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機械社區(qū)

標題: 非標設計和標準設計,，概念探討 [打印本頁]
作者: songfq    時間: 2012-10-26 15:27
標題: 非標設計和標準設計,，概念探討
        從業(yè)機械行業(yè)多年,，做過非標設計和標準設計,。也和別人討論過兩者的差異。發(fā)現(xiàn)很多做非標設計的,，對非標設計是啥都非常模糊和困惑,，我也簡單地提出一下自己的看法和大家討論。" Y9 m' o+ ^! B  c1 z7 |# ~4 O! |

1 T& e) P- V" O        標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的,。標準設計的產品是商業(yè)化的，有國家相關標準規(guī)定了市場準入的產品,；而非標準設備設計,，面向的對象是特定的用戶需求，沒有國家或行業(yè)的相關規(guī)范的規(guī)定的產品,。
4 F4 L+ W; G9 G$ g+ R- M- p
, p* w$ E* W( a2 Y8 g: H) `( e( d        常常和這個概念混淆的是設計的方法,。設計的方法大概分為兩種：
" o" S# p3 a8 z' S
1 B) J9 q1 Y; K按標準設計和分析設計：
& [; D9 m) h( X4 o- g9 A) c; F就是依據現(xiàn)有的標準中規(guī)定的材料、尺寸,、參數(shù)以及一些經驗公式把產品系列化的過程,。( a" x: `+ w- Q! q( X
9 z1 E4 F8 _, u8 q9 [8 k3 J% s
按分析設計：
  I# E4 A; z# y& ]  v則需要根據現(xiàn)有的理論對零部件進行力學的或者運動的分析、計算,，以期獲得最佳的體積,、成本和性能。設計的方法和設計的對象之間并沒有直接的類屬關系,。非標設計中常常也需要參考現(xiàn)有的標準,，標準設計中也需要對一些零部件進行深入的分析和計算。! e. k! z3 P* v$ N$ R; ]

) N1 U9 u1 j; G( k+ p5 n; z        那么,，兩者的差異僅僅是存在于服務的產品對象不同嗎?不是如此,。實踐告訴我們，對象不同,，采取的措施和手段自然不同,。標準設計和非標設計在設計的中還是有非常大的區(qū)別的。/ N1 u0 x$ \3 h% N7 u! B" U

  j4 k% G# l8 ]        首先,，在設計之初,，標準產品的功能、使用條件,、驗收標準都有相應的規(guī)定,；非標產品則需要與客戶協(xié)商確定。$ s+ m5 [. Y* E

! {; t: ]# G3 |        其次,，在設計過程中,，標準產品由于批量一般比較大,，可以選擇更多的加工方法。比方說,，可以選擇模具,、沖壓等從而降低單個零件的采購成本，使產品的質量穩(wěn)定而價格最優(yōu),。而非標設計卻不能有這樣的條件,，為實現(xiàn)成本最優(yōu)，則盡可能選擇現(xiàn)有的零件進行修改和拼裝,。由于批量的限制,，非標產品的外觀、穩(wěn)定性常常差強人意,，也常常為人所詬病,。
, X) q+ z% Z$ ]$ m) L$ I$ r( w) d0 G0 o. @: C
        再次，在設計完成以后,，標準產品需要拿到國家實驗室的測試報告,，以進入市場。一旦有爭議和糾紛,，也可以參考標準進行判定和解決,。而非標產品卻只能根據客戶的要求進行確認。如果研發(fā)之初有些規(guī)定比較模糊,，就有可能非常麻煩,。3 D: P" L- }1 w7 N) B2 r
, Q/ N4 @3 o  a& l  T
在后期的維護上，非標的設計也會給用戶造成很大的困苦,。標準產品的零配件大多可以在市場上買到,。有的甚至可以用別的廠商的零部件進行替代。而非標產品卻常常面臨著自行測繪,，自行制造的尷尬,。% R" k- w7 Q) Z2 K: w0 D1 K6 j5 R

