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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 底子,， [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-9-2 16:23
標(biāo)題: 底子,，
看冷水大蝦的那個(gè)帖子就挺有意思,，

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275953&extra=&page=1

先不談其設(shè)計(jì)的合理性與加工的可行性,，就說單玩這么一個(gè)東西是否可以玩到精度很高,，這就是問題，假如精度玩不上去了,？為什么,？是材料限制還是工藝限制？假如替換為進(jìn)口材料與刀具,，又會(huì)是什么效果,？

國產(chǎn)的鋼材打深孔就是容易偏，用進(jìn)口刀具就好一些,，但把材料也替換成進(jìn)口的,，效果就比較好，有多少家伙捉摸過為什么,？

螺旋大蝦說到精鏜是為了保障‘底子’,，這個(gè)概念非常重要，玩精加工,，85%是‘玩底子’,，無論是齒輪、深孔,，玩精密了,，其實(shí)都是玩底子，底子玩不好,，就全蝦米了,，這與蓋高樓是一個(gè)概念，你100層以上再蓋的富麗堂皇,，但沒有‘底子’,，就什么都不是，不可能是世界知名建筑,，因?yàn)殡S時(shí)就倒塌了,，

制造業(yè)，是一個(gè)環(huán)節(jié),，為什么玩不過德國與米國,？這就是‘底子’的問題，你看人家一個(gè)簡單的東西擺在那里,，是很簡單,，你山寨一個(gè)，最多是個(gè)樣子,，為什么壽命上不去,？因?yàn)椴皇且粋€(gè)人努力一下就可以上去的，

阿拉處理各種‘大型的故障’,，跑各個(gè)現(xiàn)場,，見各種東西，無論是大齒輪箱，大軸,，大設(shè)備,，各種大東西，你見多了,，就發(fā)現(xiàn)其損壞模式是完全不同的,，阿拉處理這些對象久了，有具體的案例,，有圖冊,，有各種東西，你覺得俺看到那個(gè)東西就能說這東西怎么了,，實(shí)際是以前見過多個(gè)這種‘怎么了’,，

你說用瑞典齒輪鋼做的齒輪就不斷齒？也斷,，出事故它也賠錢,，但模式不同，瑞典材料斷齒,，斷一個(gè),，而不會(huì)像國產(chǎn)材料像被剔過一樣，你會(huì)看到典型的氧化物,，典型的形態(tài)分布,，呈現(xiàn)一種‘偶然性’，鬼子在現(xiàn)場看過斷面,，也馬上就承認(rèn)是他的問題,，沒有可以爭辯的區(qū)間，這個(gè)與國產(chǎn)設(shè)備制造商就不同,，無論是人家的材料或人家的工程師,，都有一種‘底子’，

另外一種底子是‘鞋底子’,，國人以前穿布鞋,，后來有了橡膠的底子，現(xiàn)在是聚氨酯的,，阿拉玩化工,，知道作為鞋底子的材料是意大利的好，做篩板的是德國或米國的好,，為什么意大利的好,，先不說原料合成方面的問題，就說混煉捏合的過程,，意大利的設(shè)備不錯(cuò)，工藝過程也完備，但你把設(shè)備引進(jìn)過來以后,，產(chǎn)品依然不耐磨,，這就純粹是人的‘底子’問題，

蕭條了,，大家在忙著跳槽,，跳槽這個(gè)東西，實(shí)際也是一個(gè)‘底子’的問題,，底子深厚,，基本就隨便跳，完全沒有障礙,，你跳過去了,，比那個(gè)公司的總工還厲害5倍，誰敢小看你,？再蕭條的社會(huì)也是運(yùn)轉(zhuǎn)的,，巴西蕭條吧？但其航空工業(yè)一直都不錯(cuò),，雖然不能與米國,、歐洲比，但在世界上也是盈利的,，

  有人就與俺討論過國產(chǎn)材料打深孔的問題,，到底差在哪里了？首先材料的非金屬氧化物的控制就不好,，形態(tài)分布也有問題,，而熱加工過程形成的材料在各個(gè)方向的硬度差比較大，有時(shí)非常大,，這種材料,，即使你用進(jìn)口刀具打孔，也是要偏的,，

