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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力 [打印本頁]

作者: 文道100 時(shí)間: 2013-7-4 17:09
標(biāo)題: 我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力
最近幾年，在中國科學(xué)院大學(xué)帶了一些工程碩士研究生,，這些研究生都在公司上班,，有些還是國際知名公司,，工作大都比較出色,，按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文,，是沒有什么難度的,，但是從培養(yǎng)的過程看似乎不是如此,。
此外,，從一些高技術(shù)公司的員工素質(zhì)來看,，也有類似的現(xiàn)象。不少企業(yè)高管盡管個(gè)人技術(shù)能力和管理能力都還不錯(cuò),，但是就是拿不出像樣的有理有據(jù)的分析性文檔,。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線，或者技術(shù)路線,，但是就是不像一個(gè)碩士論文,。明明知道怎么做，就是不會(huì)論證,。這個(gè)現(xiàn)象似乎不是一個(gè)個(gè)體問題,，是整個(gè)中國教育體系的問題，應(yīng)該進(jìn)行深
入的思考,，是什么原因?qū)е逻@種能力的缺失,。

中國科學(xué)院自動(dòng)化研究所彭思龍

作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-4 17:20
論證要?jiǎng)邮值摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: icegoods 時(shí)間: 2013-7-4 17:25
都拿出有理有據(jù)的分析性文檔了,，公司一腳踢開換個(gè)人上去做了，飯碗還要不,？

作者: leftwall 時(shí)間: 2013-7-4 17:48
發(fā)表文章愁人啊……

作者: jiuduan 時(shí)間: 2013-7-4 20:51
說到這點(diǎn),，我想哭！

此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是,。

什么是設(shè)計(jì),？設(shè)計(jì)其實(shí)就一個(gè)內(nèi)容：理論計(jì)算！

任何工程設(shè)計(jì)（美工設(shè)計(jì)除外）,，其實(shí)就是理論計(jì)算,，將理論計(jì)算過程及結(jié)果，用機(jī)械圖紙方式表達(dá),，是“機(jī)械設(shè)計(jì)”,；用編程語言表達(dá)，就是軟件,；用電路圖方式表達(dá),，就是“電氣設(shè)計(jì)”；.......

這里是機(jī)械論壇,，就舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,，不是我說大話，社區(qū)98%以上的人,，答不上來,，很簡(jiǎn)單：

軸孔配合，孔直徑50mm,是個(gè)穿孔,，孔深10mm,軸,、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合,，請(qǐng)確定軸,、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸,、孔的公差,！

不信，看看結(jié)果就知道,，答不上的,，或者亂答的，絕對(duì)不會(huì)少于98%,！

作者: numberone 時(shí)間: 2013-7-4 22:13
其實(shí)越是大公司,，越不需要你去做什么分析論證,。我們目前的產(chǎn)業(yè)狀態(tài)只是處于國際產(chǎn)業(yè)分工的制造環(huán)節(jié)，這決定了大多數(shù)的工作不需要那些能力,，但這些相對(duì)薪水還不錯(cuò)的工作誤導(dǎo)了這個(gè)社會(huì),，以為只要是什么名校出來的就直接有高薪拿，還不用干多高深的活,！現(xiàn)實(shí)就是做鬼子產(chǎn)品買賣的賺大錢，做研發(fā)辛辛苦苦賺錢的比例那是少太多了,！

作者: 年華似錦 時(shí)間: 2013-7-4 22:19
這樣的現(xiàn)象在中國也不足為奇怪啊

作者: 891154223 時(shí)間: 2013-7-4 22:30

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
5 @3 p3 \+ c$ D說到這點(diǎn),，我想哭！
% }0 N) _ ?% E3 T# o+ r- ]' b
' j5 R" A( ?% x3 m0 L% u此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是,。

大哥,，我答不出來，我一般配合是查的手冊(cè),，按公差等級(jí)什么的,。這個(gè)看材料，和孔深,，我搞不懂,。可以教我嗎,？給個(gè)聯(lián)系方式,？

