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標題: 產(chǎn)品封樣件的一些疑問 [打印本頁]
作者: gfm1987    時間: 2012-10-29 19:28
標題: 產(chǎn)品封樣件的一些疑問
在機械行業(yè)中，對于定量產(chǎn)品（包括新品），經(jīng)常有封樣之說,，就有了具有一定期限的封樣件,。
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封樣件據(jù)我所知，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙設(shè)計）和極限封樣件（某些關(guān)鍵尺寸走極限尺寸,，但是能滿足使用要求）。這是我個人的理解。
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我們公司是做塑料件的,，經(jīng)常有塑料封樣件。目前的情況是這樣,，研發(fā)部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合,，有時候相差很大,。這相當于研發(fā)部給了2個標準（并且聲稱2個標準均可用），這讓品管部巡檢員很難做,。8 N  R8 ], W6 f% }

+ M$ B3 c: {/ f; U本人覺得公司研發(fā)部的做法有點不對,，但是，在我們公司,，所有產(chǎn)品,，研發(fā)部說了算，生產(chǎn)和品管都不提出疑問,。如下內(nèi)容為,，我們公司的現(xiàn)行的一些做法（本人個人觀點認為次做法不妥）；
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& P; [$ i& v! T- j' X1,、研發(fā)部對生產(chǎn)出來的產(chǎn)品,，可單獨封樣，不需要品管和生產(chǎn)參與：
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) N: j$ t) [2 z. }. e2,、產(chǎn)品受控圖紙均有研發(fā)部提供,，并受控，下發(fā)到各部門,，產(chǎn)品最終能否使用,，也由研發(fā)部抉擇；
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3,、基本上由研發(fā)部封樣的封樣件尺寸與其自身后來提供的受控圖紙尺寸不一致,，有些相差很大。
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: P# {( V$ L& a* p, }% L4,、在我公司,，產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同,，并且一直存在
! H. e* r9 x* B2 U8 u請各位高手，對于以上的情況,，提一提自己的看法,，以及評價一下我司的研發(fā)部所做的事。* c7 r1 E# x. B1 V' ?
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對于產(chǎn)品的封樣件,，其最終起著什么樣的作用,。
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作者: 機械神話    時間: 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了,，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時,，有一大堆新零件進來，圖紙尺寸,、封樣尺寸,、實際尺寸當然有可能不一樣,，包括以后批次間的尺寸。關(guān)鍵的問題是,，如何統(tǒng)一設(shè)計與制造（制造包含了加工,、檢驗、裝配等所有“制造”流程）,，如何統(tǒng)一各部門的利益,，說白了就是妥協(xié)，妥協(xié)真的很重要,，雖然我是研發(fā)部的,，原則應(yīng)該是保護研發(fā)部的利益的，但是畢竟批量生產(chǎn)是要各部門的配合,，必須做技術(shù)上的妥協(xié),，我相信哪怕是航天飛機、航母,，也不是設(shè)計出完圖就不妥協(xié)了,。* ^) ~: v, Z$ ^. [/ a- W  x
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一、從研發(fā)來說% w; M, c) r/ J, C5 Z( S
首樣肯定是研發(fā)簽的,，只有研發(fā)（相應(yīng)的設(shè)計工程師）才知道零件具體的應(yīng)用環(huán)境,，他會對零件做出評判。就像樓主說的塑料件,，如果開模好了,，尺寸也穩(wěn)定了，非重要尺寸超差,，但不影響使用,，可以視為允收。' f; x+ S; F0 o8 i; ~' {
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最好只走這兩條路,，把設(shè)計和制造之間的技術(shù)文檔統(tǒng)一,。
' v  M( ?5 u' L# f3 k( M5 g一是讓供應(yīng)商改到圖紙尺寸（你不需要聽任何解釋,，只要問一個問題,"為什么沒有做到圖紙尺寸”,，除非聽到“難加工或沒法加工”，不然的話就回答“請做到尺寸”,，不要任何多余的解釋,。）4 q- A. f6 ]: I* E, x- m( `) ^
二是，你承認尺寸超差,，但允收,，責任自己承擔，然后把圖紙,，特別是三維改過來,，我知道有的公司或工程師個人,，很難做到這點，但這是必須得,，一是設(shè)計者承擔對自己負責的技術(shù)指標獨立判斷的結(jié)果,，二是為以后分析問題留下文檔。如果想搞模糊標準,，怕承擔責任,，不在討論范圍之內(nèi)。1 v* D* B, ]" Z+ Y
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實在不行,，圖紙為主,，簽樣為輔，但這就如樓主所說,，會給品管帶來麻煩,，不建議這樣。搞雙重標準,，基本就是�,；ㄕ小＃ㄎ覀冞�嘗試過這樣,，所有封樣都要編號存檔,，編號唯一，編號寫在對應(yīng)零件圖紙上,，做到圖物對應(yīng),。）+ o" s# K  [0 F: A

6 C0 C0 j2 ^6 X$ Q首樣的檢驗報告是研發(fā)簽字的，但簽的文檔（叫FAI,，叫首樣報告什么的,，都可以），要向全公司公開,，任何人可查,，現(xiàn)在電腦、網(wǎng)絡(luò)都小菜一碟了,，掃描一下放服務(wù)器就行了,，以后該零件發(fā)現(xiàn)異常，一查便知,，包括供應(yīng)商檢測數(shù)據(jù)作假,、工程師沒做仔細驗證就簽字、品檢偷偷放行超差件等等,，有原始數(shù)據(jù),，啥事好辦。* p5 Z& S9 s' P1 _4 `
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二、從研發(fā)之外并和制造相關(guān)的部門來說,，
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圖紙發(fā)布了,，首樣簽收了，就和研發(fā)暫時沒關(guān)系了,，采購按圖采購,，品檢按圖檢驗，沒有樓主所說的由研發(fā)受控,，小公司可以這樣,，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字,，怎么能由研發(fā)一個部門說了算,，全部由研發(fā)說了算，怎么發(fā)現(xiàn)設(shè)計上的問題,？哪怕樣機測試研發(fā)說好了沒問題了,，批量生產(chǎn)問題還是一堆。好產(chǎn)品是不斷改出來的,。
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三,、為什么要封樣？/ t; K5 F  ~3 U% R