9 M5 X; p% |, {0 [* U        實際上，在標準產品的演進過程中,，總需要增加一些標準之外的功能和特點,，以增加產品的競爭力；而非標設計中,，常常需要參考相關的標準甚至借用其中的零件來在實現(xiàn)功能的前提下成本最優(yōu),。兩者之間相輔相成，非標產品是對客戶需求的非常必要的補充,。
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作者: northcliff    時間: 2012-10-26 15:49
講解的太深刻了,。學習了！
作者: 章建剛    時間: 2012-10-26 15:53
我是非標設計的技術員，看了,，很深刻
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-10-26 16:14
標準的是面向市場,，非標的是面向客戶
作者: 恁老廝    時間: 2012-10-26 16:16
所見皆言非標設計,一直想問有人搞非非標設計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類
作者: sunyuanyou    時間: 2012-10-26 16:28
有道理
作者: 黑衣衛(wèi)    時間: 2012-10-26 16:40
  講的很好！簡單的來說：標準設備是隨時可以在市場上買到的,，而非標設備要根據客戶要求量身定做的,。在市場經濟的狀況下，許多生產專機機械廠為了爭取到更多的客戶,，也都是根據客戶要求量身定做,，稱之為：“先瞄準，再開槍”,。
作者: charles006    時間: 2012-10-26 16:58
在模糊地帶
作者: songfq    時間: 2012-10-26 17:24
恁老廝 發(fā)表于 2012-10-26 16:16 8 R$ c  M4 I  O# [$ O1 [
所見皆言非標設計,一直想問有人搞非非標設計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類