  再有,，許多合金鋼材料都可能有‘硬球狀’雜質(zhì)，這種‘硬球’在軋制狀態(tài)下得到改變的可能性不大,，會(huì)一種存在下來并保留到最終的產(chǎn)品狀態(tài),，其對刀具刃部的磨損非常厲害，刀具磨損了,，自然其加工狀態(tài)就好不了,，

  談產(chǎn)品，談加工,，絕不能從一個(gè)方面探討這些,，這樣是完全沒有效果的,，我們給人家公司做技術(shù)管理，深入討論一個(gè)典型對象,，都花費(fèi)大量的時(shí)間,，從一個(gè)基礎(chǔ)東西開始說，一直說到最終形態(tài),，否則,，就不可能解決一個(gè)問題，

  有人有興趣討論一個(gè)深潛器的制造過程,，討論其金屬材料的來源,，‘外壓看穩(wěn)定，內(nèi)壓看應(yīng)力’,，這是全世界都懂的問題,，但控制外壓的穩(wěn)定性就非常難，你材料就不穩(wěn)定,，其它都是白扯了,，

  你看英國的鋼板是怎么撕裂的？看米國的軸是怎么斷的,？看德國的大油缸是怎么被壓‘爆破’的,？看其斷口，看日本的鋼板是怎么燒穿的,？都與國產(chǎn)材料有著本質(zhì)區(qū)別,，就說彈簧材料，先不說德國的,、米國的,，你就說南非的彈簧絲，你覺得不比你的強(qiáng)嗎,，

  這個(gè)‘底子’的形成,，應(yīng)該是有民族性的問題，盡管大家極力否認(rèn)這個(gè)東西,，阿拉還是覺得有,，我們與米國的小學(xué)生一個(gè)年紀(jì)念小學(xué)、初中,、高中,、大學(xué)，但怎么就最終把水平拉開了呢,？

  阿拉20多歲與他們一起踢球,，一起畫圖，就琢磨這個(gè)問題,，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)是有些問題,，比如體力問題,，阿拉承認(rèn)有差距，不能否認(rèn),，但其它問題就比較令人費(fèi)解,，你承認(rèn)比他們笨？比他們愚蠢,？但最終的事實(shí)是人家把與你的距離拉開了，阿拉是因?yàn)槊刻於枷胫@個(gè)問題,，就是不要被他們落下,，

同樣一個(gè)家伙，你5歲與他們沒有差距,，到25歲就有差距了,，很明顯，到45歲就有很大的差距了,，并且在‘底子’上就有差距了,，這個(gè)差距就體現(xiàn)在國家的技術(shù)差距上了，

阿拉總覺得不該有差距,，起碼阿拉自己覺得,，俺不應(yīng)該與鬼子有差距

作者: 丶/hx 時(shí)間: 2012-9-2 17:17
大俠說的很有道理底子比文憑什么的都重要多了

作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2012-9-2 17:18
周末人少。

作者: 我很呆 時(shí)間: 2012-9-2 17:20
大學(xué)和鬼子大學(xué)差距太大,，大學(xué)四年讀書遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于鬼子,。好像沒法改變了。

作者: yaowang2049 時(shí)間: 2012-9-2 17:34
打好基礎(chǔ),，打好基礎(chǔ),！

貌似不如人家的原因是多種多樣的，不光是基礎(chǔ),，還有態(tài)度,、習(xí)慣等等原因。

作者: hzhfjpt 時(shí)間: 2012-9-2 18:00
大蝦不怕說這個(gè)讓人傷心嗎,？底子的問題是個(gè)要花時(shí)間的問題,，還需要那個(gè)所謂歷史發(fā)展。在現(xiàn)有條件下努力再努力,，也許就是變好的開始,，雖然這個(gè)開始比較漫長，雖然個(gè)人的努力很微小,。道理還是這個(gè)道理,，今天你努力了嗎？為自己的饅頭努力了嗎,？

作者: 機(jī)械師加油 時(shí)間: 2012-9-2 18:15
大俠的文章總是一針見血,。咱們搞機(jī)械的,，還是打好自己的基礎(chǔ)吧！不然只能讓人牽著鼻子走

