打印本頁(yè)]

作者: zdm2007    時(shí)間: 2012-4-17 16:53
標(biāo)題: 單位請(qǐng)大學(xué)老師來(lái)講課,,感覺(jué)中國(guó)的大學(xué)毀了中國(guó)工業(yè)
       為了提高公司員工素質(zhì),,單位給我們請(qǐng)了某工大的老師給我們講關(guān)于沖壓的工藝.

       結(jié)果發(fā)現(xiàn)中國(guó)的大學(xué)老師水平很低,,信息也跟不上這個(gè)時(shí)代,。比如說(shuō),,她認(rèn)為連沖模是比較先進(jìn)的工藝了,,在我們這個(gè)70年代生產(chǎn)工藝的企業(yè),連沖模也多的是,,更別提人家先進(jìn)企業(yè)的沖壓工藝了。

       她又說(shuō),,現(xiàn)在很多精沖模采用數(shù)控機(jī)床進(jìn)行加工零部件,�,?墒俏覀儸F(xiàn)在很多模具和量具已用五軸加工中心進(jìn)行生產(chǎn)了,。就這樣,來(lái)我企業(yè)的日本鬼子還說(shuō),,只相當(dāng)于人家15年前的加工手段,。更別提她說(shuō)的很多東西都是過(guò)時(shí)的、老套的東西,。

       都說(shuō),,外行領(lǐng)導(dǎo)不了內(nèi)行,這個(gè)老師也無(wú)法給公司帶來(lái)整體素質(zhì)上的提高,。哎,,中國(guó)的老師帶壞的不僅僅是一代人。


作者: 模具小俠    時(shí)間: 2012-4-17 17:01
呵呵貴公司還不錯(cuò)�,�,!但是,現(xiàn)在的大學(xué)老師又幾個(gè)真正懂得模具加工,?都是照本宣科的誤導(dǎo)學(xué)生,!我接觸過(guò)很多大學(xué)的老師,包括所謂的博導(dǎo)們,。有機(jī)會(huì),,我給你買(mǎi)講講!
作者: laq314    時(shí)間: 2012-4-17 17:01
人家老師混口飯吃不容易啊,,又要走穴套關(guān)系,,又要圈錢(qián)搞研究,還要考核評(píng)職稱,,老師不容易啊
作者: wdaijiang    時(shí)間: 2012-4-17 17:07
  時(shí)代在進(jìn)步,,學(xué)習(xí)的是學(xué)生,,老師都在搞項(xiàng)目去了。
作者: 曾令國(guó)    時(shí)間: 2012-4-17 17:18
我是 去年畢業(yè)的 我覺(jué)得 你們很搞笑 遇見(jiàn)一兩個(gè)差的老師就唧唧歪歪說(shuō)整個(gè)中國(guó)大學(xué)怎么怎么了 ,。反正我接觸的 老師絕大多數(shù)知識(shí)淵博,!
你們沒(méi)有運(yùn)氣好遇到而已。
作者: gl198410    時(shí)間: 2012-4-17 17:22
現(xiàn)在的院校老師都是騙錢(qián)騙成果,。我們公司今年想和某院校合作研究開(kāi)發(fā)一個(gè)結(jié)構(gòu)的,,和院校老師談了之后給我們的回復(fù)就是我們付錢(qián),他們搞研究,,但不保證成功,,如果成功的,研究成果還屬于他們的,。也就涉及到專利問(wèn)題了,。最后,還是不了了之了,。
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2012-4-17 17:23
我的真實(shí)經(jīng)歷:公司N年前,,在當(dāng)?shù)啬炒髮W(xué)(剛升級(jí)上去的),請(qǐng)了幾名應(yīng)屆生,,打算培養(yǎng)培養(yǎng),,故此安排他(她)們先落車(chē)間,輪流去不同的工序?qū)嵙?xí),。沒(méi)料不到半年,,都跑清光了。之后我曾經(jīng)打電話問(wèn)他們?yōu)槭裁醋�,,回答說(shuō)回母校當(dāng)老師,,問(wèn):教什么?有位仁兄答:教焊接,!My god.他在我這里連怎樣拿焊槍都不懂的,,居然....!
從此以后,,我們招工再也不敢要那“大學(xué)”的人啦,!
作者: 凰呀    時(shí)間: 2012-4-17 17:41
我們學(xué)院的老師基本都有自己開(kāi)廠的
作者: 龍九禪師    時(shí)間: 2012-4-17 17:45
就怕流氓有文化  餓滴格沈 啊
作者: zhongdong163    時(shí)間: 2012-4-17 18:01
毀了中國(guó)的工業(yè)?這個(gè)黑鍋太大,,光老師恐怕背不了
作者: 十年磨刀    時(shí)間: 2012-4-17 18:08
近親繁殖結(jié)果,,黃鼠狼下崽子,一代不如一代
作者: FENGWUXIYANG    時(shí)間: 2012-4-17 18:11
見(jiàn)過(guò),,以前在一個(gè)公司有幾個(gè)教機(jī)械的研究生畢業(yè)的大學(xué)老師在那兼職,。剛開(kāi)始時(shí)我是懷著神圣的心態(tài)跟他們接觸,誰(shuí)知不接觸不要緊一接觸要人命,人家邊個(gè)材料怎么樣,,齒輪的基本參數(shù)怎么計(jì)算都不知道,。誤人子弟呀!
作者: 互通有無(wú)    時(shí)間: 2012-4-17 18:16
社會(huì)大環(huán)境就這樣,,教師也不可能超脫,;現(xiàn)在的中國(guó)不能歸罪與某一類人,應(yīng)該反思深層次的體制問(wèn)題,。
作者: 昆山專業(yè)CNC維修    時(shí)間: 2012-4-17 19:22
呵呵,,大伙就應(yīng)該拿發(fā)展的眼光看待這些有缺陷的老師,教授或者導(dǎo)師們,。當(dāng)你遇到他們的時(shí)候,,他們當(dāng)時(shí)的水平一干活,大家就一目了然了,。只是他現(xiàn)在的思想動(dòng)態(tài)和學(xué)習(xí)心態(tài)是怎么樣的,,這個(gè)就顯的很隱了吧。我們遇到的老師們的時(shí)候,,在這個(gè)老師的人生當(dāng)中是什么階段呢,,比如說(shuō),你今年遇到這個(gè)老師的時(shí)候,,跟你接觸了,,了解了,你覺(jué)得不怎么樣,,你刺激他了,明年或者過(guò)幾年的時(shí)候,,又遇到了,,情況怎么樣, 另當(dāng)別論了,,以后在相處的時(shí)間長(zhǎng)了,,基本你就可以下結(jié)論了。
        我個(gè)人覺(jué)得,,人嘛活到老學(xué)到老,,只是看到別人的不好的地方的時(shí)候,給人指出來(lái),,他聽(tīng)了,,那是他的進(jìn)步,他不聽(tīng)了,,那沒(méi)辦法,,自己也沒(méi)必要一下子打倒一大片。是個(gè)人就有他發(fā)光的地方,既然人家有那個(gè)職稱,,那個(gè)職位,,就有我們可以學(xué)習(xí)的地方,為什么不去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)他們好的地方呢,,偏偏只說(shuō)出了不好的地方呢,。
     以上純粹是個(gè)人的看法,歡迎跟帖,,拍磚,。

