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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確,？ansys可以做定量分析么 [打印本頁]
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-4-24 11:15
標(biāo)題: 用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么
對于機(jī)械設(shè)計(jì)而言,，用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確,？ansys可以做定量分析么（我聽有經(jīng)驗(yàn)的師傅說基本是定性分析，因?yàn)槎ㄐ苑治霾蝗缡炙愕臏?zhǔn)確,？）,？國外的設(shè)計(jì)效率高都是因?yàn)橛眠@類的分析軟件工具么？還有根據(jù)理論手算的話有時(shí)可能比較困難,，優(yōu)化也困難,，如果用三維或ansys這類的設(shè)計(jì)軟件直接優(yōu)化結(jié)果可不可靠？ 還有一些小的通用結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)工具,，是不是什么項(xiàng)目可以直接用它們設(shè)計(jì)計(jì)算的結(jié)果,？* M! i% @' q* P3 P
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謝謝各位前輩高手不吝賜教！�,。,。�
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 11:27
假如你很懂這個(gè),，自己會手算,，算過，而再用有限元,，其結(jié)果就比你手算的精度高,，大概提高10%左右,，再高有困難，% u5 q6 Y. ?" G& ^9 V0 F- e

9 c$ |2 N( j. @6 Y# ]  U$ w4 A假如你根本就不會手算,，完全不知道手算怎么下手,，用有限元是白搭，因?yàn)槟悴恢浪隳睦�,？恰恰最大的那個(gè)應(yīng)力點(diǎn)你沒有計(jì)算,，而沒有計(jì)算是因?yàn)椴欢趺丛O(shè)定？如何約束,，而此時(shí)你計(jì)算的結(jié)果,，就不如手算，比手算的精度低,，也許不是低一點(diǎn),，可能根本就沒有邊界，. @8 F9 m' L- `$ ^/ C. X
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而用一般的材料力學(xué)軟件,，假如你設(shè)定正確了,，手算與機(jī)算的結(jié)果是一模一樣，我至今用編程機(jī)計(jì)算通用結(jié)構(gòu),，比微機(jī)快,，效率也高，
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 11:41
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
( ^- f" H. B1 y假如你很懂這個(gè),，自己會手算,，算過，而再用有限元,，其結(jié)果就比你手算的精度高,，大概提高10%左右，再高有困難 ...
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您說的這個(gè)手算,，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡化算出來的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡化太多了）,？至少是要涉及彈塑性力學(xué)等知識的手算。請問是這樣嗎,？
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作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 11:43
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
+ }* [7 z# b8 T7 h$ R+ k假如你很懂這個(gè),，自己會手算，算過,，而再用有限元,，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右,，再高有困難 ...
2 a% D, o2 l( G6 K. [
您說的這個(gè)手算,，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡化算出來的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學(xué)等知識的手算,。請問是這樣嗎,？* `6 \# x4 e* ?& d
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 11:54
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 11:41
4 d% b+ b' e' E: h您說的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡化算出來的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡化太多了 ...

2 u8 [- c1 K5 e" V' k所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說法,，未必都是一筆一筆算的,，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了,，哈哈,，+ T( }( M! M' v- @1 E- F
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你查一下手搖計(jì)算機(jī)是什么年代的？就知道了,，其實(shí)‘半機(jī)械化計(jì)算’大概有100年了,，
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+ o: D) r) s1 [0 V) S所謂手算，是你明確知道哪個(gè)點(diǎn)要計(jì)算,？手工拉網(wǎng)格,，對計(jì)算點(diǎn)拉很密的網(wǎng)格，具體數(shù)值計(jì)算也許是手搖機(jī)算的,，當(dāng)年火箭的殼體的‘薄殼’計(jì)算,，就是這么計(jì)算的，
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所謂有限元,，公式依然是經(jīng)典公式,，只是計(jì)算部分由機(jī)器替代了，而你不能駕馭那個(gè)機(jī)器的時(shí)候,，就一切等于零,，* B" [6 v5 Q5 G; |- b
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鬼子，用計(jì)算機(jī),，將國內(nèi)年輕一代完全屏蔽于科技之外了,，其目的就是使你不能追趕他，, p3 _- w; k/ ^1 J; s; m* a& [0 _% C
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舉一個(gè)例子,，米國自己的渦輪機(jī),，是人工分析以后計(jì)算的，依然是‘手算模式’,，就每年都進(jìn)步,，之后，他把有選擇性的東西做成‘通用渦輪機(jī)計(jì)算程序’,，普及到世界去,，大家都去按計(jì)算機(jī)的按鈕，再也不知道里面是什么了,，就屏蔽掉了人家
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國內(nèi)計(jì)算多級壓縮機(jī)的,，甭論什么‘陜鼓’‘沈鼓’都是這么玩，以至于設(shè)計(jì)科室竟然有一半是‘女工程師’,，你想,，未來那個(gè)企業(yè)不是要消亡嗎,？
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8 S" v# U2 N5 {( D3 V6 d* W普--惠作計(jì)算的有米國女人嗎？量它也不敢這么玩,，除非自己希望倒閉
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 12:05
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54
) t! C! h: g9 K& W, g5 {所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說法,，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然,，牛頓時(shí)代例外了,，哈哈，3 m/ M) _) |9 @* R6 v$ _/ y" T2 T/ ?