作者: icegoods 時(shí)間: 2013-7-5 08:44
論壇風(fēng)氣不好，某人提出一個(gè)所謂的“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力 ”都是一個(gè)風(fēng)向在做批評(píng)和自我批評(píng),，這是不是從另外個(gè)角度被人家這個(gè)命題套進(jìn)去了,，成為沒有論證能力表現(xiàn)的一個(gè)側(cè)面證據(jù)？別人說風(fēng),，我們就是雨,，這個(gè)習(xí)慣不好。別老拿中國現(xiàn)象去框住大部分人,，給別人貼標(biāo)簽,，顯得自己高明。

作者: 宇宙一星 時(shí)間: 2013-7-5 12:27
論證一項(xiàng)目,，必須是該行業(yè)領(lǐng)域精英,，要邏輯推理性強(qiáng)，知識(shí)廣博,，否則還不如不去論證,，更需要時(shí)間和精力,，另外誰出銀子？

作者: 文道100 時(shí)間: 2013-7-5 16:09
帖文為該文章引言,，全文見附件,，大家可以下載附件看看全文。應(yīng)該是有價(jià)值的文章,，大家踴躍發(fā)言,。

作者: wl7263920 時(shí)間: 2013-7-5 18:51

icegoods 發(fā)表于 2013-7-5 08:44 5 x; {1 F5 [9 o' B+ B
論壇風(fēng)氣不好，某人提出一個(gè)所謂的“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力 ”都是一個(gè)風(fēng)向在做批評(píng)和自我批評(píng),，這是不是從 ...

求資料或者算法

作者: 子子61961 時(shí)間: 2013-7-5 22:17
按照這種方式討論問題,，最后一堆人被貶低，貌似沒啥收獲,。

作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-5 22:45

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 + D0 v# W- X, y" J/ N9 c& R; _9 ~
說到這點(diǎn),，我想哭！, O2 J3 G" _! r* C
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此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是,。

工況載荷呢,？過盈傳遞多大扭矩？或者多大軸向力,？還是過盈到材料徹底失效,？

作者: 十年一夢(mèng) 時(shí)間: 2013-7-6 09:57
這篇文章的初衷很好，可惜他正犯了缺失論證的錯(cuò)誤,，文中所列的例證,，幾乎都是道聽途說，沒有一個(gè)能站住腳,。

作者: zuozuo2013 時(shí)間: 2013-7-6 14:54
一般是查手冊(cè),，這個(gè)具體的計(jì)算方式和方法，真的不知道,，希望解惑,，學(xué)習(xí)，謝謝了,。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-6 15:45

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 3 p' O1 c( G9 N& j# v
說到這點(diǎn),，我想哭！
" n9 [5 t7 Y8 ~7 M: h! b* z' r- ~! I0 e
此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是,。

呵呵,，我菜鳥,。想請(qǐng)教大師一個(gè)問題。希望大師不吝賜教,。
鄙人做銅棒剝皮機(jī)設(shè)備的,。
廢銅在經(jīng)電爐熔融后，通過模具成為銅棒,。但是銅棒上有一層氧化物,，且厚度不均勻。我們行業(yè)俗稱“黑皮”.我們的設(shè)備就是要?jiǎng)兊暨@層黑皮,，設(shè)備原理簡(jiǎn)單的說先剝掉銅棒前端一小段距離的黑皮,，再插入圓孔型刀具中，刀具的另一端有一個(gè)大夾頭,，夾頭通過鏈條與電機(jī)連接，設(shè)備運(yùn)作的時(shí)候大夾頭會(huì)拉住銅棒穿過刀具的一頭,，然后向后運(yùn)動(dòng),，這時(shí)銅棒的黑皮就會(huì)被刀具剝掉。請(qǐng)問,，一個(gè)客戶要求剝掉長4m直徑80mm的銅棒,，單邊厚度0.5mm的黑皮，需要多大的拉力,？請(qǐng)給出理論模型,，并計(jì)算。
謝謝大師唉,。,。。,。

作者: qdtruck 時(shí)間: 2013-7-6 16:34
腦子里面沒有東西,，沒有經(jīng)驗(yàn)，不會(huì)觸類旁通,，所以寫不出東西,。

作者: zyk566515 時(shí)間: 2013-7-7 11:52
任何需要論證的命題都需要有基礎(chǔ)條件才有意義。,。,。

作者: 無敵小蔣 時(shí)間: 2013-7-7 13:02
成本問題，我也想算出來呀!老板不給我時(shí)間

作者: 風(fēng)吹來的沙 時(shí)間: 2013-7-7 19:29

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 8 |- K+ V. t5 i1 _5 S
說到這點(diǎn),，我想哭,！; z0 _) ~: a6 Q8 o# f8 Q9 d
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此為“中國現(xiàn)象”，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員,，甚至連畫圖員都不是,。