作者: ywjianghu    時(shí)間: 2012-4-17 19:45
感覺(jué)樓主好像沒(méi)有經(jīng)過(guò)高校?
作者: ywjianghu    時(shí)間: 2012-4-17 19:47
憨老馬 發(fā)表于 2012-4-17 17:23
我的真實(shí)經(jīng)歷:公司N年前,,在當(dāng)?shù)啬炒髮W(xué)(剛升級(jí)上去的),,請(qǐng)了幾名應(yīng)屆生,打算培養(yǎng)培養(yǎng),,故此安排他(她) ...

憨老馬講的故事我記下了,。
作者: jason104    時(shí)間: 2012-4-17 20:59
已經(jīng)感覺(jué)嚴(yán)重脫軌了,我也是出來(lái)才知道的
作者: 我是sky    時(shí)間: 2012-4-17 21:19
樓主沒(méi)山過(guò)大學(xué),?記得上學(xué)的時(shí)候,,連老師都說(shuō)沒(méi)本事的都教書(shū)去了,大學(xué)的老師整天忙于什么,?所謂的科研,,其實(shí)就是為了騙那點(diǎn)經(jīng)費(fèi)
作者: 何林1008    時(shí)間: 2012-4-17 21:22
可能因人而異吧                               但是沒(méi)有老師 ,行不行呢,?  學(xué)校始終跟不上時(shí)代的變化啊,,在學(xué)校里面培養(yǎng)的是一種思維
作者: 起航2012    時(shí)間: 2012-4-17 21:45
樓主能干,也可以去應(yīng)聘一下大學(xué)教師嘛,,看看有多少大學(xué)會(huì)應(yīng)聘你,。。,。不能一點(diǎn)概面,,她?你指的應(yīng)該是個(gè)女老師,,在機(jī)械專業(yè)女畢業(yè)生找機(jī)械專業(yè)的工作,,一般工廠要的很少,所以大多都選擇讀研,,然后留校當(dāng)老師教理論,,確實(shí)缺少實(shí)踐。,。,。那是你沒(méi)有遇到高手,,有很多大學(xué)畢業(yè)的工程師,有地在工廠工作十年左右,,又回學(xué)校教書(shū),,搞科研去了。說(shuō)話不能片面,,要留余地,。。,。
作者: zdm2007    時(shí)間: 2012-4-18 08:03
本帖最后由 zdm2007 于 2012-4-18 08:16 編輯


一,、也是有感而發(fā),真的.這個(gè)老師當(dāng)時(shí)問(wèn)我們用什么設(shè)備加工精沖模零件,我們說(shuō)五軸加工中心,她問(wèn)我們,五軸加工中心是什么?我們告訴她后,她說(shuō)和她知道的不一樣,她知道的已經(jīng)過(guò)時(shí)了.
二、一個(gè)某市比較知名的大學(xué)的老師就這水平,。你還指望這個(gè)大學(xué)能教出好的學(xué)生來(lái),?現(xiàn)在的大學(xué)生底子很差,還一個(gè)個(gè)特能裝屁,。(某省省重點(diǎn)大學(xué)的畢業(yè)生,,某市工業(yè)大學(xué)學(xué)生,工作時(shí)間三個(gè)月)
例:?jiǎn)枺簳?huì)用電子圖板嗎,?答:上學(xué)時(shí)做過(guò),。
       問(wèn):這個(gè)零件能劃出來(lái)嗎?答:差不多
       問(wèn):下班前能出來(lái)吧,?(早九點(diǎn)時(shí)布置的工作)答:差不多,。
       問(wèn):做完了嗎?(下午四點(diǎn))答:有點(diǎn)忘了,,沒(méi)做出來(lái),。
       問(wèn):你不會(huì)做提前跟我說(shuō)下呀。答:不知道你急用      
      結(jié)果:也是自己毛病,,沒(méi)跟人家說(shuō)急用,,也沒(méi)認(rèn)真看下人家能力。得,,別人下班了,自己加班來(lái)做,。


作者: 求知,!    時(shí)間: 2012-4-18 08:15
現(xiàn)在校企合作應(yīng)該加強(qiáng)
作者: 把刀用好    時(shí)間: 2012-4-18 08:50
大學(xué)能喊冤嗎?{:soso_e129:}
作者: 思考,。,。。杜    時(shí)間: 2012-4-18 09:03
本人在學(xué)校里頭,,雖然現(xiàn)在經(jīng)歷的還不多,,但是所見(jiàn)所聞都是在圈錢(qián)啊,。跟企業(yè)搞合作的也沒(méi)多少是實(shí)用能用上的。
作者: smxkjt    時(shí)間: 2012-4-18 09:20
哪里都是魚(yú)龍混雜,,大學(xué)也不例外,。
作者: everfree    時(shí)間: 2012-4-18 09:38
這個(gè)老師很誠(chéng)實(shí),這很難得,。大學(xué)老師不了解最新的設(shè)備很正常,。
作者: Pascal    時(shí)間: 2012-4-18 10:42
憨老馬 發(fā)表于 2012-4-17 17:23
我的真實(shí)經(jīng)歷:公司N年前,在當(dāng)?shù)啬炒髮W(xué)(剛升級(jí)上去的),,請(qǐng)了幾名應(yīng)屆生,,打算培養(yǎng)培養(yǎng),故此安排他(她) ...