作者: everfree 時(shí)間: 2012-9-2 18:49
內(nèi)容豐富的好文,！
基礎(chǔ)在天朝是提得最多的,，但是實(shí)際上是天朝最不待見的，因?yàn)樘斐瘡钠鸪蹙褪峭娴目缭绞浇⑻靽乃悸�,。這種思路自上而下滲透到方方面面了,，所以才會(huì)有書記罵作革新的的工人是“臭打鐵的”，玩技術(shù)不如玩權(quán)力,，技術(shù)玩再好,，是下九流，是賣命下力的,，國人一提起下力的人,，那股鄙夷之氣是發(fā)自潛意識(shí)的。玩權(quán)力,，最低也是人上人,，可以踩住別人，是上流社會(huì),，國人對玩權(quán)力者的崇敬之情也總是發(fā)自內(nèi)心的,，每當(dāng)有權(quán)貴、富人損害弱勢者時(shí),，總有很多首先指責(zé)弱勢者的,，為惡事辯解的，其實(shí)我知道他們好多不是故意的,，只是下意識(shí)中對權(quán)勢的崇拜導(dǎo)致他們的本能行為,。這確實(shí)是文化導(dǎo)致的民族性問題。
這種潛意識(shí)下,，技術(shù)都是下九流了,，技術(shù)的基礎(chǔ)一般都是臟危苦累的活兒,，當(dāng)然更受鄙視了,。鋼材的問題，不僅需要花錢,，還需要企業(yè)與個(gè)人的愿望和付出,，新材料開發(fā)跟工藝開發(fā)一體，難度大,，操心多,，典型臟危苦累的活兒,。干這行的都自己鄙視的話,，就難有進(jìn)步了,。
現(xiàn)在的情形是，一提做好產(chǎn)品就先想到解決材料問題,，也就是基礎(chǔ)問題,，而這又是國人最鄙視最不愿做的，所以就沒底子,，沒底子就沒進(jìn)步,。一提底子國人就一片鄙視，怎么辦,？

作者: 機(jī)械電氣編程 時(shí)間: 2012-9-2 19:40
此文看后,，相當(dāng)佩服。

自己當(dāng)努力,。

作者: zyz4190 時(shí)間: 2012-9-2 21:09
大多數(shù)人為了一口稀飯，累得啥樣,，哪里考慮底子問題,！山寨了東西，掙小錢錢要緊,！

作者: 大禹123 時(shí)間: 2012-9-2 21:14
底子,？忽悠盛行的國家是沒底子的

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-9-2 21:30

everfree 發(fā)表于 2012-9-2 18:49
* B6 q) u4 C m. p9 p; n3 V ?內(nèi)容豐富的好文！% l( a; F4 V4 c- n$ d
基礎(chǔ)在天朝是提得最多的,，但是實(shí)際上是天朝最不待見的,，因?yàn)樘斐瘡钠鸪蹙褪峭娴目缭绞浇?...

我一個(gè)款爺哥們兒，花重金弄到一個(gè)挺著名的‘美人’,，大家羨慕人家艷福不淺,，你想，作為中國男人,，一輩子努力不就是這個(gè)嗎,，以前還想解放人家黑人兄弟什么的，當(dāng)聽人家南非,、尼日利亞,、肯尼亞什么的比不窮你很多的時(shí)候，也就不想那些了,，基本就是一輩子想一個(gè)美人什么的了,，哈哈，

那哥們起夜回來的時(shí)候,，看著身邊的女人就納悶,，這是俺花那些銀子找的？白天這粉也忒厚了吧,？大家連忙安慰一番,，說,，誰不是這樣的，哪有那么好的‘底子’不都是靠粉來掩飾的嗎? 只要?jiǎng)e人覺得好,，你就有面子了,，‘底子’好的女人，你那幾個(gè)銀子還不夠呢,，哈哈,，

另外一個(gè)老板，花100萬年薪雇一個(gè)‘高人’來,，兩個(gè)月就大吐苦水,，說：粉太后，底子不好,，俺就勸阻一番,，說現(xiàn)在都一樣，你要是雇俺,，沒準(zhǔn)15天你就看到阿拉涂的粉了,，挺不了兩個(gè)月的，人家挺兩個(gè)月就已經(jīng)不錯(cuò)了,，哈哈,，

那家伙得寸進(jìn)尺，說,，我給你翻一倍你試試看,？俺說，第二天你就看到阿拉的粉了,，當(dāng)你面俺臉上的粉就掉地上了,，沒準(zhǔn)砸你腳面，哈哈,，阿拉是一個(gè)什么底子都沒有的‘大侃爺’,，哈哈，只知道吃你,，喝你,，吃飽了就拜拜，哈,，