貌似樓主稍微知道點(diǎn)機(jī)械知識(shí)就敢出來叫板，恐怕也難逃98%之列,！

作者: coolgexie 時(shí)間: 2013-7-7 21:45
沒有多少建設(shè)性�,。�

作者: 569516294 時(shí)間: 2013-7-7 23:19

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
( |6 z4 d% d6 d) V3 x# E! G說到這點(diǎn),，我想哭,！
& Y/ F! _; F2 w" O, O* \" F- q' |2 E) ~
此為“中國現(xiàn)象”，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員,，甚至連畫圖員都不是。

如果,，一個(gè)簡(jiǎn)單的過盈配合還需要過多的“分析”,、“設(shè)計(jì)”的話，全世界的機(jī)械行業(yè)的水平可能要回到19世紀(jì)了,！你知道,，為啥，每年有新的標(biāo)準(zhǔn)推出來嗎,？也有舊的標(biāo)準(zhǔn)更新的嗎,？

作者: 569516294 時(shí)間: 2013-7-7 23:24
這個(gè)問題可從你們中國科學(xué)院自動(dòng)化研究所找答案，你們作為國家級(jí)的研究所,，有幾個(gè)自動(dòng)化產(chǎn)品能和國外的比�,。坑袔讉€(gè)能占領(lǐng)國內(nèi)市場(chǎng)�,�,？大多也就申請(qǐng)國家項(xiàng)目做做，做完了就清零,，在繼續(xù)接,，如此周而復(fù)始！

作者: yingfawong 時(shí)間: 2013-7-8 11:10
工程碩士

作者: 經(jīng)偉 時(shí)間: 2013-7-8 18:39
額 ,，無聊的提

作者: pengjc2001 時(shí)間: 2013-7-8 21:23
威望不夠很想看看這片文章

作者: qqharlem 時(shí)間: 2013-7-8 21:39
大俠就是文章的作者�,。�

作者: dongyuefeng 時(shí)間: 2013-7-9 16:29
哎
怎么都這樣呀

作者: bstronger 時(shí)間: 2013-7-9 20:07
好貴呀,。,。。不敢下載

作者: 想跑的快 時(shí)間: 2013-7-9 23:28
分析完也就沒飯碗了,！

作者: 墓志銘130720 時(shí)間: 2013-7-9 23:34
現(xiàn)在沒幾個(gè)真正自己寫的了

作者: houyongfeng 時(shí)間: 2013-7-10 12:12
其實(shí)樓主對(duì)機(jī)械設(shè)計(jì)有個(gè)誤區(qū)：機(jī)械設(shè)計(jì)分為,，理論計(jì)算，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，裝配設(shè)計(jì),，只是理論計(jì)算的分量占的多而已,！這些都是相輔相成的！你只會(huì)計(jì)算,，不會(huì)做結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的大有人在,！

作者: houyongfeng 時(shí)間: 2013-7-10 12:15
中國現(xiàn)在的機(jī)械整體風(fēng)氣不好，都只是模仿,，沒有創(chuàng)新,！這不怪我們這些搞機(jī)械的，只能怪國家的政策對(duì)國民基本制造業(yè)不重視而已,！

作者: heart為何而生 時(shí)間: 2013-7-10 14:18

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 $ w3 u& g8 w7 p; I- z" K
說到這點(diǎn),，我想哭！ W2 j/ o- D y+ }9 \4 z4 n: j

: T: t1 L3 m u( ~6 `7 ]此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是,。

你真是sb,，，又在這里叫,。你哭有啥用，你應(yīng)該要你們老總給自己?jiǎn)T工這個(gè)環(huán)境,，要求質(zhì)量為重 ,，要求速度為次要。你要是可以把這個(gè)辦下來,，或者給一些員工足夠的時(shí)間開發(fā),。我就不信會(huì)沒有人做，那個(gè)員工不想自己做的東西更好�,�,！故我們機(jī)械工程師不是懶是被逼的。

作者: waiwai0809 時(shí)間: 2013-7-10 15:27
論證 ?