老馬

我承認(rèn)現(xiàn)實(shí)如此,,但感覺(jué)我們也要寬容些,,中國(guó)的教育體制就是這樣。
就算學(xué)機(jī)械的研究生,,博士生到工廠也是不會(huì)拿焊槍的,。

想想我們自己,從學(xué)校出來(lái),,理論知識(shí)有一些,,實(shí)踐知識(shí)幾乎為零。剛進(jìn)工廠,,也是笑話不斷的,。

另外,理論和實(shí)踐是兩回事,,焊接也有很多課程,,個(gè)人感覺(jué)只要不是教焊接工藝的話,別的課程也不需要多少實(shí)踐知識(shí),。

一點(diǎn)淺見(jiàn),。

作者: 憨老馬    時(shí)間: 2012-4-18 11:07
Pascal 發(fā)表于 2012-4-18 10:42
老馬

我承認(rèn)現(xiàn)實(shí)如此,但感覺(jué)我們也要寬容些,,中國(guó)的教育體制就是這樣,。

如今不是我們寬容不寬容的問(wèn)題,不過(guò)如果我寬容他了,,現(xiàn)實(shí)能夠?qū)捜菸颐�,?�?qǐng)個(gè)人來(lái)做不了(好)事,老板和客戶能寬容么,?只不過(guò)如您所言“...中國(guó)的教育體制就是這樣...”,,沒(méi)辦法而已!
但我認(rèn)為您的這句話,,前面要加上“現(xiàn)在”,,因?yàn)橐郧拔宜J(rèn)識(shí)的老師,,其專業(yè)知識(shí)都是非常豐富的,比如一位姓鐘的物理老師,,理論知識(shí)不用說(shuō)啦,,動(dòng)手的實(shí)踐能力還特強(qiáng),雖然他被打成牛鬼蛇神,,但課外我還經(jīng)常跟著他,,買(mǎi)材料做實(shí)驗(yàn)。以致在那個(gè)特定的年代,,全班就只有我一個(gè),,政治面目是:群眾。




作者: 手涼沒(méi)人疼~    時(shí)間: 2012-4-18 11:17
工業(yè)的發(fā)展也是不斷更新的,,為了提高效率,,產(chǎn)品的品質(zhì),等一些高工藝的的產(chǎn)品,,來(lái)的足不同的需求,。
作者: 零度的冰    時(shí)間: 2012-4-18 11:19
要看什么大學(xué)了!一般的大學(xué)那是肯定不行的,!
作者: 追尋wild    時(shí)間: 2012-4-18 11:23
標(biāo)題: RE: 單位請(qǐng)大學(xué)老師來(lái)講課,,感覺(jué)中國(guó)的大學(xué)毀了中國(guó)工業(yè)
一群傻X,我就問(wèn)你有人家老師的水平不,!看著生氣,。目光短淺,學(xué)問(wèn)淺薄的人往往認(rèn)為自己不得了,,人家說(shuō)的自己理解不了,,就斷章取義就說(shuō)別人是錯(cuò)的。這種人可恨,,附和的人更可恨,。這才是中國(guó)的可悲。
作者: 追尋wild    時(shí)間: 2012-4-18 11:31
亂扯淡,,你們可以說(shuō)老師對(duì)生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)作沒(méi)經(jīng)驗(yàn),。但說(shuō)作為教授博士的老師們對(duì)先進(jìn)技術(shù)不了解,扯淡,。搞科研的都是他們,,國(guó)外先進(jìn)技術(shù)發(fā)表出來(lái)他們最關(guān)注,都是他們最先知道,。你們這些東西出來(lái)誤導(dǎo)人居然還有人相信?
作者: 藍(lán)兔子    時(shí)間: 2012-4-18 11:48
老師猶如此''學(xué)生何以堪''慶幸沒(méi)在國(guó)內(nèi)讀大學(xué)

作者: HUGONG    時(shí)間: 2012-4-18 11:53
不能一葉障目的 的確有這樣的情況存在 我接觸的液壓還有機(jī)床設(shè)計(jì)研究方面的老師還是很不錯(cuò)的
作者: 曾令國(guó)    時(shí)間: 2012-4-18 12:09
有一些人我覺(jué)得就是純粹的嫉妒 ,,嫉妒別人學(xué)歷高,。 人無(wú)完人 ,,也許你懂的別人不一定懂,但是 別人 懂的 你 個(gè)屁都不知道 ,。
作者: 曾令國(guó)    時(shí)間: 2012-4-18 12:13
追尋wild 發(fā)表于 2012-4-18 11:23
一群傻X,,我就問(wèn)你有人家老師的水平不!看著生氣,。目光短淺,,學(xué)問(wèn)淺薄的人往往認(rèn)為自己不得了,人家說(shuō)的自己 ...

同意,! 知識(shí)越少的越自以為是 ,,認(rèn)為別人什么都不懂 。

作者: aiwuqing    時(shí)間: 2012-4-18 12:16
畢業(yè)了才發(fā)現(xiàn)其實(shí)大學(xué)教的是基礎(chǔ)理論,,不認(rèn)真學(xué)挺可惜的
作者: 非池中    時(shí)間: 2012-4-18 13:18
上大學(xué)后,,真正不錯(cuò)的幾個(gè)老師都是有豐富的工程實(shí)踐的。
作者: universal    時(shí)間: 2012-4-18 13:21
本帖最后由 universal 于 2012-4-18 13:23 編輯

不行的人哪都有,,也不能一桿子打死,。聽(tīng)聽(tīng)學(xué)院派們?cè)趺丛u(píng)價(jià)工廠:干啥都不規(guī)范,干活凈湊活,,給公差全得高一級(jí),,要不精密件準(zhǔn)不合格。所以說(shuō)工廠不行不是老師帶壞的,,傳統(tǒng)就這德性,。接觸一線的再自稱牛,整天只會(huì)山寨也沒(méi)資格說(shuō)別的,。大家遇到不好的事還是要指出來(lái),,但更要把自身做好,自身再不行就沒(méi)有批評(píng)別人的資格了,。
作者: vooha    時(shí)間: 2012-4-18 13:23
本帖最后由 vooha 于 2012-4-18 13:24 編輯

