機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 兩臺燒結(jié)風(fēng)機(jī)發(fā)生搶風(fēng)現(xiàn)象,，做計算的話應(yīng)該從哪方面下手,？ [打印本頁]
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-25 20:21
標(biāo)題: 兩臺燒結(jié)風(fēng)機(jī)發(fā)生搶風(fēng)現(xiàn)象,，做計算的話應(yīng)該從哪方面下手？
圖示為一燒結(jié)廠的示意圖,，風(fēng)機(jī)的功率為6000KW，變頻調(diào)速，在運(yùn)行過程中兩臺風(fēng)機(jī)容易發(fā)生搶風(fēng)現(xiàn)象,，嚴(yán)重影響風(fēng)機(jī)的安全,。因此有人提議，在集塵機(jī)后方,，閥門前方強(qiáng)兩臺風(fēng)機(jī)加一個管路連接起來,，使兩側(cè)的壓力平衡，問這種方法可不可行,？有沒有人這樣做過,？
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這種問題我做計算的話應(yīng)該從哪方面下手，以前試過CFD計算流體力學(xué),，但是模型太大無法計算,，從動力學(xué)的角度進(jìn)行一維的管路模擬可不可行？有沒有人做過類似的?. F ]& L# h) K" s
請高手指教,！
; a8 m! h8 R; U# _4 [謝謝 d$ N: A, z+ @& h, {
作者: g2096 時間: 2012-12-25 20:48
6000KW太大了,，我搞過兩臺75KW的，輪流開,，葉輪一人高,，管道1米見方。
作者: hc2003 時間: 2012-12-26 08:23
最好是一臺風(fēng)機(jī)控制! 2臺風(fēng)機(jī)的話,很難控制風(fēng)量平衡關(guān)系
作者: 哥是個傳說 時間: 2012-12-26 08:59
這么大,，見識了
作者: cvn_77 時間: 2012-12-26 09:08
做什么的,？這么大功率？{:soso_e179:}
作者: chenqibin 時間: 2012-12-26 10:56
這兩臺風(fēng)機(jī)的轉(zhuǎn)速是不是相同�,�,？可以用變頻調(diào)整一下。
作者: 天天工作室 時間: 2012-12-26 11:04
是在哪個點(diǎn)搶風(fēng)�,�,？如果風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連接可能會出現(xiàn)燒結(jié)臺車處的排氣量不夠，如果集塵器的風(fēng)阻大于另一臺風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口的阻力則有可能其中一臺風(fēng)機(jī)的風(fēng)量會大幅減小,。以前沒做過類似的風(fēng)網(wǎng)設(shè)計,，只是個人的推斷，樓主可以考慮一下,。
作者: 深藍(lán)zkk 時間: 2012-12-26 11:12
因為是外行,無法給你行業(yè)內(nèi)的好建議,但是否可以考慮用風(fēng)機(jī)搶風(fēng)產(chǎn)生的壓差控制變頻器來改變電機(jī)轉(zhuǎn)速
作者: wl7263920 時間: 2012-12-26 12:24
會不會把人吹走了
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-26 13:34
天天工作室 發(fā)表于 2012-12-26 11:04 
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是在哪個點(diǎn)搶風(fēng)�,。咳绻L(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連接可能會出現(xiàn)燒結(jié)臺車處的排氣量不夠,，如果集塵器的風(fēng)阻大于另一臺風(fēng)機(jī) ...
& J" h. C; P& H4 ]" T/ ]4 _正常情況下是兩邊風(fēng)機(jī)的流量和壓力都比較接近,，且工作在額定工作點(diǎn)附近，可以穩(wěn)定運(yùn)行,。據(jù)猜測可能是兩邊阻力不平衡超過一定量時,，就會出現(xiàn)搶風(fēng)現(xiàn)象,。發(fā)生搶風(fēng)時，電機(jī)電流極不穩(wěn)定,，表現(xiàn)為兩側(cè)風(fēng)機(jī)電流忽高忽低的振蕩,。- o) g5 b8 X) X8 r/ J
' s& M1 Y9 k- k% X# \該風(fēng)機(jī)用在360m2的燒結(jié)機(jī)上，流量18000m3/min,，如果998大俠看到,，應(yīng)該說還不是很大，呵呵,。0 n9 p3 q" x. ^; V
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大俠在回復(fù)中提到,，“如果風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連接可能會出現(xiàn)燒結(jié)臺車處的排氣量不夠”，請問這是為什么,？0 u. |% x5 o4 ~% P( y2 o: U
作者: 工具人 時間: 2012-12-26 14:42
這個問題不太懂,，按說加聯(lián)通裝置是可以平衡壓力的，坐等高人指點(diǎn),。
作者: 天天工作室 時間: 2012-12-26 15:09
xiaokongzhi 發(fā)表于 2012-12-26 13:34 . M. _- q, u! l8 {
正常情況下是兩邊風(fēng)機(jī)的流量和壓力都比較接近,，且工作在額定工作點(diǎn)附近，可以穩(wěn)定運(yùn)行,。據(jù)猜測可能是兩邊 ...