* F2 `# E4 e3 m4 d4 S1 o  L  }你查一下手搖計(jì)算 ...
0 \' [' h. K% U  u. Q) Q3 A. U
板殼等,。,。。這些超過彈塑性力學(xué)啦,，呵呵,。
7 ], ^2 J* I" a# G9 N& V$ `您這個(gè)“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵,。只不過一個(gè)是只處理表面的東西（幾何模型,，劃分網(wǎng)格），解方程組給計(jì)算機(jī)去處理,，一個(gè)是相當(dāng)于自己列方程解一遍,。長見識！
* L  I; M$ e3 d: JPS：話說您打字速度挺快啊
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 12:08
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54 % p1 X( |. V: m$ J
所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說法,，未必都是一筆一筆算的,，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了,，哈哈,，$ p$ u; c1 K; C* ~1 U9 L4 \( [4 R

. D( p1 O& i2 {6 n1 }% M1 @你查一下手搖計(jì)算 ...

( J# c6 N% T2 z6 E, K另外，您這后半段是重點(diǎn)+ Q$ L+ \; K0 j5 k0 d: Z; J: [
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 12:11
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 12:05
3 a, u' A* o) K, h/ L6 o0 `, ~板殼等,。,。。這些超過彈塑性力學(xué)啦,，呵呵,。5 s4 N6 L" ]0 [3 A/ t- o5 ^
您這個(gè)“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵 ...
3 F# k9 @; B6 i' p; }# _0 D5 _( V4 U
你說的沒錯(cuò),，就是這樣的,，假如你手算過關(guān)了，什么軟件都不在話下,，拿來就用,，我都是在現(xiàn)有圖紙上畫出來，哪里要計(jì)算？就交給人家處理了,，我看那個(gè)最終結(jié)果,，結(jié)果不對了，我是知道的,，而具體給我做計(jì)算的家伙,，對他計(jì)算的東西是一無所知的，) {* f9 W4 B4 e" Y
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你看大型軋機(jī)的機(jī)架,，至今都是西馬克計(jì)算好了,，給國內(nèi)詳圖照著加工,，國內(nèi)自己從來不敢玩,，是不懂軋機(jī)嗎？不是,，是不懂計(jì)算過程,，
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哈哈，俺打字速度是可以在招標(biāo)會上解答問題的時(shí)候,，修改原來稿件數(shù)據(jù)的,，是同步的，
作者: mfka    時(shí)間: 2013-4-24 12:55
       有限元結(jié)果沒有進(jìn)行精度檢測（軟件本身缺陷和原理的近似計(jì)算）,，以評價(jià)計(jì)算結(jié)果的合理性,。
6 A% ?! Q5 E  W1 ^       不同的邊界條件有不同的結(jié)果，換句話說結(jié)果不是唯一的,。
: P6 X: T3 y- h( j0 p: d       有高深知識和豐富經(jīng)驗(yàn)的使用者,，其結(jié)果與真實(shí)結(jié)果比較接近。. t  c+ n/ m7 _. @9 Z2 p
       對于復(fù)雜的形體和復(fù)雜的工況,，手工計(jì)算相當(dāng)困難,，以前是手工初算或估算，做模型或樣機(jī)實(shí)驗(yàn),，可能要很多次實(shí)驗(yàn)才能定型產(chǎn)品,。用商業(yè)有限元軟件（或三維軟件自帶的有限元計(jì)算模塊）計(jì)算速度快，一般來說撓度計(jì)算方面比較準(zhǔn)確,，應(yīng)力方面準(zhǔn)確性高,、低就看操作者技能了，但是都能觀察應(yīng)力和位移等變化的趨勢（迅速判斷危險(xiǎn)點(diǎn)或應(yīng)力集中點(diǎn)）,，可作多種方案的比較（也可以與手工計(jì)算比較）,、優(yōu)化，對于新產(chǎn)品開發(fā)能減少實(shí)驗(yàn)次數(shù),，縮短開發(fā)周期,。
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作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-4-24 12:55
其實(shí)呢，最終數(shù)據(jù)不值錢，值錢的是列微分方程的那個(gè)分析過程,，中間數(shù)據(jù)很重要�,。≤浖帘蔚那∏∈欠治鲞^程,。
1 I! T1 b: }6 @9 R" C2 @* V9 e# T8 t+ z
當(dāng)然,，你硬要把手算定義為手工求解方程，我只能說,，您太蛋疼了,。
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-4-24 13:05
這個(gè)帖子要關(guān)注，明天細(xì)讀,。
作者: pacelife    時(shí)間: 2013-4-24 13:32
998大俠原來你是自己列有限元微分方程機(jī)器求解的啊,，漲見識了
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-4-24 14:12
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27 , u; _( g: z8 H& o. Q
假如你很懂這個(gè)，自己會手算,，算過,，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高,，大概提高10%左右,，再高有困難 ...
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太謝謝大俠了，您的回答解決了我很多困惑,，看來學(xué)設(shè)計(jì)手算是必須會的,。5 l8 G3 _9 p, j2 \' X( p
作者: xiaoyetongxu    時(shí)間: 2013-4-24 14:58
基礎(chǔ)知識的缺乏啊，
% b4 z' R' I1 l% g( ]# I假如給你一輛好車,，上了賽道,，第一個(gè)彎你都入不了，還怎么跑完一整圈,，還怎么得出單圈時(shí)間啊,，
: y9 p$ G3 _( F( Y熟不知啊，真正的賽車高手,，都是精通修車的,，8 v' T% l- b8 x3 b5 k
那像現(xiàn)在的二逼們，就馬路上狂踩油門,，傻乎乎的跑直線,，開輛車，離合都踩不好,，經(jīng)常熄火,，丟死人了，
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-4-24 17:13
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
( j! n5 |; }/ y6 e; C假如你很懂這個(gè),，自己會手算,，算過，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高,，大概提高10%左右,，再高有困難 ...