我們學(xué)校的老師都不錯(cuò)的,,大部分在外邊有公司,有項(xiàng)目,。
對(duì)學(xué)生也很熱心,,帶我做畢業(yè)設(shè)計(jì)的老師每次都主動(dòng)給我們找資料,每次見(jiàn)面都請(qǐng)吃飯,,我們都不好意思了,。
系里老師還主動(dòng)為我們辦雙選會(huì)。一個(gè)日企老板去,,只招兩個(gè)人,,老師們嫌太少,去給我們說(shuō)情,。

請(qǐng)老師教授就去好點(diǎn)的學(xué)校,,不同檔次的學(xué)校的老師差距還是很明顯的,。

作者: dyzhanghui    時(shí)間: 2012-4-18 13:36
都是為了生存 社會(huì)風(fēng)氣問(wèn)題
作者: 鐵血江湖    時(shí)間: 2012-4-18 13:51
哈哈,這個(gè)恨,,這下如果是文革,,這一群人都得去挨批斗了,不知道各位在大學(xué)的時(shí)候,,是不是都是特別的牛,,各位上的大學(xué)都是和時(shí)代國(guó)際接軌的?其實(shí)個(gè)人覺(jué)得,,大學(xué)只是在給你交基礎(chǔ),,畢竟大學(xué)只是在做理論教學(xué)。其實(shí)想想,,大學(xué)的那點(diǎn)東西,,又有幾個(gè)人弄懂了呢?
作者: 月田    時(shí)間: 2012-4-18 13:54
追尋wild 發(fā)表于 2012-4-18 11:23
一群傻X,,我就問(wèn)你有人家老師的水平不,!看著生氣。目光短淺,,學(xué)問(wèn)淺薄的人往往認(rèn)為自己不得了,,人家說(shuō)的自己 ...

嚴(yán)重同意,!遇到差的說(shuō)全部是差的……

作者: 767697426    時(shí)間: 2012-4-18 15:09
現(xiàn)在大學(xué)的老師重點(diǎn)已經(jīng)不是教育了,,而是職稱,,科研,,圈錢(qián)~~~
作者: 泰隆減速機(jī)13921    時(shí)間: 2012-4-18 15:12
理論和實(shí)踐相距太遠(yuǎn)的了{(lán):soso_e103:}
作者: 啦啦啦0952    時(shí)間: 2012-4-18 15:27
未出校門(mén),不敢妄加評(píng)論,,如果真是這樣,,依然跟著老師搞研究,,做一只井底之蛙
作者: lzwabcd    時(shí)間: 2012-4-18 15:35
這樣的也不是很多,,很多老師還是很nb的,。
作者: jklzzswp    時(shí)間: 2012-4-18 15:59
老師也只適合教教學(xué)生 也就是什么都不懂的人 對(duì)于老師傅來(lái)說(shuō) 說(shuō)什么錯(cuò)什么
作者: pfizer2001    時(shí)間: 2012-4-18 16:17
關(guān)于這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我很早就知道了
大學(xué)有好老師 不多
越是好的大學(xué)好老師會(huì)越多
但是有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的老師很少,這個(gè)也跟體制有關(guān),,好多都是本科 研究生 博士一路做下來(lái)當(dāng)大學(xué)老師的,,如果是教數(shù)學(xué)或者是理論物理無(wú)所謂了,但是如果教工科的話,,這些老師就有一些扯淡了,!但是體制是有慣性的
說(shuō)說(shuō)我上的醫(yī)學(xué)院吧!學(xué)醫(yī)的學(xué)生大部分還是家里面有大夫親戚或者父母的居多,,他們知道如果來(lái)一個(gè)博士畢業(yè)的學(xué)基礎(chǔ)的給上婦科,,是沒(méi)有一個(gè)人聽(tīng)的,當(dāng)時(shí)直接罷課,讓學(xué)校派一個(gè)婦科的主任上課,,因?yàn)獒t(yī)學(xué)跟大部分的工科一樣,,是需要實(shí)踐的,你如果只是講一下解剖的話,,無(wú)所謂了,雖然好的解剖老師會(huì)根據(jù)病理去判斷解剖部位,,但是一般的話能給解剖上好就可以了
可是如果是到專業(yè)課的時(shí)候,,老師還是狗屁不通沒(méi)處方權(quán)的研究生博士生,學(xué)生意見(jiàn)就大了
所以說(shuō)�,�,!大學(xué)應(yīng)該淘汰機(jī)制,就是那些扯淡的只會(huì)寫(xiě)文章的工科老師和教授全部滾蛋,,在工業(yè)界混的牛的 比如998這樣的人 有機(jī)會(huì)去給大學(xué)生上課
但是似乎目前很難 就好比MBA給講的是案例 工科也應(yīng)該是案例教學(xué) 如何去設(shè)計(jì) 如何去操作 理論上完以后 下午或者去工廠實(shí)踐
不過(guò)大家都太浮躁了 以為學(xué)生也可以批量化制造 最終是學(xué)生也很冤枉,!
哈哈 說(shuō)真的 大學(xué)老師這兩年真不好混 雖然糊弄人寫(xiě)文章,也是一年比一年要求高,!
作者: wgw747    時(shí)間: 2012-4-18 16:27
現(xiàn)在的大學(xué)教授都這樣,,根本就沒(méi)什么實(shí)踐能力,都是按書(shū)本讀書(shū),。只能嘴上說(shuō)說(shuō),,要真讓他們弄,一個(gè)也弄不出來(lái)的,。,。。而真正有能力本事的人,,又沒(méi)有能作為的地方,。還是腐敗。
作者: 曾令康    時(shí)間: 2012-4-18 17:11
人不能忘本,,想想自己當(dāng)初是怎么過(guò)來(lái)的吧,。誰(shuí)沒(méi)個(gè)第一次呢?難道你們剛出來(lái)的時(shí)候就什么都會(huì)的嗎,?,??如果是那我真佩服你們,。
作者: changkongceyi    時(shí)間: 2012-4-18 17:20
學(xué)校不就那么回事兒?jiǎn)�,?照本宣科,哪怕自己都不知道在教什么,,在很多老師眼里:只有不�?huì)學(xué)習(xí)的學(xué)生,,沒(méi)有不會(huì)教書(shū)的老師...
作者: 晨光~!    時(shí)間: 2012-4-18 17:22
大學(xué)教授教農(nóng)民工  可能會(huì)是這樣的結(jié)果。聽(tīng)不懂
作者: 老腰    時(shí)間: 2012-4-18 19:18
各位,莫要上火,。
在國(guó)外,,大學(xué)的教授們不敢小視工廠的工程師,工程師們也不會(huì)去請(qǐng)教教授們,,為什么,?教授們照著本本來(lái)講,實(shí)踐上的東西怎么可能比工程師應(yīng)用得多,?在國(guó)內(nèi),,如果你去請(qǐng)教教授們講機(jī)械,只說(shuō)明還要求理論的補(bǔ)習(xí),。
不滿意樓主的說(shuō)法的請(qǐng)列出現(xiàn)羅出現(xiàn)用的創(chuàng)新成熟機(jī)構(gòu)有哪一個(gè)是教授們發(fā)明的,?反之我可以羅列出一大堆公司研究部門(mén)發(fā)明的東西。
作者: 月光凨過(guò)    時(shí)間: 2012-4-18 19:28
今年畢業(yè)的,�,;旧戏�985或211有這種平臺(tái)的�,;旧喜徽f(shuō)了,。
其實(shí)也感覺(jué)老師也很無(wú)奈
大四最感興趣的一門(mén)課,模具基礎(chǔ) 基本上如LZ您說(shuō)的那樣,。不過(guò)我們老師人還挺好 研究生畢業(yè)沒(méi)兩年,。課下她也跟我們說(shuō)了。她們?cè)趯W(xué)習(xí)里用軟件做分析的例如模流分析,。真的沒(méi)有一線呆過(guò),,她上課的東西也只是網(wǎng)上下的點(diǎn)資料。如果我們以后有誰(shuí)去了廠里希望我們能給她點(diǎn)資料,。
大學(xué)有點(diǎn)本事的老師要么跑項(xiàng)目 要么接私活,。
有的時(shí)候老師也無(wú)奈啊。大學(xué)老師開(kāi)口閉口名牌大學(xué)碩士 博士 進(jìn)學(xué)校從講師開(kāi)始熬 熬到副教授要多少年 提教授還有一道坎 你還要他們?nèi)ヒ痪搞幾年,。容易嗎,。
作者: 曾令康    時(shí)間: 2012-4-18 19:48
changkongceyi 發(fā)表于 2012-4-18 17:20
學(xué)校不就那么回事兒?jiǎn)幔空毡拘�,,哪怕自己都不知道在教什么,,在很多老師眼里:只有不�?huì)學(xué)習(xí)的學(xué)生,沒(méi)有不 ...