作者: cad7701 時(shí)間: 2013-7-10 17:04
有時(shí)候你知道1+1=2就可以了,，不一定你必須要論證1+1=2是怎么求證的（畫蛇添足）,，感覺在工作時(shí)候要具體情況要具體分析，不能以點(diǎn)概面,。

作者: 清涼江 時(shí)間: 2013-7-10 21:58

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
3 B- X7 a6 d4 Z5 e9 f* m3 e說到這點(diǎn),，我想哭！
% r( O6 x/ y4 i0 `' _, g! J: v
3 s1 b: O) P& x& n e8 q* Y3 C此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是,。

題目出的有意思,，咋看像給樓主搬磚地

作者: chenqiwq 時(shí)間: 2013-7-11 16:45
7點(diǎn)威望,。。我哭了�,�,！

作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-11 20:58

pengjc2001 發(fā)表于 2013-7-8 21:23 2 c5 E7 Z% a6 w
威望不夠很想看看這片文章

這篇文章內(nèi)容如下：

我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力
中國科學(xué)院自動(dòng)化研究所
彭思龍
最近幾年，在中國科學(xué)院大學(xué)帶了一些工程碩士研究生,，這些研究生都在公司上班,，有些還是國際知名公司，工作大都比較出色,，按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文,，是沒有什么難度的，但是從培養(yǎng)的過程看似乎不是如此,。此外,，從一些高技術(shù)公司的員工素質(zhì)來看，也有類似的現(xiàn)象,。不少企業(yè)高管盡管個(gè)人技術(shù)能力和管理能力都還不錯(cuò),，但是就是拿不出像樣的有理有據(jù)的分析性文檔。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線,，或者技術(shù)路線,，但是就是不像一個(gè)碩士論文。明明知道怎么做,，就是不會(huì)論證,。這個(gè)現(xiàn)象似乎不是一個(gè)個(gè)體問題，是整個(gè)中國教育體系的問題,，應(yīng)該進(jìn)行深入的思考,，是什么原因?qū)е逻@種能力的缺失。
一是死記硬背的考試制度導(dǎo)致論證能力的缺失,。
我們教育最大的問題就是只注重知識(shí)的傳承,，而不注重知識(shí)的演繹推理。這些都導(dǎo)致論證能力的缺失,。我們?cè)谏蠈W(xué)的時(shí)候,，除了數(shù)學(xué)課有點(diǎn)點(diǎn)邏輯外，其他課程基本上都是照本宣科,，書上怎么寫,，老師就怎么說，完全不能走樣,。這樣給學(xué)生一個(gè)誤導(dǎo),，那就是知識(shí)就是僵化的，是不能質(zhì)疑的，因此也就不會(huì)去論證,，最終記住了一些死的知識(shí),，沒有學(xué)會(huì)分析知識(shí)中的合理性和不合理性的一面。實(shí)際上,，即便是孔子的學(xué)生,，孟子和荀子也都是大家，但是對(duì)于孔子思想的理解都有不同的解讀,，有些地方甚至矛盾,，其主要原因在于古代的書都只有論點(diǎn)，沒有關(guān)于論點(diǎn)的證明,，這就導(dǎo)致后來人有不同的解讀,。從知識(shí)本身來說，任何一句話都不能只有一個(gè)解釋,，只要套上不同的前提和場(chǎng)景,，其內(nèi)涵可能發(fā)生逆轉(zhuǎn)。所以我們盡管記住了一些表面的知識(shí),，實(shí)際上并沒有真正理解這些知識(shí)本身,。