3 ?: z: R. |! ~3 s9 |( L, y2 c嗯,。我查過相關的資料，好像有一本手冊說,，非標這種說法來源于前蘇聯(lián),。是為了給蘇聯(lián)的設備配套而做的設備，類似于工裝之類的,。但這個說法現(xiàn)在廣泛提，而且招聘也這樣提,，不明確一下總覺得不嚴謹,。
: [; F4 b/ U3 V% ~4 h1 q
作者: 長江漂流    時間: 2012-10-26 17:28
對非標的理解：如何來定義這個非標？“非標”后面可以有N多的名詞,，非標零件,、非標設備等等，相對標準品而言,，只要是與標準品不太一樣就可以稱為“非標”,，或者是在現(xiàn)有的商品供應體系里，找不到類似的符合客戶要求的商品就可以定義為非標商品,。4 s  B; S" b9 _7 S" v8 K
因為客戶對商品的多樣性,，不可能以一概全，其實非標產品的設計主要是產品功能的非標,，很多的設計中還是摻雜了標準品的影子在里面,。日常生活中的定制產品（比如定制服裝）不也是非標嗎?
作者: ruoying_2233    時間: 2012-10-26 20:10
一個是大家都說的普通話，通用,；一個是地方方言,，便捷！
作者: 晨光~!    時間: 2012-10-26 20:31
也不知道大家有非標設計手冊嗎,，手冊里從包裝.機架.到破碎機除塵器噴丸等多種,，其實里面的東西都以標準化了。6 `- g9 I  L$ H* s9 H  a+ f
實際上我們所做的非標設計與書上寫定義不一樣。而是滿足用戶的使用功能為目的專機設計,。9 b! _' k5 v. k- |+ @  Y  |
在設計過程中第一是滿足功能性,，其次結構，里面的計算很少,，只是對你感覺重要的部位校核,。
4 p2 ^4 n5 b! w- n3 C個人理解這就是非標設計。我們一直在做非標,。
作者: 寒塘落葉    時間: 2012-10-26 20:50
非標 ,、一般是指“非標準機械設計”，與常見的標準機械設計相對應,。設計原理依據是是一樣的,。 貌似見過這樣的解釋。
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:03
{:soso_e179:}
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:04
做非標設計% f# y- d9 H" l
盡量多使用標準配件
; o  f- H& k8 F& o% A1 d3 \標準模塊
" I; `6 c+ D7 `這樣才能縮短開發(fā)周期與節(jié)省成本) c9 s; c. L! v2 z% o& u
作者: 秦楊2012    時間: 2012-10-27 11:01
說得很好,，很深刻,。
作者: 李天水    時間: 2012-10-27 11:22
舉一個本社區(qū)的例子：近來社區(qū)里有一個需要鉆上萬孔的零件——用買來的鉆床鉆N天。那個鉆床就是“標準滴”,。如果你根據那個零件的特點設計了一臺專用“鉆床”,。效率提高了n倍。用時就是N/n天了,。你所設計的“鉆床”就是“非標滴”,。你也可以說：我是搞“非標滴”。
作者: 丹山    時間: 2012-10-27 19:23
非標產品做的多了,，也就變成標準的了,。
作者: 青甲魚    時間: 2012-10-28 11:29
一直在講標準化，可是具體的標準卻似是而非,，不太懂,！
作者: 642093071    時間: 2012-10-28 19:36
  (標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業(yè)化的,，有國家相關標準規(guī)定了市場準入的產品,；而非標準設備設計，面向的對象是特定的用戶需求,，沒有國家或行業(yè)的相關規(guī)范的規(guī)定的產品,。)
2 u. t& X1 y* f$ Q非標設計是相對于標準設計而言的。搞清了什么是標準設計,，自然就知道什么是非標設計了,。樓主強調“有國家相關標準規(guī)定了市場準入的產品”，好像限定了“標準”是指國家標準,，這可能是廣義上說的,。機械上的標準緊固件平時也簡稱標準件,。有行業(yè)標準的是不是標準設計呢；行業(yè)標準如果算,，那企業(yè)標準是否算呢,？各個企業(yè)的產品都有標準配置。在企業(yè)中說的非標,，更多是和企業(yè)標準比較的,。這可能是狹義的。% j2 }# u, j1 [" ]0 q) k
就象樓上大俠說的那樣,，《非標準機械設備設計手冊 》中也只是說“非標準機械設備通常都是按訂單生產的,，一般要根據用戶對設備提出的性能參數(shù)、外形尺寸,、重量,、價格等要求進行設計”，這里用了“通常,、一般”,，也沒有明確給非標設計下個定義，更沒有強調標準是指國家標準,。
# ]7 i) t$ d4 ?+ W8 `9 H
& Z* Q. q# _5 a# I
作者: hucznanks    時間: 2012-10-28 20:34
學習了,。。,。
作者: du_best    時間: 2012-10-29 08:30
說的都挺好,！
作者: q284874509    時間: 2012-10-29 10:01
不懂
作者: songfq    時間: 2012-10-29 12:01
642093071 發(fā)表于 2012-10-28 19:36 ( }5 M+ J. ]2 v6 ]+ g1 A
(標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業(yè)化的,，有國家相關標準規(guī)定了 ...
3 v; C  F$ L# L/ g# ~  l9 r
        關于標準，確實根據定義可以分為多級：國家標準,、行業(yè)標準,、地方標準、企業(yè)標準或者ISO標準  ,、IEC標準 等,。但非標設計應該是哪個的問題，我的看法是：那個標準是否對產品上市具有一定的約束力,。國家標準和行業(yè)標準都是有這個約束力的,。我覺得就可以認為符合國標和行業(yè)標準的就是標準設計。* a/ b" l3 H) {! _! D6 X# x! k
/ t' Q% h) E0 o
        比方說,，在產品的市場準入里,，需要設計的產品通過一些標準規(guī)定的測試才可以上市，才可以被客戶認可,。符合國標的鋼材才可以上市,，否則就可以認為是偽劣產品,。還有，我們有一款設計的產品就因為不符合行業(yè)標準而胎死腹中,。不符合行業(yè)標準,，產品再好，沒有人買,。
4 W+ [% Z, O) J6 b# c  t2 p
. ?! Y# L8 d( n4 ~6 m0 }5 Z: x        至于企業(yè)標準,，再沒有成為國家標準和行業(yè)標準之前，只能是自己設計,、制造和檢驗產品質量的一個依據罷了,，如果企業(yè)標準低于國家標準哪個客戶會買賬？發(fā)生了糾紛法律上也不會支持,。
9 S) _% I2 o, h. Y* b
4 ]/ h- m. Y* M8 ^4 ^- w        不過,，這個東西明確起來確實麻煩。我覺得你用廣義,、狹義來區(qū)分也挺好,。只是大家口頭說非標的時候，應該都是指廣義的吧?
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作者: ljt533    時間: 2012-10-29 13:23
樓主講解的不錯,，學習了,，多謝分享，壇友們的見解和分析,、定義,，也頗有些感受和體會，多些各位啦,！
作者: universal    時間: 2012-10-29 13:29
樓主說的有誤,，大型鍋爐反應釜等多非標，可一樣有國家標準約束準入,。從原始設計目的分類是正確的,，其它的只是手段或參考，身外之物不必考慮,，反而易混,。
作者: songfq    時間: 2012-10-29 17:25
universal 發(fā)表于 2012-10-29 13:29
& n# b$ A  P: I* M; m) u樓主說的有誤，大型鍋爐反應釜等多非標,，可一樣有國家標準約束準入,。從原始設計目的分類是正確的，其它的只 ...