! s  R$ t) |0 K% m借道問句，編程機(jī)是啥,？,？我現(xiàn)在用一個(gè)TI-84圖形計(jì)算器，是不是就是這類東西,？,？？ 能算數(shù)值積分,，解微分方程,，畫積分曲線，也能編程,，感覺很實(shí)用,；還不夠手機(jī)上還有mathstudio,，功能更強(qiáng),，幾乎就是Maple了
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 17:18
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 17:13
! ?3 B6 L% {) M, Y7 f借道問句，編程機(jī)是啥,？,？我現(xiàn)在用一個(gè)TI-84圖形計(jì)算器，是不是就是這類東西,？,？？ 能算數(shù)值積分,，解微分 ...

1 {$ }) B2 r0 ]我用過兩種,，一個(gè)是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存,，大概可以寫6000行,，單行顯示，帶一個(gè)四色打印機(jī),，現(xiàn)在還在用,，
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. Q, O/ ~: F- g0 |- U  n0 X! F, Y& n還有一種是卡西歐的，記得是16k的,，可以寫10000多行,，是三行顯示的，當(dāng)年德國這個(gè)比較多,，國內(nèi)沒有賣的,，都是歐洲帶回來的，我剛工作的時(shí)候，一個(gè)‘德歸’有一個(gè),，用過幾天,，" j5 p; ?7 a+ n: j; |. |

6 H. B+ N' G* l% D5 q0 [再有是夏普的‘1211’，那個(gè)內(nèi)存忒小了,，7 i! R; D. _- E& N5 U9 e5 p
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-4-25 00:15
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 17:18 2 E+ q$ [5 A% O5 N
我用過兩種,，一個(gè)是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存,，大概可以寫6000行,，單行顯示，帶一個(gè)四色打印機(jī),，現(xiàn)在 ...
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大俠有所不知啊,，現(xiàn)在米國也在退化，昨天跟軟件公司的人員打電話,，人家就告訴我說,，不用懂原理，只要會建模讓軟件計(jì)算看結(jié)果就成了,，當(dāng)然你想學(xué)原理的話也可以,。。,。所以俺每天都得看帖子督促自己,。# |: Q& R4 B0 s# k; u
順便提一句，樓上提的這家公司都快被阿三們占領(lǐng)了,。,。。
. z/ p0 T0 y* ?: i
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作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-5-3 13:53
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 12:55 , A, @; T& [6 X; S
其實(shí)呢,，最終數(shù)據(jù)不值錢,，值錢的是列微分方程的那個(gè)分析過程，中間數(shù)據(jù)很重要�,�,！軟件屏蔽的恰恰是分析過程 ...
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