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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 數(shù)控刀具使機(jī)加工藝反而變得落后了 [打印本頁]

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-10-24 15:47
標(biāo)題: 數(shù)控刀具使機(jī)加工藝反而變得落后了
以前的國企,，因?yàn)橹饕瞧胀ㄔO(shè)備,。所以對操作人員的技術(shù)要求比較高,，而且刀具幾乎都是買的半成品，要靠自己修磨成成品才能加工,。所以工藝和技術(shù)的積累都是在企業(yè)內(nèi)部的。時(shí)間久了,，自然練出不少老法師,，也不缺高人能人。

但是隨著數(shù)控技術(shù)的發(fā)展,，數(shù)控設(shè)備開始大規(guī)模裝備起來,。同時(shí)，數(shù)控刀具尤其是進(jìn)口刀具開始大行其道,。這個時(shí)期開始,，操作人員解放了，不需要會磨刀，不需要會手工車個半球,。而由于某種原因,，工藝中很重要的刀具被數(shù)控刀具單獨(dú)剝離了出來。由原來工廠內(nèi)部的老法師們轉(zhuǎn)移到了專業(yè)的刀具公司以及代理商手上,。他們控制著現(xiàn)代數(shù)控刀具的實(shí)際運(yùn)用,。而此時(shí)的操作工，幾乎跟技術(shù)不沾邊了,。工藝人員,，也越來越依賴這些刀具供應(yīng)商了。

而隨著進(jìn)口刀具占的份額越來越大,，這種技術(shù)的流失也就越來越嚴(yán)重,。而刀具技術(shù)的運(yùn)用直接影響了整個機(jī)加工工藝。隨著普通設(shè)備和老法師們的漸漸退居幕后,，技術(shù)的斷層也就無法避免了,，工藝也因此而慢慢落后了。

設(shè)備可以買到,，刀具可以買到,。但是如何運(yùn)用，這是很難買到的,。這依賴使用者的經(jīng)驗(yàn)積累,。但是這種積累，已經(jīng)不像以前一樣靠設(shè)備的操作人員了,�,？抗に嚾藛T？崗位離設(shè)備越遠(yuǎn),，積累越少越慢,，這有點(diǎn)類似輻射（夸張了些，但是大概這個意思）,。加上如今人心浮躁（且不管什么理由吧）,，我覺得這種落后會越來越大，也會越來越全面,。

作者: skymen 時(shí)間: 2012-10-24 15:53
為什么沒有人議題,？

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-10-24 16:14
其實(shí)刀具只是工藝的一個部分，好的工藝,，要用合適的刀具,，其它如設(shè)備、工裝,，對工藝的影響其實(shí)都不少,。
其中最重要的感覺是工裝,，一個好的工裝，能提高效率數(shù)倍,。
現(xiàn)在分工越來越細(xì),，刀具獨(dú)立出來，也不是壞事,，有專業(yè)的技術(shù)服務(wù),，可能比技術(shù)人員自己慢慢研究來的更快。
我認(rèn)為刀具專業(yè)化其實(shí)更應(yīng)該是一種工藝的提升,，工人就應(yīng)該越來越不需要技術(shù),，每把刀具加工產(chǎn)品數(shù)量就應(yīng)該是一致的，正常生產(chǎn)流程中就不應(yīng)該出現(xiàn)磨刀這樣的事情,。
好的工藝是讓操作統(tǒng)一化,、傻瓜化，經(jīng)過簡單的培訓(xùn),，工人就能上崗,，這樣才能更適應(yīng)現(xiàn)在社會,。
專業(yè)技術(shù)人員就是要為正常生產(chǎn)的工人做好技術(shù)服務(wù),，工人有了技術(shù)，還要技術(shù)人員干什么,？技術(shù)好的工人可以提升為技術(shù)人員,，分工細(xì)化，是必然趨勢