二是對(duì)權(quán)威的過度崇拜導(dǎo)致論證能力的缺失。
我們上學(xué),，所有的考試都只能有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案,，書本就是上帝。現(xiàn)在看來,，這些都是可笑的,。在書本上關(guān)于論語的解釋有些就不夠準(zhǔn)確，也不夠高明,，有些甚至粗俗。對(duì)于魯迅等人的文學(xué)作品的過度崇拜和解讀,，都讓人覺得啼笑皆非,。再比如《易經(jīng)）的《十翼》自史記記載，就歸功于孔子一人．并有“韋編三絕”之說,，直到宋代歐陽修才提出質(zhì)疑,，當(dāng)然后來出現(xiàn)了疑古的風(fēng)潮，這就走得太遠(yuǎn)了,�,？墒侵袊湃肆�(xí)慣于述而不作，權(quán)威的思想沒有得到有效的傳承,。如果說我們是對(duì)權(quán)威思想的崇拜,，那是高看了我們，我們僅僅是對(duì)權(quán)威的虛像做崇拜。王陽明作為心學(xué)的開創(chuàng)者,，其弟子們并不那么高明,，對(duì)陽明子言論亦步亦趨地解讀讓人發(fā)笑。但是不管怎么說,，我們?nèi)鄙賹?duì)權(quán)威結(jié)論的質(zhì)疑能力,，導(dǎo)致我們思想中就沒有了有論證的動(dòng)力
三是內(nèi)容單一化導(dǎo)致論證能力的缺失。
我們的教育生怕教壞了孩子,，所以教給學(xué)生的內(nèi)容都是精挑細(xì)選保證是同一個(gè)調(diào)子,，都是正確的，都是好的,。但是對(duì)于學(xué)生來說,，并不能得出正確的結(jié)論。沒有錯(cuò)誤的作為對(duì)比,，就得不出正確的結(jié)論,；沒有壞的作為陪襯，好的就失去了光澤,。比如,，某些作品我們覺得好，可是不知道好在哪里,，盡管老師拼命地說,，好學(xué)生也跟著說好，實(shí)際上沒有比較就無法說清楚,。我們看一些詩人的作品,，也能熟記但是就是不能說出其好處來�,？戳隋X鐘書《宋詩選注》有所啟發(fā),。錢當(dāng)時(shí)被分配的一項(xiàng)任務(wù)，就是搞個(gè)宋詩的詩選,。這是個(gè)難題,，因?yàn)樗纬膶W(xué)高峰在詞，詩在唐朝,。不過錢鐘書獨(dú)辟蹊徑,，他就想搞清楚，在唐朝的高峰陰影下,，宋朝人是怎么作詩的,。這本書引經(jīng)據(jù)典，古今中外高雅低,，都在里面,。我們看了就知道那些好詩為什么好,，哪里好，高明之處是什么,。我們的哲學(xué)教學(xué)也是如此,，只講馬列就講不好馬列，不懂康德,、費(fèi)希特和黑格爾怎么談馬列呢,？就連列寧都對(duì)德國古典哲學(xué)有深厚的功底，更何況我們后學(xué),。因此,，單一化的教學(xué)內(nèi)容只能導(dǎo)致我們對(duì)于知識(shí)的認(rèn)識(shí)是片面的，甚至是誤解的,。沒有論證就不能有再正的理解,。
四是斷章取義使我們?nèi)笔д撟C能力。
我們的教學(xué)過于依賴于教科書,，但是教科書實(shí)際上是個(gè)斷章取義的大雜燴,，作為普及型的教育，是粗略可以的,，但是作為國家高級(jí)人才的培養(yǎng),，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們沒有閱讀原始文獻(xiàn)