照這樣說(shuō)你也能教咯,,如果學(xué)生提問(wèn)題你怎么辦,。總得有幾把刷子才能才有資格站在講臺(tái)上啊,,不然你確定每個(gè)老師都能hold住臺(tái)下那群思想活躍的學(xué)生嗎,??,?老師被學(xué)生問(wèn)倒可是很丟人的事。,。,。。,。老師和那些在公司上班的他們不是同一群體根本就不應(yīng)該拿來(lái)比較,,他們側(cè)重的方向也是不一樣的。,。,。還有學(xué)校是用來(lái)積累基礎(chǔ)和理論 的,而不是學(xué)那些個(gè)電焊什么的,。我很確定那些東西上次我們金工實(shí)習(xí)只花了半天時(shí)間就解決了。那些東西需要學(xué)嗎,?,??,?是個(gè)人都會(huì),。。,。既然人人都是上手就會(huì)那如何又能與他人區(qū)分開(kāi)來(lái)呢,??,?做那樣的事情難道有意思嗎,??,?
作者: zxc868    時(shí)間: 2012-4-18 19:57
對(duì)現(xiàn)在的大學(xué)老師教書(shū)只是兼職,,做項(xiàng)目才是正職,只要能賺錢(qián),,不管它是什么項(xiàng)目,,哪有真正做學(xué)問(wèn)
作者: Crazy_yf    時(shí)間: 2012-4-18 20:10
老師呵呵都是在忽悠人的啊
作者: liang271887922    時(shí)間: 2012-4-18 20:24
曾令國(guó) 發(fā)表于 2012-4-17 17:18
我是 去年畢業(yè)的 我覺(jué)得 你們很搞笑 遇見(jiàn)一兩個(gè)差的老師就唧唧歪歪說(shuō)整個(gè)中國(guó)大學(xué)怎么怎么了 。反正我接觸的 ...

我感覺(jué)大學(xué)老師很多還是很好的,,不要以偏概全,,再說(shuō)每個(gè)人不可能樣樣精通,說(shuō)不定這個(gè)老師在某方面是專家呢,,只是不會(huì)表達(dá)而已,!

作者: 曾令康    時(shí)間: 2012-4-18 20:30
其實(shí)我覺(jué)得教育制度固然有很多弊端,但是他給社會(huì)帶來(lái)的積極好處的方面呢,?又有多少人會(huì)拿出來(lái)談,。我們總是說(shuō)社會(huì)如何如何不好,學(xué)校如何如何不行,可是他們也有陽(yáng)光的一面,。,。。,。,。我們總是在計(jì)較我們沒(méi)有得到的,卻往往忽略了我們自己擁有的,。,。。,。,。。,。如果真覺(jué)得大學(xué)是那么的不堪,,老師確實(shí)很次。,。,。那就讓你們的兒女都別上大學(xué)了,如果大家都這樣的話,,我想我們中國(guó)人的素質(zhì)那真不知道會(huì)成啥樣,。
作者: 雨醉心辰    時(shí)間: 2012-4-18 20:31
也不一定是所有老師都很差的,現(xiàn)在好多工科的老師自己開(kāi)廠,,不懂不行啊,。
作者: 那一見(jiàn)的風(fēng)流    時(shí)間: 2012-4-18 21:24
這事不能把教師一棍子打死,我就說(shuō)我們學(xué)院里那幾個(gè)老家伙吧,,十幾年的工廠經(jīng)驗(yàn),,課堂上那是是杠杠的,能講能侃,,也很敬業(yè)負(fù)責(zé),。但也有幾個(gè)年輕 的,那水平確實(shí)不堪上講臺(tái),,據(jù)說(shuō)是某某屆的優(yōu)秀畢業(yè)生,,保研留校工作的,基本上都是在敷衍了,,還好帶的課都不是這么重要的,。不得不贊嘆那些老教授確實(shí)Nb 敬業(yè),而那些年輕的,,肚子里墨水沒(méi)裝多少,,而且心思也不在教學(xué)上,。
作者: 木蘭少俠    時(shí)間: 2012-4-18 21:30
曾令國(guó) 發(fā)表于 2012-4-17 17:18
我是 去年畢業(yè)的 我覺(jué)得 你們很搞笑 遇見(jiàn)一兩個(gè)差的老師就唧唧歪歪說(shuō)整個(gè)中國(guó)大學(xué)怎么怎么了 。反正我接觸的 ...