作者: universal 時(shí)間: 2012-10-24 16:17
其實(shí)這種經(jīng)驗(yàn)積累沒啥用,，就像中國很多傳統(tǒng)手藝一樣,，頂多傳給自己的幾個徒弟，一個不好就失傳,。除非都能寫下來,，車什么鋼，什么材料的車刀磨成什么樣,，什么高低速的區(qū)別,，干車怎么用，言之鑿鑿有理有據(jù),，這樣的東西才能長久,。低層次的東西終究會被淘汰，而高層次的東西沒跟上就是另外的問題了,。

作者: Happy.Jin 時(shí)間: 2012-10-24 16:25
就象樓主的名字一樣,，把刀用好了，用活了你做的工藝至少不會太差,，同意樓上的意見刀具的專業(yè)化更多的是表現(xiàn)出了工藝的提升,。
一個產(chǎn)品單講加工工藝的話,，主要就是涉及刀具，工裝,，設(shè)備,，是否能把三者和諧統(tǒng)一并且高效的運(yùn)用起來，就是體現(xiàn)一個工藝員的水平高低,。三者當(dāng)中我認(rèn)為設(shè)備的選型最重要,。

作者: 周benbendage 時(shí)間: 2012-10-24 16:39
人依然是第一位的，目前看人的因素幾乎是不可替代的,，任何工藝的先進(jìn)性都要伴生操作者的,，很難想象脫離人的因素的工藝。同樣的工藝放在不同的企業(yè)里,，效果依然是有差別的,。

作者: 劍客昆侖 時(shí)間: 2012-10-24 16:59
要把產(chǎn)品質(zhì)量做上去，工人在其中的作用還是蠻大的,，專業(yè)技術(shù)是基本功,，職業(yè)素養(yǎng)更重要，不僅包括工人對工藝的認(rèn)識,，更多是對工作的認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度,，這些都是想把企業(yè)做好的經(jīng)理人的任務(wù)

作者: makino 時(shí)間: 2012-10-24 18:15
萬變不離其宗。道理是相同的,。還是要融會貫通{:soso_e100:}

作者: iamqius 時(shí)間: 2012-10-24 19:23
個人不同意樓主的這個觀點(diǎn),，數(shù)控刀具只會使機(jī)加工藝提升，怎么會落后呢,，只是在刀具應(yīng)該這塊讓原來的手工操作變得無關(guān)緊要了,，因?yàn)楝F(xiàn)在的刀具和機(jī)床都可以保證，這只會是個好事,，技術(shù)才會提升,。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-10-24 19:33
我的意思是，因?yàn)閿?shù)控刀具（和數(shù)控設(shè)備）的發(fā)展使得工廠不再像以前那樣能夠掌控整個機(jī)械加工工藝了,。而由于進(jìn)口刀具和設(shè)備的因素更加削弱了工藝技術(shù)的積累,。所以現(xiàn)在的工廠技術(shù)積累比以前的要弱許多。如今很多搞數(shù)控加工的,，都要尋求設(shè)備和刀具供應(yīng)商的技術(shù)支持,，這在以前是很少發(fā)生的。

作者: iamqius 時(shí)間: 2012-10-24 19:45
呵呵,，我同意大俠的意思,，但我也有個比較激進(jìn)的想法，既然這些過去的技術(shù)積累可以被替代,，那就讓他消亡吧,，未來的技術(shù)更新?lián)Q代肯定只會越來越快,。

作者: 小樓聽雨hn 時(shí)間: 2012-10-24 21:23
事物的發(fā)展總是波浪式前進(jìn)，螺旋式上升的,，技術(shù)斷層是避免不了,，但不代表就會落后。
現(xiàn)在到處都是電腦三維軟件繪圖,，誰還愿拿著三角板一筆一筆的在紙上描,？那么多的三維設(shè)計(jì)軟件，有哪個是中國開發(fā)出來的,？但是中國的企業(yè)有幾個是用正版軟件的,？
中國的山寨能力是世界無敵的，數(shù)控刀具也未必就會被鬼子們完全控制,，在天朝,，誰能把數(shù)控刀具山寨得像點(diǎn)樣，照樣可以混得風(fēng)生水起,，因?yàn)�,，俺有價(jià)格優(yōu)勢！