: v& ~' f8 A- o呵呵,。本人就是畢業(yè)于化工機械與設備專業(yè),。{:soso_e181:}+ M, V1 Y9 D2 u+ j
+ h  |% l2 U1 B3 r& o  t; a
對于壓力容器確實是根據客戶需求進行設計，是非標,。但是,，我覺得那個標準只是對企業(yè)的資質要求和對設計出的產品的統(tǒng)一的檢測方法吧,？. P. ?+ k  ^" w  {/ [$ C0 p
/ N6 ]! X. X5 L) }( E% ]5 B' u
畢業(yè)后沒有做過，說錯了請指正,�,？蓪Ρ纫黄鹗褂玫娘L機、壓縮機等設備,，國家標準的規(guī)定了規(guī)格,，參數(shù)，方便用戶選擇使用,。而壓力容器只是分類和檢查方法,，需要客戶在這個框架內提出具體的技術要求。* K2 `; k% F0 w' p/ F5 A' L" v

1 `9 z$ j* g7 J# v* w; W( ^我同意樓上有位工程師說的,，這個“非標”本來就是一個不確切的東西,。只是人們理解的五花八門，個人認為有必要討論一下,。無論怎樣,，壓力容器確實是很特殊的。有專門的檢測機構,，有專門的設計機構,。可能還有其它行業(yè),，我還不了解,。
0 [7 |8 _! m. D7 {( ]. l+ x3 H0 x+ L$ W
再次謝謝你的回復和探討。
5 w: S) u; g4 \( o/ `, {, ~$ c0 j' b4 a. p6 }; [1 E: K# E0 {
作者: 工廠菜鳥xg    時間: 2012-10-29 20:39
學習了
作者: huhaofei    時間: 2012-10-31 12:26
分析得很好,，確實概念不是很清楚
作者: 原諒我今天    時間: 2012-10-31 12:49
個人感覺沒必要區(qū)分這個,。汽車算不算非標？汽車上的各個零件又算什么,？劃分清楚似乎也沒什么具體意義,。
作者: whb179    時間: 2012-11-1 08:21
學習了，以前一直不懂,！
作者: songfq    時間: 2012-11-1 08:49
原諒我今天 發(fā)表于 2012-10-31 12:49 4 [, @0 N9 C) O8 y4 k
個人感覺沒必要區(qū)分這個。汽車算不算非標,？汽車上的各個零件又算什么,？劃分清楚似乎也沒什么具體意義。