我倒是覺(jué)得閣下很好笑,。以閣下之意,,中國(guó)的大學(xué)老師很牛逼了,行業(yè)以外的人也許不是很清楚,,我們不清楚中國(guó)的機(jī)械工業(yè)和國(guó)外的差距嗎,?按理說(shuō),這些研究工作,,大學(xué)老師和相關(guān)研究院的研究人士應(yīng)該是主力軍,,結(jié)果呢?

作者: 曾令國(guó)    時(shí)間: 2012-4-18 21:37
木蘭少俠 發(fā)表于 2012-4-18 21:30
我倒是覺(jué)得閣下很好笑,。以閣下之意,,中國(guó)的大學(xué)老師很牛逼了,行業(yè)以外的人也許不是很清楚,,我們不清楚中 ...

你讀過(guò)大學(xué)嗎 你接觸過(guò)大學(xué)教師嗎 ,?工業(yè)差距 是歷史原因 不是一段時(shí)間可以改變的 。你學(xué)過(guò)歷史嗎,?別這么無(wú)知 把整個(gè)工業(yè) 落后歸于大學(xué)教師 。何況 新中國(guó)成立后 工業(yè)的發(fā)展   那些 技術(shù)骨干 不都是 有文化 大學(xué)教出來(lái)的嗎,?
作者: 曾令國(guó)    時(shí)間: 2012-4-18 21:39
木蘭少俠 發(fā)表于 2012-4-18 21:30
我倒是覺(jué)得閣下很好笑,。以閣下之意,中國(guó)的大學(xué)老師很牛逼了,,行業(yè)以外的人也許不是很清楚,,我們不清楚中 ...

如果 你 自己還是個(gè)未成年 ,幸運(yùn)的考上大學(xué)有本事就別去 ,。如果你有孩子 有本事 也別送孩子讀書(shū) ,。

作者: 曾令國(guó)    時(shí)間: 2012-4-18 21:48
古語(yǔ)有云:百無(wú)一是是書(shū)生 ,就是說(shuō)明讀書(shū)的人 本來(lái)就動(dòng)手能力就欠缺,,所以都存在理論豐富,,動(dòng)手不行的缺點(diǎn)。但為什么每個(gè)朝代都要重視教育,?一個(gè)不重視教育的社會(huì)必定會(huì)沒(méi)落,。
為什么小日本總是對(duì)技術(shù)極度保密?是因?yàn)榧夹g(shù)不是一兩天就搞上來(lái)的,。需要中國(guó)每一代人得努力,,你只看到了中國(guó)現(xiàn)在的落后,卻沒(méi)看到中國(guó)前進(jìn)的步伐,。
作者: 一葉孤舟_2012    時(shí)間: 2012-4-18 22:06
也可能是樓主的公司沒(méi)有請(qǐng)好的吧,,我感覺(jué)我們有些專業(yè)老是還是不錯(cuò)的,,但也有一些就像樓主說(shuō)的一樣
作者: 曾令康    時(shí)間: 2012-4-18 22:27
一葉孤舟_2012 發(fā)表于 2012-4-18 22:06
也可能是樓主的公司沒(méi)有請(qǐng)好的吧,我感覺(jué)我們有些專業(yè)老是還是不錯(cuò)的,,但也有一些就像樓主說(shuō)的一樣

哪里請(qǐng)的到好的,,好的根本就忙的沒(méi)時(shí)間了哪里還會(huì)去給他們講那些。
作者: 聯(lián)想3316    時(shí)間: 2012-4-18 22:30
大家做技術(shù)的還是謙遜點(diǎn)好哦,,聞道有先后術(shù)業(yè)有專攻哦,,機(jī)械設(shè)計(jì)制造--我們一輩子也不可能學(xué)到家哦。{:soso_e129:}
作者: 縈繞著的    時(shí)間: 2012-4-18 23:14
以偏蓋全了,,不是所有的老師都牛逼,,就好像不是所有的人在所在的崗位風(fēng)生水起一樣。如果中國(guó)沒(méi)有大學(xué),,那一定毀了國(guó)家工業(yè),,大學(xué)沒(méi)促進(jìn)至少不會(huì)拖后腿
作者: 縈繞著的    時(shí)間: 2012-4-18 23:24
學(xué)校材料力學(xué)老師常說(shuō)工廠里不按書(shū)上的要求做,結(jié)果產(chǎn)品不合格,,找人分析,,花冤枉錢(qián)最后還是得回歸課本知識(shí)才搞定
作者: 末日之啟示    時(shí)間: 2012-4-19 07:00
不能以點(diǎn)蓋面 ,沒(méi)請(qǐng)到有水平的老師
作者: changkongceyi    時(shí)間: 2012-4-19 08:21
曾令康 發(fā)表于 2012-4-18 19:48
照這樣說(shuō)你也能教咯,,如果學(xué)生提問(wèn)題你怎么辦,。總得有幾把刷子才能才有資格站在講臺(tái)上啊,,不然你確定每個(gè) ...