的習(xí)慣,，當(dāng)然在很多年,，我們沒有閱讀原始文獻(xiàn)的條件。教科書都是從無數(shù)本原始文獻(xiàn)中挑出來的一小部分,，我們只能看到之鱗片爪,，看不到龍，也看不到象,。學(xué)習(xí)下來就是個(gè)盲人摸象的過程,，除了糊涂就不會(huì)有什么結(jié)果。實(shí)際上,，很多原始文獻(xiàn)都有其自身的系統(tǒng)性,，也有很多的論證，看了才能明白,。比如，在歐洲的教育體系中,，非常強(qiáng)調(diào)原始文獻(xiàn)的閱讀,。讀數(shù)學(xué)的人，都要看牛頓,、高斯和歐拉的原始文獻(xiàn),。這些原始文獻(xiàn)本身就是思想的集大成,，絕對(duì)不是幾個(gè)簡(jiǎn)單的定理或者結(jié)論就能夠代表的。大家的作品充滿了智慧,，這些智慧是在論述和論證中發(fā)光的,，我們只是拿出了幾條定理，就看不到智慧,，我們學(xué)到的都只是末節(jié)而非真正的精華,。五是歷史的習(xí)慣導(dǎo)致我們?nèi)狈φ撟C能力。
我們總聽過,，只可意會(huì)不可言傳,，這是中國文化習(xí)慣，這種習(xí)慣強(qiáng)調(diào)心領(lǐng)神會(huì),，強(qiáng)調(diào)個(gè)人的悟性,，不強(qiáng)調(diào)論證。比如,，中國的禪宗就強(qiáng)調(diào)頓悟,，不強(qiáng)調(diào)漸修。六祖可以以文盲的身份獲得衣缽,，而其大師兄神秀顯然是飽學(xué)之士,，可是因?yàn)榫辰绮粔颍虼司蜎]有獲得衣缽�,，F(xiàn)在看來,，神秀作為教育者更為理想。其實(shí)在印度佛學(xué)有經(jīng)律論三種,，到了我們國家,，就沒有了論，只有經(jīng)和律,。在藏傳佛教依然還有辯經(jīng)的傳統(tǒng),，但是在中國內(nèi)地，辯經(jīng)變成了誦經(jīng),，變成了打坐和禪修,。這其實(shí)并不符合大乘佛教的本意，落入了小乘,。我們的繪畫也強(qiáng)調(diào)會(huì)意,，不強(qiáng)調(diào)寫實(shí)，我們的文學(xué)作品也是喜歡隱晦,。比如,，我們讀柳宗元的作品，誤以為就是一些游記,，實(shí)際上,，有些作品就是為了給達(dá)官貴人看,，為了給自己弄個(gè)進(jìn)身而作，其內(nèi)涵絕非那么高尚,。我們意會(huì)得到的,，可能是錯(cuò)誤的結(jié)果。我們培養(yǎng)出來的學(xué)生大多數(shù)是死記硬背型的學(xué)生,，知識(shí)是死的,，不能靈活運(yùn)用，其主要原因就在于我們?nèi)鄙僬撟C能力,，可是論證能力正是科學(xué)研究的基本能力,。當(dāng)然，我們有很多原因,，考試制度的缺陷,、對(duì)權(quán)威崇拜的習(xí)慣、內(nèi)容的單調(diào)化,、內(nèi)容的斷章取義,，以及歷史遺留下來的意會(huì)習(xí)慣，都讓我們沒有及早養(yǎng)成論證的習(xí)慣,�,？墒俏覀儾荒苡肋h(yuǎn)這樣去教育我們的后代，我們需要一定的論證能力,，不能再是似是而非的意會(huì),。即便在生活中，我們一樣需要論證能力,。我們經(jīng)常產(chǎn)生誤解,，就是因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都意會(huì)到了不同的東西，以為對(duì)方也跟自己一樣領(lǐng)悟到了相同的東西,。不同的意見放在一起,，總有不和諧的地方，誤解自然就會(huì)產(chǎn)生,。為了生活的和諧,，為了科研能力的提高，我們都要改變我們的教育內(nèi)容和方式,，不然,，我們的缺陷可能還將持續(xù)。