1 n2 G( [$ C& q8 M# J6 r9 L流體始終是往阻力小的一端流動,，如兩臺風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連通，有可能A風(fēng)機(jī)的排風(fēng)會被B風(fēng)機(jī)的引風(fēng)倒吸過去,，故風(fēng)量會減小,。6000kw的風(fēng)機(jī)才18000的風(fēng)量啊,？什么風(fēng)機(jī)�,。�
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作者: 2266998 時間: 2012-12-26 15:28
風(fēng)機(jī)參數(shù)沒什么大問題,，是上海風(fēng)機(jī)嗎,？
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% N. h. s+ d8 i豪敦的比這個風(fēng)量大一些，3 ?* h5 T6 I r, y. [8 e2 P6 @6 j# ]
: p# v: C8 K! w! O5 y( |你這是一個系統(tǒng)問題,，表現(xiàn)為系統(tǒng)不穩(wěn)定,，你現(xiàn)在大概是‘定風(fēng)操作’的，定風(fēng)操作的不穩(wěn)定很難處理,，要先找問題,，看是風(fēng)機(jī)的問題還是系統(tǒng)阻力引起的，
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你從導(dǎo)入錐環(huán)找問題,，國產(chǎn)風(fēng)機(jī),，許多導(dǎo)入錐環(huán)設(shè)計有問題，即流體性能不好,，
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# w2 X+ `& |+ x( R2 c) ~ ]當(dāng)某一側(cè)阻力減小,，風(fēng)機(jī)的功率立即加大,，進(jìn)氣量增加,，而隨氣流速度增加,，阻力急劇增大，高速氣流出現(xiàn)‘剎車現(xiàn)象’,，這就會導(dǎo)致另外一側(cè)氣流增加,，
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這樣，兩側(cè)就輪流震蕩,，忽高忽低,，0 N3 I A9 d: z) |" a
& L4 j& K+ S8 h. q& a6 P8 s h; o我見過的系統(tǒng)很多，其表現(xiàn)形式是不一樣的,，要看過具體布置,，才能知道，6 T7 r1 Z2 t2 S: L: j3 V
( V# Q8 O/ u. ]. K- o$ }你處理這些問題,，一個是把氣流走順當(dāng)了,，再就是用調(diào)解系統(tǒng)，比如變頻,，或加反應(yīng)速度好的風(fēng)門系統(tǒng),，
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7 \$ Y4 j$ a" `2 s當(dāng)你把兩個并在一起以后，或許可以減小震蕩,，但抽氣效率下降了,，因為阻力高的那一側(cè)進(jìn)氣就小了，這個要評估以后才能說,，我現(xiàn)在也不能告訴你到底減小多少,，要計算了，
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+ c2 {: ]! E9 Q, e( f* E假如你是工廠的家伙,，把各個參數(shù)找全了,，把進(jìn)口錐畫一個圖，計算阻力,，就可以找到問題,，但非常麻煩，我這么做過,，
作者: 工具人 時間: 2012-12-26 21:22
998大俠這么一指點(diǎn),，俺有點(diǎn)明白了。樓主的系統(tǒng)是怎么控制的,？是不是系統(tǒng)響應(yīng)過快會導(dǎo)致振蕩,？也就是說，一旦風(fēng)量不夠,，帶動風(fēng)機(jī)的馬達(dá)馬上加快,，而且加快很多,，如果讓這個過程慢一點(diǎn)的話，會不會讓系統(tǒng)平穩(wěn)地平衡壓力,？
作者: markara 時間: 2012-12-26 22:27
哥是個傳說 發(fā)表于 2012-12-26 08:59
1 `6 M4 N4 a( k7 |$ @ }) T( D這么大,，見識了
四川綿陽的空氣動力中心，做風(fēng)洞實驗的,，風(fēng)機(jī)直徑有六七米,。
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作者: 冷水黃金 時間: 2012-12-26 22:28
風(fēng)機(jī)一響黃金萬兩
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-26 23:20
2266998 發(fā)表于 2012-12-26 15:28 8 U' E. ] _5 d( d
風(fēng)機(jī)參數(shù)沒什么大問題，是上海風(fēng)機(jī)嗎,？% U1 u6 e- e$ T4 P& i) _
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豪敦的比這個風(fēng)量大一些,，
感謝998大俠的指點(diǎn)，感謝版主置頂,，感謝大家的熱情討論,。
風(fēng)機(jī)是陜鼓的，變頻調(diào)速,。
是“定風(fēng)操作”,，即風(fēng)量是定的，至于控制,，不是工具人大俠所說的反饋?zhàn)詣涌刂�,，是值班人員根據(jù)工況手動調(diào)節(jié)閥門開度和轉(zhuǎn)速，正常工作中基本不怎么動,，只有發(fā)生搶風(fēng)后才會降低轉(zhuǎn)速來“壓風(fēng)”,。