呵呵,,被問(wèn)住是件好事:學(xué)到知羞處方知藝不精,如果他還知道自己是老師他會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題,。但天朝的孩子們還能提出多少好的問(wèn)題,?理論跟實(shí)踐脫軌是大家都心知肚明的,至于所謂的實(shí)習(xí),,不過(guò)是很多在工廠基本干不了什么活兒的師傅,,我的經(jīng)歷就是這樣


作者: 青銅劍    時(shí)間: 2012-4-19 08:48
我是從學(xué)校出來(lái)的,我覺(jué)得我們學(xué)校的老師還不錯(cuò),,能把我們帶進(jìn)專業(yè)知識(shí)世界里面去,,動(dòng)手能力也不錯(cuò),一個(gè)學(xué)期有個(gè)把月在工廠里實(shí)習(xí),。畢業(yè)后因不是名牌學(xué)校,,找工作遇到過(guò)不少挫折。
說(shuō)實(shí)在話,,我覺(jué)得很多是把老師看的高了,,認(rèn)為老師是最厲害的,其事不然,,老師也只是把最基礎(chǔ)的知識(shí)傳授給學(xué)生,,把學(xué)生引入專業(yè)領(lǐng)域而已,,普通的老師傳授的當(dāng)然是普通的基礎(chǔ)知識(shí)了,想聽(tīng)高水平的,,那還是找行業(yè)內(nèi)的頂尖高手才行,。
作者: hbkl2006    時(shí)間: 2012-4-19 10:08
只是感覺(jué)而已,好的老師和學(xué)校還是有很多的,。
作者: zangfan    時(shí)間: 2012-4-19 10:13
現(xiàn)在不是老師毀了我們,,而是社會(huì)毀了了我們,現(xiàn)實(shí)就這樣嗎,,現(xiàn)在有幾個(gè)有技術(shù)的人愿意教別人呢,。
作者: itwotwo    時(shí)間: 2012-4-19 10:21
沖壓鍛造幾十年其實(shí)也就提高了效率和控制手段,工藝一直沒(méi)變過(guò),。所以什么技術(shù)落伍技術(shù)過(guò)時(shí)這種也就工人才會(huì)叫的事,。有些人開(kāi)兩天數(shù)控就把自己當(dāng)專家了。
作者: 倚劍踏破亂紅塵    時(shí)間: 2012-4-19 11:24
有的老師是為了混口飯吃,,在學(xué)校里教書(shū),,過(guò)自己的小生活,抱怨工資低,。聰明一點(diǎn)的老師會(huì)接一些項(xiàng)目來(lái)做,,上課自然也就不用心了。還有一種是工廠里退下來(lái)的,,就只會(huì)說(shuō)當(dāng)年在工廠的事,,跟不上時(shí)代。所以只有學(xué)生自己看書(shū)了,,而編書(shū)的人良莠不齊,有些編書(shū)的就是一些老師手下的學(xué)生,,最后老師簽個(gè)名就拿來(lái)發(fā)表了,。學(xué)生真的傷不起
作者: yangwensdu    時(shí)間: 2012-4-19 11:36
這個(gè)說(shuō)法確實(shí)一葉障目了,我們很多不都是大學(xué)里面畢業(yè)出來(lái)自習(xí)學(xué)習(xí)了的么,,其實(shí)個(gè)人覺(jué)得大學(xué)就只是給大家提供一個(gè)平臺(tái),,在某項(xiàng)專業(yè)領(lǐng)域給大家啟蒙,是我們對(duì)大學(xué)老師要求太高,,總覺(jué)得他們是高大全的人物,,但其實(shí)不是的。也許是大家心態(tài)問(wèn)題吧
作者: yangwensdu    時(shí)間: 2012-4-19 11:37
互通有無(wú) 發(fā)表于 2012-4-17 18:16
社會(huì)大環(huán)境就這樣,,教師也不可能超脫,;現(xiàn)在的中國(guó)不能歸罪與某一類人,應(yīng)該反思深層次的體制問(wèn)題,。

我覺(jué)得什么問(wèn)題歸結(jié)到體制問(wèn)題是不太負(fù)責(zé)任的
作者: 曾令康    時(shí)間: 2012-4-19 12:01
changkongceyi 發(fā)表于 2012-4-19 08:21
呵呵,,被問(wèn)住是件好事:學(xué)到知羞處方知藝不精,,如果他還知道自己是老師他會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題。但天朝的孩子們 ...

你也太悲觀了,。,。。,。
作者: 為“你”瘋狂    時(shí)間: 2012-4-19 12:16
按照前輩們的觀點(diǎn),,真誠(chéng)的建議應(yīng)聘大學(xué)老師必須先下車(chē)間鍛煉幾年!還在學(xué)校不知道外面怎么樣,,只能跟著老師慢慢學(xué),!
作者: 水手815    時(shí)間: 2012-4-19 12:41
也就混口飯吃吧,別攻擊人家
作者: chidiandong    時(shí)間: 2012-4-19 12:48
現(xiàn)在真正干實(shí)事的越來(lái)越少,,大學(xué)老師也是這樣,。教過(guò)我的大學(xué)老師,在課堂上就告訴我們,,他所講的課程已經(jīng)落后了,。但是希望我們學(xué)好基礎(chǔ)往更高級(jí),更先進(jìn)的技術(shù)探索,。對(duì)于我們樹(shù)立正確的人生觀價(jià)值觀很有意義,。我很感謝他們。
作者: datree    時(shí)間: 2012-4-19 13:09
不能因?yàn)橛龅揭粋(gè)差的老師就否定所有的大學(xué)的老師,,過(guò)于以偏概全了,。雖然現(xiàn)在一些大學(xué)老師在外的名聲,但仍有不少有精湛學(xué)問(wèn)的老師,。我以前所在實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)至少領(lǐng)先企業(yè)10到15年,。導(dǎo)師在八九十年代發(fā)展起來(lái)的技術(shù),到現(xiàn)在還有企業(yè)找到實(shí)驗(yàn)室合作,。
作者: changkongceyi    時(shí)間: 2012-4-19 13:53
曾令康 發(fā)表于 2012-4-19 12:01
你也太悲觀了,。。,。,。