作者: 小楊XG 時(shí)間: 2013-7-11 21:45
現(xiàn)在都喜歡實(shí)際的啊

作者: 機(jī)械夢(mèng)想者2 時(shí)間: 2013-7-12 09:52
把握度,，不然辦事效率很低的

作者: 無獨(dú)有偶 時(shí)間: 2013-7-12 12:54
能指望一幫整天在地里刨土的人能弄出孟德爾的豌豆理論來---------

作者: pengjc2001 時(shí)間: 2013-7-12 19:41

fmdd 發(fā)表于 2013-7-11 20:58 2 _' |- a+ y" F2 E* R
這篇文章內(nèi)容如下：

謝謝

作者: 徐廣大 時(shí)間: 2013-7-30 23:05
混口飯吃,，何必那么認(rèn)真呢？一臺(tái)機(jī)器有太多地方可以計(jì)算,，隨便一個(gè)螺栓都可以算個(gè)吧小時(shí),，結(jié)果即使是對(duì)的，真正裝上去不一定就行哦,。并且等算完了,，黃花菜都涼了。因?yàn)槟氵€沒設(shè)計(jì)完成,，別人的貨都出了,！正數(shù)銀子呢。我認(rèn)為,，只有很關(guān)鍵的地方才需要計(jì)算,。而且計(jì)算結(jié)果是一回事，安全系數(shù)得要靠根據(jù)工況取經(jīng)驗(yàn)值,。而且,，你去市場(chǎng)買的45#鋼說不定是別的什么鋼也不一定。
哪怕是做神舟飛船,。我估計(jì)是要每個(gè)細(xì)節(jié)都做做個(gè)多次計(jì)算,。結(jié)果一定可靠？真正可靠那得做實(shí)驗(yàn),。98%混飯吃的工程師,，沒有那條件，也沒有那樣的技術(shù)基礎(chǔ),，咋辦,？好辦啊，比如過盈配合啥的,，拍個(gè)腦袋,，查個(gè)手冊(cè)（相對(duì)來講，會(huì)查手冊(cè)的都屬于高級(jí)工程師了吧）等到安裝的時(shí)候,，如果剛剛好,，恩，運(yùn)氣很好,，如果太緊,，砂紙搓一搓，如果太松,，把軸電鍍一下,，再磨一次。試試看,，也花不了多大代價(jià),。這樣，下次再做類似工況的過盈配合,，我估計(jì)拍腦袋成功的概率會(huì)超過50%,，久而久之,，隨著年歲的增長，他就成長為神奇的大師,。年薪多少多少萬都有可能呢,。
白貓黑貓，能逮到耗子的都是好貓,。能解決具體問題的都是好工程師,。

作者: 材料學(xué)子 時(shí)間: 2013-8-1 21:20
有必要什么都論證嗎？1+1為什么=2?這個(gè)有必要論證,？論證出來對(duì)普通人有什么意思,，我們只能說你是數(shù)學(xué)界的奇才，然后就沒有然后了,。定理就是定理,，真理必是真理，前人已經(jīng)論證了,，我們何必再此糾結(jié),。蘋果為什么往下掉？萬有引力都知道的,，既然有些東西都成定論了,，就沒必要去多花時(shí)間了。畢竟人是要吃飯的,，動(dòng)物如此,，人也如此。

作者: niapdan 時(shí)間: 2013-8-7 08:12
即便是大公司,，所謂設(shè)計(jì)都是參考現(xiàn)有案例做局部變更或者參數(shù)修改而已,，極少有需要論證驗(yàn)算的完全創(chuàng)新性設(shè)計(jì)，即便是簡(jiǎn)單的公差分析,，也不是每個(gè)project都需要,。

作者: 旁邊 時(shí)間: 2013-8-7 17:27
回復(fù)加威望+1

作者: 三共精機(jī)japan 時(shí)間: 2014-10-14 13:37

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
2 a8 t/ c0 z; }1 h% g8 q說到這點(diǎn)，我想哭,！
' r/ n M1 W7 T# g" A! \* v0 A8 p) q" ?8 x- E3 b$ k0 o& H
此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員,，甚至連畫圖員都不是,。

其實(shí)樓主想說的事大家都沒讀懂。

樓主想說的是,，希望國內(nèi)機(jī)械行業(yè)多進(jìn)行分析思考各種不確定的參數(shù),，給出一個(gè)自己的方案來進(jìn)行理論計(jì)算，這樣才能真正作出符合加工現(xiàn)場(chǎng)的工具。
其實(shí)很多客戶在下單子的時(shí)候,，客戶本身不像大家這么專業(yè),，給出的課題往往就像這個(gè)題目一樣，充滿了不確定性,。
這是很正常的,。
我們要做的，不是像上學(xué)時(shí)候一樣,，拿著數(shù)據(jù)演算就可以了，我們要做的,，是給出方案,，然后再去找數(shù)據(jù)，最后解決問題,。
直接不進(jìn)行分析就瞎給結(jié)論,，那肯定差10萬8千里了。

樓主痛心這種廣泛存在的現(xiàn)象,，內(nèi)心比較激動(dòng),，所以用了群嘲口吻，這種方法,，優(yōu)點(diǎn)是迅速集合大家來看,，缺點(diǎn)是看官大部分都會(huì)很憤怒，反而效果不好,。
建議大家靜下心來思考下我說的,，也建議樓主把心里想說的再歸納下簡(jiǎn)單說一說

作者: nigritude55 時(shí)間: 2014-10-22 09:45

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51 % D) l. m. \1 B& [, L; M% |
說到這點(diǎn)，我想哭,！! j5 n3 f; N0 U8 H/ V7 A, X