作者: 路丁123 時(shí)間: 2012-10-24 22:02
分工細(xì)化對于生產(chǎn)更加靈活,，這是一個趨勢,。

作者: 凰呀 時(shí)間: 2012-10-24 23:07
其實(shí)數(shù)控用機(jī)夾刀還是比較好的，這裝刀方便,，如果轉(zhuǎn)盤刀架上用各種手磨刀,，那裝起來太蛋疼了

作者: 騎著龍看海 時(shí)間: 2012-10-25 08:01
我就是偏向做工藝的,，可是道具不怎么懂,，所以平時(shí)只安排加工序，具體別的都是各自的機(jī)床師傅自行選擇,，需要努力學(xué)習(xí)呀,！

作者: chenxinwang 時(shí)間: 2012-10-25 12:24
現(xiàn)在都用機(jī)夾刀片肯定是一種進(jìn)步，也許說這種進(jìn)步讓新一輩的機(jī)加工人沒有了機(jī)會去磨刀,，但是如果是有心人在機(jī)夾刀片上選型,，刀具參數(shù)的選擇，機(jī)夾刀處失效分析同樣可以讓人進(jìn)步而且學(xué)問更多,。
還有一點(diǎn),，在專業(yè)化大批量甚至是無人置守切削加工中，你能想象手工磨刀嗎,，在那樣的加工場合中加工效率以秒計(jì)算,，刀具壽命，切削穩(wěn)定性都要嚴(yán)格保證,，我是不敢想像手工磨的刀能應(yīng)用于這樣的場合的,。

作者: 僅有的依賴 時(shí)間: 2012-10-25 12:39
好的工廠不能對工人的技術(shù)水平依賴過高,，就拿我們廠來說吧，老得師傅退休了之后,，他干的活讓別人干就老出質(zhì)量問題

作者: pat2008pat 時(shí)間: 2012-10-25 21:56
刀具只是工藝中的一部份,，重要的還是工藝。

作者: pat2008pat 時(shí)間: 2012-10-25 21:57
沒有合理的工藝,，再好的刀具都不能發(fā)揮它應(yīng)用的功能,。

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2012-10-25 22:24
本帖最后由狙擊手于 2012-10-26 22:31 編輯

用數(shù)控加工維修件，哈哈哈哈哈哈哈,！
我就是搞維修出身的,，不是一般的明白：基礎(chǔ)的重要！
數(shù)控離不開基礎(chǔ)知識,，但數(shù)控刀具和基礎(chǔ)知識并不矛盾,，重要的是，現(xiàn)在有幾個人重視基礎(chǔ)知識的呢,？
關(guān)鍵是基礎(chǔ)知識和思路,！

作者: TT杜蕾斯TT 時(shí)間: 2012-10-25 23:02
在朋友廠里鏜個東西白鋼刀條也能湊合干，一次表面可能燒結(jié)了,。怎么下刀都燒,，牛逼哄哄的工藝員來到就說換進(jìn)口的什么什么，下午一老頭用砂輪把表面磨磨人家又繼續(xù)干了,，那位牛哄哄的工藝不吭聲了�,。�,！

作者: 小一克sheng 時(shí)間: 2012-10-26 01:44
難怪現(xiàn)在十有八九的年輕人,，寧可去干電子流水線也不原意搞機(jī)械學(xué)技術(shù)。

作者: onelee 時(shí)間: 2012-10-26 17:20
個人看法,，數(shù)控刀具是通用性比較強(qiáng)的,，不過，始終不能淘汰手磨刀具,，我還是那個看法,，一個不會磨刀不會磨鉆頭的車工不管工齡多長，始終都是一笑料

作者: duanyz 時(shí)間: 2012-10-26 21:12
專業(yè)化程度越來越高了嘛,，企業(yè)主可是希望技術(shù)是通用化的這樣更適合規(guī)模管理,，無需制肘于某些人的技術(shù)。

作者: 西部情 時(shí)間: 2012-10-27 11:59
這個不奇怪,現(xiàn)在的自動化程度越來越高,傳統(tǒng)的機(jī)加行業(yè)受到了挑戰(zhàn),現(xiàn)在好多做數(shù)控加工的不會磨刀是正�,，F(xiàn)象,