同意,但整個(gè)教育體系就在那兒放著,,我們還能有多大期望,?
作者: 木劍客    時(shí)間: 2012-4-19 15:57
老師講講概況還好,具體做/講實(shí)戰(zhàn)技術(shù)就不行了
作者: anthony1989    時(shí)間: 2012-4-19 16:03
事實(shí)是存在的,,但是沒(méi)這么大吧……老師是淵博,,他們跟傾向于理論,加工中心也屬于數(shù)控機(jī)床,。很大程度上,,大學(xué)里面老師只知道一個(gè)大概,,他們研究的方向不是你們公司那種針對(duì)具體案例的生產(chǎn)制造,而是具體什么系統(tǒng)的,,或者如何提高精度等等……
但大蝦提出一點(diǎn)是很正確的,,中國(guó)大學(xué)的教育漸漸的越來(lái)越遠(yuǎn)離實(shí)踐,理論與實(shí)際越來(lái)越遠(yuǎn)……
作者: 949457130    時(shí)間: 2012-4-19 16:05
現(xiàn)在的老師都是教學(xué)生為輔賺外快為主,!
作者: 丄.丄`簽,?    時(shí)間: 2012-4-19 17:17
{:soso_e113:},在校學(xué)生,,不做評(píng)論
作者: 爽爽01    時(shí)間: 2012-4-19 18:41
哎 大家都是見(jiàn)識(shí)過(guò)大學(xué)老師的啊哈哈哈哈有同感
作者: ★亮晶晶★    時(shí)間: 2012-4-19 19:06
這個(gè)有點(diǎn)同感,,呵呵,
作者: weijieiii    時(shí)間: 2012-4-19 20:29
看了真有感觸,,我也是大學(xué)的老師,,可我不是來(lái)自企業(yè)和工廠,缺少實(shí)踐,,理論不足,,慚愧中
作者: luxiang1987    時(shí)間: 2012-4-19 20:32
呵呵,我看了幾個(gè),,覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有必要去說(shuō)老師怎么怎么,。首先教育部訂下的教材,這個(gè)上頭還有黨的領(lǐng)導(dǎo),。對(duì)于老師,,教材這樣,他就這樣教,,頂多每堂課花10分鐘講講其它事,,我遇到的老師都自己開(kāi)過(guò)廠。再說(shuō),,老師教的都是基礎(chǔ),,這些知識(shí)都是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間實(shí)踐驗(yàn)證是對(duì)的東西,很新很潮的知識(shí),,教材不敢編進(jìn)去,編進(jìn)去后如果哪天發(fā)現(xiàn)是不對(duì)的,,那才真的是誤人子弟,。學(xué)校培養(yǎng)的是一種思維,一個(gè)模具老師不可能把什么模具都交給你,,就像材料力學(xué),,結(jié)構(gòu)力學(xué)等,他只是傳授基礎(chǔ)知識(shí)和怎么分析,,實(shí)際遠(yuǎn)遠(yuǎn)比教材上的復(fù)雜,。,。。,。,。。,。其實(shí)每個(gè)人都不要自大,。。,。我們還常說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)什么都不懂,,但工資級(jí)別就是比我們高。我們又說(shuō)在中國(guó)要會(huì)說(shuō)話,,技術(shù)是第二位的,。。,。其實(shí)這其中很復(fù)雜的,,比如生計(jì)問(wèn)題,干機(jī)械的工資很少,,活很臟很累,,有技術(shù)的在中國(guó)起不來(lái)啊。,。,。少埋怨別人,多思考為什么會(huì)這樣,。
作者: 大禹123    時(shí)間: 2012-4-19 20:35
大學(xué)的項(xiàng)目大部分是忽悠,,不過(guò)有牛人,我們學(xué)校就有一個(gè),,全校最好的車(chē)就是他的凱迪拉克,,他自己搞技術(shù)拉項(xiàng)目,
作者: luxiang1987    時(shí)間: 2012-4-19 20:48
我大學(xué)的老師,,博士,,就他的工作和工資壓根兒就看不上你們干的活和你們拿的工資。他每次帶學(xué)生搞機(jī)械設(shè)計(jì)競(jìng)賽,,每次都得省一等獎(jiǎng),,不管有沒(méi)有用,但得獎(jiǎng)了就是得獎(jiǎng)了,,還申請(qǐng)了專利,。我們公司人說(shuō)了,我們都是三腳貓,真的要我們搞開(kāi)發(fā),,必須要有研究生的底子,。瞧,還不是要這個(gè)東西,。
作者: 木蘭少俠    時(shí)間: 2012-4-19 21:14
曾令國(guó) 發(fā)表于 2012-4-18 21:39
如果 你 自己還是個(gè)未成年 ,,幸運(yùn)的考上大學(xué)有本事就別去 。如果你有孩子 有本事 也別送孩子讀書(shū) ,。

我已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)了,,雖然不是什么好大學(xué),好像也不是那么容易能考進(jìn)去的,。我是上過(guò)大學(xué),,然后現(xiàn)在在世界500強(qiáng)的外企里面搞科研工作,才深有體會(huì),,不知道閣下有沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)來(lái)體會(huì)一下,。至于中國(guó)的大學(xué)到底好不好,和你的孩子要不要去讀書(shū),,好像沒(méi)有必然的關(guān)系吧,。送孩子去讀書(shū),很大一部分原因是由外部環(huán)境決定的,,不是由我個(gè)人的意愿所能決定的,。上了大學(xué)到底是不是就厲害了,你如果不了解,,就去問(wèn)問(wèn)有很多年工作經(jīng)驗(yàn)的人,。
作者: 夜浮沉    時(shí)間: 2012-4-19 21:22
這是理論脫離實(shí)踐?……………………
作者: 木蘭少俠    時(shí)間: 2012-4-19 21:24
曾令國(guó) 發(fā)表于 2012-4-18 21:37
你讀過(guò)大學(xué)嗎 你接觸過(guò)大學(xué)教師嗎 ,?工業(yè)差距 是歷史原因 不是一段時(shí)間可以改變的 ,。你學(xué)過(guò)歷史嗎?別這么 ...

不要總是推卸責(zé)任,。韓國(guó),、日本、臺(tái)灣的工業(yè)呢,?我沒(méi)上過(guò)大學(xué),,說(shuō)句不好聽(tīng)的,我上過(guò)的大學(xué),,閣下不見(jiàn)得能去上噢,?我看你就是一個(gè)搞思想政治出身的吧?一看就不是本專業(yè)的,。告訴你一句話,我們的同胞,臺(tái)灣,,工業(yè)上可也比我們牛很多啊,,絕對(duì)不是你想象的那個(gè)距離,不信以后有機(jī)會(huì)可以和他們的技術(shù)人士交流一下,。那我就不說(shuō)韓國(guó)和日本了,。不要總是給自己推脫責(zé)任,什么歷史原因,,搞得像自己很命運(yùn)不濟(jì),,別人就一路坦途。
作者: 機(jī)械人W    時(shí)間: 2012-4-19 21:25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`有點(diǎn)片面了




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