/ P6 I. M' f! F: A1 v& I按我理解,，$ {: i9 [6 m0 t& B
1.直觀,。難于用技術(shù)語言描述，或者用封樣來觀察更直接,，比如塑料件的文理,，顏色、光澤,，顏色可以RGB可以潘通,，哪有樣品直接對比來的更直觀？
5 u8 ^8 e( f; h; A, h; s2.研發(fā)的判斷,。封樣是研發(fā)對外做出的一個承諾,，以后，這個零件生產(chǎn)有問題,，看封樣對比就行了,。
0 D3 r& U/ D0 D! ?! R2 ?3.供應(yīng)商要求封樣。省的以后麻煩,，有樣品好對比,，樓主遇到過沒,？,。
9 g7 G  |' v  k4.封樣的范圍。不光零件可以封樣,，研發(fā)還對部件,，甚至機器封樣,，給其他部門做參考。
( t7 H- S0 F, \; ^$ w5.封樣的作用,。物證,，作為圖紙的延伸。
( g/ L9 t) j& Y' U$ h6 M% o4 T5.封樣的目的,。有利于研發(fā)和制造為生產(chǎn)作評判,。9 @. f" e) \9 c9 ]# ^! Q6 U

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作者: gfm1987    時間: 2012-11-2 18:26
機械神話 發(fā)表于 2012-10-29 22:02 " g5 n; |2 k7 Z+ P0 [: ^. a  {  O
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了,，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時,，有一大堆新零件進來，圖紙尺寸,、 ...

# D. {* M) i, O* G當遇到如下情況,，應(yīng)該如何處理，請發(fā)表一下意見呀：
6 b; Y) D) x& C" ]假定有一零件,，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2）,，即尺寸范圍為15.0~15.2.實際生產(chǎn)中，品檢巡檢測得實際零件尺寸為15.4(已經(jīng)超出尺寸范圍),。然后對封樣件進行測量,，發(fā)現(xiàn)其尺寸為15.42（研發(fā)部已經(jīng)簽過字確認此樣件可以）。我是否可以猜想有如下幾種結(jié)果,；
+ U3 u, W) D9 j! g0 O4 T/ G  V/ w) f1,、實際尺寸為15.4。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢,，品檢可以放行或因?qū)嶋H尺寸超出圖紙要求0.2,，品檢判定為不良品，不允許車間入庫,。
9 M9 s3 `% h' B3 K# y2,、假如實際尺寸為15.48，已經(jīng)超出封樣件尺寸,，品檢評定為不良品,。  g$ w( C. ^- |" y1 b+ a6 n  ]
3、一出現(xiàn)不符合圖紙尺寸要的,，反饋給研發(fā)部,，讓其判定是否可讓步接收（進行試裝生產(chǎn)）) w% K' J, b9 M; p
以上品檢的做法，是否正確,，望給以一些建議呀,。( A2 B' K* \, `0 Y7 b; f, U
實際工作，又該如何呢？* B2 R, _) V# j
作者: 召喚師170    時間: 2012-11-2 22:48
雖然我們公司也有樓主提到的第二點,，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個情況倒是沒有,，如果有這個情況那么你們公司研發(fā)部出的圖紙還有什么作用,，那品管部好像也沒什么作用了，反而到了生產(chǎn),，相當于最后一道工序了才知道這個零部件能不能用,？那還來得及嗎？' L" G9 j6 G# b& _" t
不過我們公司好一點的事,，只要生產(chǎn)還是品管提出問題,，我們研發(fā)部都會做出相應(yīng)的修改，畢竟大家都想把東西做好
作者: gfm1987    時間: 2012-11-5 19:56
gfm1987 發(fā)表于 2012-11-2 18:26 & u( `* l. O% m
當遇到如下情況,，應(yīng)該如何處理,，請發(fā)表一下意見呀：) t- H8 E3 Z, Y7 ^2 }" u, @
假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2）,，即尺 ...
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其實我們公司目前就是我假定的情況呀,。大部分的封樣件都如上所述呀。
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作者: gfm1987    時間: 2012-11-5 19:58
召喚師170 發(fā)表于 2012-11-2 22:48 1 m* J: m8 \+ S! u7 Z6 O; |' p
雖然我們公司也有樓主提到的第二點,，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實際產(chǎn)品尺寸三者之間 ...

9 \- W6 |4 u2 o" ?& V: E可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的,，兩兩對不上,。這樣做質(zhì)量真難。
作者: andyany    時間: 2012-11-18 20:25
封樣和圖紙是技術(shù)管理的兩種體現(xiàn)形式,。4 x$ j1 d/ w1 V
如果技術(shù)很牛,，任何一個都可以解決問題。" r4 b7 i3 m4 s' ^  ?  t
如果技術(shù)太差,，兩個都要也很難解決問題,。當然，如果管理太差,，兩個形式也無能為力,。
9 i. i; W/ z7 n# V8 Q; Y總而言之，大家都想把工作做好,，這個意愿比什么都重要,。



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