作者: miss蒼天有淚 時(shí)間: 2012-10-27 15:49
樓主分析的角度感覺不合適,，應(yīng)該說是解放吧，人的精力是有限的,，解放一部分精力才能在其他方面有所突破,。有社友說得對,，其實(shí)設(shè)備道具一類的，越傻瓜越好,。其實(shí)應(yīng)該說是設(shè)備提升了,，人解放了，那就也要提升,。這樣才符合進(jìn)步這個說法吧,。

作者: wmj113 時(shí)間: 2012-10-27 17:46
發(fā)展是有舍有得的，有點(diǎn)像電腦打字和書法一樣,，目前的電腦普及,，好多人不會寫字了，更不要說寫書法了,，但誰又能說電腦打字不是一項(xiàng)新的技能呢,，會磨刀對于經(jīng)驗(yàn)積累了解刀具角度固然重要，但能熟練選擇和正確使用數(shù)控刀具又何嘗不是一種技能呢,，哪個工人愿意灰塵滿身的去磨刀啊,，以前珠三角模具師傅全靠挫刀修曲面，月薪幾萬,，加工中心的出現(xiàn)不也搶了他們的飯碗嗎,，現(xiàn)在他們叫什么，模具裝配鉗工,，

作者: wwfs 時(shí)間: 2012-10-27 18:42
自己會磨刀才是好技師啊

作者: yestwp 時(shí)間: 2012-10-28 14:34
我是在生產(chǎn)中刻意淡化人的作用

因?yàn)槲覠o法保證,，能干這個活的人，在下一秒會不會遲工

如果因?yàn)橐粋€人而影響質(zhì)量,，那我情愿靠夾具工裝靠機(jī)器來包裝

人只需要按開關(guān)量貨就好了

作者: 侯侯 時(shí)間: 2012-11-26 21:31
深有體會

作者: 洛麗塔 時(shí)間: 2012-11-27 11:41
我覺得這要看自己的學(xué)習(xí)態(tài)度,，不懂可以去問去學(xué)。-ATL愛德利變頻器

作者: 暖暖生活 時(shí)間: 2012-11-27 17:16

孤酒發(fā)表于 2012-10-24 16:14, s' `! p- T- w; ^: T
其實(shí)刀具只是工藝的一個部分,，好的工藝,，要用合適的刀具,，其它如設(shè)備,、工裝，對工藝的影響其實(shí)都不少,。5 I9 g& F5 B" Y/ k- Y
其 ...

說得對,！贊同你的觀點(diǎn)

作者: 流浪721130 時(shí)間: 2012-11-27 18:57

孤酒發(fā)表于 2012-10-24 16:14 + r4 z# Q( N- T, K- P) |2 k& w, X
其實(shí)刀具只是工藝的一個部分，好的工藝,，要用合適的刀具,，其它如設(shè)備、工裝,，對工藝的影響其實(shí)都不少,。# ~. b) C! F, n: G# e! H S) e
其 ...

如果出現(xiàn)設(shè)備維修的時(shí)候,，那是不是也要工藝細(xì)化呀，那修一臺設(shè)備要多久,，要焊的時(shí)候就找焊工,。要磨的時(shí)候就找磨工，車的時(shí)候就找車工,，現(xiàn)在還需要全面的技術(shù)工人,。老板們現(xiàn)在也看重這樣的人

作者: 11483882 時(shí)間: 2012-11-27 19:52
技術(shù)人員圍著操作人員轉(zhuǎn)

作者: dymeverstar 時(shí)間: 2012-12-18 10:48
我們現(xiàn)在是刀具進(jìn)口，設(shè)備進(jìn)口,，什么都進(jìn)口,。。,。
刀具劃分出來以后,，國內(nèi)沒有一個成型的配套團(tuán)隊(duì)，都是直接買國外的,，如果人家不賣給你,，你怎么辦？

作者: 羊角高 時(shí)間: 2012-12-18 19:14
還是刀重要

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