剛喝酒回來,，阿拉喝點(diǎn)酒，看大家什么表情,，特逗,，有侃的，有吹自己行的，比看電視劇還不錯(cuò),，熟人都不搭理阿拉,，阿拉自己待著，生人有叫板的,，熟人大喝道,，說，甭理那家伙,，那家伙以前是‘走窯的’,，

現(xiàn)在的人們都喜歡附庸風(fēng)雅，這也是國人的一個(gè)特點(diǎn),，喝點(diǎn)酒以后就喜歡談唐朝,、宋朝，還喜歡鄒幾句詩,，看誰能說上幾句,，假如你玩工業(yè)的，尤其重工業(yè)的,，人家就以為你是老冒,，不解人家風(fēng)情，你說,，阿拉要是背得出來XX你買單嗎？以前還就有傻冒上當(dāng)?shù)�,，哈哈,，玩幾次，現(xiàn)在就沒有誰再犯傻了,，

現(xiàn)在無論玩什么,，‘底子’都不行了，連附庸風(fēng)雅的資格都沒有了,，不知道以后怎么玩,，哈

作者: metalstorm 時(shí)間: 2012-9-3 13:30
前輩說的基礎(chǔ)工業(yè)的底子，有一定局限性,，其實(shí)這個(gè)“底子”之下,，還有另外一個(gè)決定了中國一切的底子，意識(shí)形態(tài),。就像前輩說的,，要解決問題，得從最基礎(chǔ)的談起,。只是這個(gè)底子,，談不得。

作者: Whatsthelife 時(shí)間: 2012-9-3 14:15
每次看大俠的帖子都有種充電的感覺啊

作者: oscar30000 時(shí)間: 2012-9-3 21:10
看了您的文章,，心中有個(gè)疑問,？

您說,，您一直在追趕鬼子，保證不掉隊(duì),。
您涉及很多個(gè)行業(yè),，有煤的，油的,，鐵的...

您現(xiàn)在應(yīng)該不缺能生存的錢,，請問您為什么集中精力，在某個(gè)行業(yè),，做到頂尖,，這樣不是更好嗎？

作者: choeyee 時(shí)間: 2012-9-3 22:02
998師傅這帖信量巨�,�,！做工藝時(shí)，帶頭大哥說鉆出來的孔是橢圓的,，而且是斜的,。后來測了果然如次。返修的大軸,，輪盤打硬度,，當(dāng)時(shí)不明白。后來看了你的帖子才連想起來,。缸上鉆擴(kuò)鏜精鏜小腿粗的孔,，測過鏜后的孔，橢圓的,，精鏜就好多了,。在外行走，看見加工錐形氣封體的工藝,，粗車,，不明白;裝夾方式也有問題�,？上ё约哼€沒把車間里的工藝吃透就在外面聽別人聊三傳一反的工藝�,，F(xiàn)在廣度深度兩不沾，頭疼,。

作者: ideau10 時(shí)間: 2012-9-4 12:58
有一種說法是：只要結(jié)果,，不要過程，這樣把很多東西都省掉,，先抗一陣子,，以后的事情愛咋滴咋滴

作者: 鬼魅道長 時(shí)間: 2012-9-4 18:01
大俠，黃金大俠那東西分體加工后用電子束縫上不是挺好？{:soso_e113:}

作者: 鬼魅道長 時(shí)間: 2012-9-5 10:43
大俠戳中淚點(diǎn)了,，都是要便宜,，跟氬弧焊比，哎哎,，明明是坐飛機(jī)的要求,，卻要買綠皮火車票，好幾單生意都是這樣沒做下來,。

其實(shí)就綜合成本來說真的是降低了,，免掉了后續(xù)許多麻煩的事，節(jié)約下來的價(jià)值不是一點(diǎn)半點(diǎn),，但好多人都不愿意算這個(gè)帳,，就盯著眼前這道工序了。

作者: 超越自己 時(shí)間: 2012-9-5 18:33
講的道理深入淺出,，有大俠的風(fēng)范,，真的是理論實(shí)踐都太強(qiáng)了，機(jī)械人的偶像,。

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