, u( E; F0 @* A1 d( m0 O此為“中國現(xiàn)象”,，98%的所謂工程師，其實(shí)只是畫圖員,，甚至連畫圖員都不是,。

不要這么悲觀，機(jī)械有時(shí)候參考前人經(jīng)驗(yàn)也很好的,，計(jì)算與實(shí)踐同等重要,，會(huì)計(jì)算的不懂其他的個(gè)人覺得也是不太靠譜的。

作者: 王小猴 時(shí)間: 2014-10-22 17:20
論證是需要時(shí)間積累的,，在這個(gè)速成的時(shí)代,，很少有人去考慮10年以后的才能完成的事情，大多數(shù)都是短期完成為主,。

作者: 王小猴 時(shí)間: 2014-10-22 17:21
許多東西是在老一輩的基礎(chǔ)上積累下來的,，不需要你去論證了，久而久之，大家都忘記怎么論證了

作者: 荷舞清風(fēng) 時(shí)間: 2014-10-22 18:43
值得教育者和受教育者認(rèn)真讀一讀,！

作者: 白鳳 時(shí)間: 2016-6-15 10:23
學(xué)習(xí)

作者: 894628281 時(shí)間: 2017-3-2 08:07
jiuduan 的98%有點(diǎn)極端了~

作者: 10220916 時(shí)間: 2017-3-4 08:39
大神那個(gè)50mm10mm的軸怎樣裝配粗糙度多少,？各個(gè)多少溫度有影響嗎？新人想學(xué)推薦個(gè)書,？

作者: 陳恒凱 時(shí)間: 2018-5-2 14:02
試試

作者: 趙挺 時(shí)間: 2018-5-2 22:25
多謝分享�,。。,。,。�

作者: 困困尼 時(shí)間: 2018-7-11 12:52
下載來看看

作者: 立著的_AwO39 時(shí)間: 2018-7-23 15:42
NB

作者: 長春菜鳥 時(shí)間: 2018-8-2 22:00
下載了

作者: 賀瑞_jrB5L 時(shí)間: 2018-8-11 10:27

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-4 20:51
% ~& F* Z' O0 ]- ^說到這點(diǎn),，我想哭,！
. D; ^2 v9 N: e7 j3 N p @! B1 S8 Q( J$ D
此為“中國現(xiàn)象”，98%的所謂工程師,，其實(shí)只是畫圖員,，甚至連畫圖員都不是。

我計(jì)算過軸孔配合過盈,，題目中應(yīng)該要說明過盈準(zhǔn)備抵抗多大的拉壓力,，才可以計(jì)算公差和粗糙度，另外我記得和工況關(guān)系很大,。具體算法在機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)中有,，基本思路好像就是簡(jiǎn)化為關(guān)于彈性模量和柏松比的變形應(yīng)力計(jì)算。

作者: 輕薄假象 時(shí)間: 2018-10-17 08:24
說得好,，學(xué)習(xí)了

作者: yunnan24 時(shí)間: 2019-2-14 10:52
干感覺怎么想丈二的和尚摸不到頭,，這是怎么l ?

作者: Hassanzzz 時(shí)間: 2019-2-22 12:38
哎，確實(shí)如此,。我就是工作了幾年,，沒有一點(diǎn)論文成果，日常都忙著具體工作事情,，還要加班加班加班,，似乎根本停不下來去思考。

作者: Tianshi123333 時(shí)間: 2022-9-17 13:50
任重道遠(yuǎn),，吾將上下而求索

作者: 810031936 時(shí)間: 2022-9-22 09:08
慢慢來

作者: 水清影 時(shí)間: 2023-3-16 16:53
這個(gè) 問題好像一直存在我也學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: nicol007423 時(shí)間: 2023-4-29 15:30
10年前的帖子,，照樣值得行業(yè)人員的深思。,。從業(yè)15年了,，感覺缺失了那種理論探究的想法，做很多設(shè)計(jì)都是經(jīng)驗(yàn),，經(jīng)驗(yàn),。大不了錯(cuò)了再修。。國內(nèi)大環(huán)境是一個(gè)因素,，個(gè)人意識(shí)的覺醒也很重要,。。真心希望從業(yè)10年以上的同仁們,，都能夠靜下心來想想,。

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