大俠所說的導(dǎo)入錐環(huán)是 風(fēng)機(jī)中的導(dǎo)流口么，還是風(fēng)機(jī)進(jìn)口處的那個 天圓地方的錐形結(jié)構(gòu),？
個人感覺是系統(tǒng)的問題,，不是風(fēng)機(jī)的問題，因為在另一個燒結(jié)車間里,，同樣的風(fēng)機(jī)配置就不會發(fā)生搶風(fēng),，只是煙囪后方的管路配置有變化（增加了一套脫硫系統(tǒng)）。
再請教大俠,，我手頭有風(fēng)機(jī)說明書上的風(fēng)機(jī)工作曲線,，對于如此大的風(fēng)機(jī)，那條曲線是否可信,？
本人還沒到工廠,，混在學(xué)校，呵呵,，我的想法是算出現(xiàn)有整套系統(tǒng)的數(shù)學(xué)模型來,，改造控制系統(tǒng)的算法來抑制搶風(fēng)，比如說像大俠所說的控制風(fēng)門,，調(diào)速,，這樣不僅能抑制搶風(fēng),，還能達(dá)到節(jié)能的效果，對于如此大的風(fēng)機(jī),，節(jié)能效果還是相當(dāng)可觀的,。
再請教，大俠有沒有這方面的算法資料可以共享,，非常感謝,。
作者: 2266998 時間: 2012-12-27 10:01
風(fēng)機(jī)曲線,，大廠的還是可信的,，尤其是陜鼓這類廠家，曲線基本沒有問題,，但有了曲線,，還得有一個利用問題，
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國產(chǎn)風(fēng)機(jī)的慣量一般比較小,，比進(jìn)口風(fēng)機(jī)更加容易不穩(wěn)定,，這個你要特別注意，
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燒結(jié)廠,，要從一混,，二混開始抓這個東西，水分要非常準(zhǔn)確,，鋪料要合理均勻,，點(diǎn)火好，這樣才能保證你初期的基礎(chǔ)阻力穩(wěn)定,，這個基礎(chǔ)阻力不穩(wěn)定,，后期就比較難玩，, }6 j" g8 w0 m) k$ Q) K1 v" y2 \
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計算數(shù)學(xué)模型,，你要先把模型的基體建立起來,，比如測點(diǎn)，流程等東西,，要建立好,，整個流道的模型要準(zhǔn)確，這樣才能玩,，
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2 |6 P4 j( a9 ~# B% S0 v+ m) |我這里基本是工程資料,，是給人家計算的準(zhǔn)確資料，對甲方都有一個時限,，比如5年,，是有合同約束的，+ a3 n; M# ]2 U" s+ U0 z/ R; p& e; L
6 C& R X' x8 S' M. y" q但技術(shù)原則問題可以探討,，你提出問題,，提的模型,，我可以詳細(xì)給你介紹，
作者: 工具人 時間: 2012-12-27 12:22
2266998 發(fā)表于 2012-12-27 10:01 0 ]* I0 ?9 Z6 w7 t; C
風(fēng)機(jī)曲線,，大廠的還是可信的,，尤其是陜鼓這類廠家，曲線基本沒有問題,，但有了曲線,，還得有一個利用問題，
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原來問題是出在流程的前期,，不是單靠后期的控制來解決問題的,。這樣的話，并聯(lián)兩個風(fēng)路恐怕也沒有很大的幫助,。 C+ F7 T+ i: z- Q3 m- Y! {; A. c8 Z! C
既然大神已經(jīng)關(guān)注了這個帖子,，希望樓主不要停，繼續(xù)提問,，讓俺們也跟著學(xué)學(xué),。
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作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-28 12:08
2266998 發(fā)表于 2012-12-27 10:01
: @ _2 b2 p4 g8 Y; J, h風(fēng)機(jī)曲線，大廠的還是可信的,，尤其是陜鼓這類廠家,，曲線基本沒有問題，但有了曲線,，還得有一個利用問題,，
6 ~' u( F+ D* \7 ?4 ]0 ^ ...
' X+ ?* |5 E4 ]1 j6 m4 T/ v謝謝大俠指導(dǎo)，謹(jǐn)記大俠的教誨,，等有了初步模型,，自己的想法總結(jié)好了再去請教
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作者: chenqibin 時間: 2012-12-30 09:55
本帖最后由 chenqibin 于 2012-12-30 10:20 編輯 + h- K7 E( L3 L C% m& |
# y/ v6 R. z6 h9 I9 K7 {你這兩臺風(fēng)機(jī)的系統(tǒng)是不是由陜鼓的人員設(shè)計的？他們搞成套的好多都換了年輕人,。實在 不行就把PID的參數(shù)調(diào)整的柔和一些,，犧牲系統(tǒng)的響應(yīng)時間來換取調(diào)速的平滑性。我知道用兩臺電機(jī)同時拉動皮帶機(jī)的例子,，如果單純讓兩臺電機(jī)的轉(zhuǎn)速同步是不行的,，時間一長其中的一臺就過載了。要以電機(jī)電流為控制對象,，一臺電機(jī)的電流要緊密跟隨另一臺的�,，F(xiàn)在用人工調(diào)速是不是光注意轉(zhuǎn)速了，沒有注意到實際的負(fù)載,？
作者: sz_lingnan 時間: 2013-4-15 14:08
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