0 `; ~6 r( s" b6 ]. E是因為大家平時這樣說,，又說得很模糊,，才想討論一下的。零件有別于產品,。
( }* G1 A) t0 _4 m' b2 \. s) K
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: cfl806900014    時間: 2012-11-1 09:51
坐下來看大俠們的經驗之談,。
作者: mdl1952    時間: 2012-11-1 11:02
標準設備強調通用性,、非標設備強調專業(yè)性。
作者: 行走旅途    時間: 2012-11-2 20:36
真不錯  講的很詳細9 V, |) C. T3 F3 P! h0 F! |6 x7 R
作者: 1059    時間: 2012-11-2 21:46
講的太好了,，受益了,。
作者: 尋找白樺林    時間: 2012-11-2 21:51
終于理解了..
作者: zhmin8703    時間: 2012-11-5 16:48
我個人的總結：所謂非標就是在標準中根椐客戶要求而改進的。
作者: 爽爽01    時間: 2012-11-18 11:24
深刻的學習中 謝了
作者: 魚尾獅    時間: 2012-11-30 21:04
有道理,。,。。,。,。。,。,。。,。,。
作者: 阿金465    時間: 2013-1-14 22:05
看完前面大家的討論，對這兩個概念是有點清楚了
作者: 沉沒二十年    時間: 2013-1-26 19:23
拜讀大作,！
作者: ミ百分│汗水    時間: 2013-1-30 16:09
講解的太深刻了,。學習了！
作者: 林中臥虎    時間: 2013-1-31 14:15
非標設計,，標準先行,！
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:11
非標與標準的關系如魯迅說的話：地上本沒有路，走的人多了就有路了
作者: 武漢老虎    時間: 2013-2-3 14:55
按用戶要求設計的,，在標準設備里找不到的設備就是非標設備,。
作者: 王明wm    時間: 2013-2-10 18:18
有些了解了其中的區(qū)別
作者: houyongfeng    時間: 2013-2-12 12:59
上面說的市場，其實也是客戶,，只是這個客戶群是很龐大的,，而非標的客戶是非常小的，所以來一句簡單通俗更易懂的話就是,，標準是大客戶,，非標是小客戶而已！
作者: Э∈┭βθ    時間: 2013-2-18 18:11
學習了
作者: zhengxiang_1990    時間: 2013-2-20 18:38
感謝
作者: kunshanyu    時間: 2013-3-6 19:00
很好的資料
作者: ning1452    時間: 2013-3-30 10:09
確實挺好的,，因為我現(xiàn)在就在找一個非標方面的總工程師,，一直對非標和標準設備弄不太清楚，謝謝樓主,！
作者: fitcwj    時間: 2013-4-18 09:40
9 N2 q: [6 J- M9 d; K
樓主這話對非標有些偏頗,，非標的設計也并非無標準可循，非標產品的外觀,、穩(wěn)定性也并非常常差強人意,，非標不意味著無標準,，任何設備都是有具體驗收要求，技術要求,。只是在通用性互換性有局限,，況且這種局限性來自于行業(yè)需求的特點，本身就不需要大規(guī)模生產,，非標 標準都是離不開的
作者: 無情lc    時間: 2013-4-18 10:00
剛開始做非標,，難搞啊3 F% ?7 ^, B, e& M
作者: 旋耕機    時間: 2013-4-18 18:33
找不到參考資料（包含設計手冊、樣品）或參考資料較少的就是非標設計,；能找到參考資料（設計手冊,、樣品）的設計就是標準設計。對個人而言,，如果手頭沒資料,，哪怕在別人看來很熟識的產品，設計起來也屬非標設計,；而市面上罕見或找不到現(xiàn)成的資料的非標產品,，如果個人曾有類似設計經歷，那設計起來就會像標準設計一樣容易,。
作者: wdennisw    時間: 2013-4-22 11:56
非標設計中盡量 采用 標準件
作者: woainiycj    時間: 2013-6-13 23:05
我是非標設計的技術員,，看了，很深刻
作者: 1350325170    時間: 2013-6-15 15:58
樓主說的很對啊
作者: 天空tensen    時間: 2013-6-25 17:02
原來是這樣的道理,，以前還一直搞不清楚呢,！謝謝樓主的分享。
作者: 龍情    時間: 2013-6-26 13:57
說的好啊



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