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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 事實(shí)真的如此嗎?評(píng)論“干翻98%“機(jī)械工程師””的計(jì)算 [打印本頁]

作者: fmdd    時(shí)間: 2013-7-7 12:25
標(biāo)題: 事實(shí)真的如此嗎,?評(píng)論“干翻98%“機(jī)械工程師””的計(jì)算
本帖最后由 fmdd 于 2013-7-7 12:28 編輯 7 I7 @2 r* N$ W/ E
  ~0 T" z; t8 N8 D# E/ W
     這幾天論壇討論激烈,諸位技術(shù)人員被某人大罵一通,說是一個(gè)簡單的計(jì)算干翻一大片工程師,,此言一出,既有諤諤抗辯之士,,也有諾諾低眉之人,。
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2 H9 e8 n# e1 ?# F# k; l
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     原帖地址:* l% i0 I! q" y4 h1 L' W; a( t
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
; Z0 v7 H# h* s) r- s& Q3 z% G+ v5 J7 k9 _; L$ `8 B$ k
! p' A. O% E0 F2 d3 U0 ]. D6 ?( h% _
     此人自詡為學(xué)管理出身,干翻了98%的工程師,,圍繞98%這個(gè)如此精確的數(shù)據(jù),,論壇上有很多有意思的討論,在上訴鏈接中可以看到,,這里不贅述了,。
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0 F9 x. }+ E0 `9 G1 r

5 z  H! g5 i7 e  j5 y" T3 A# ^% K. x     事情源于此人在一個(gè)帖子中所提的一個(gè)問題:
$ P3 a5 |: q1 c$ |2 h$ L/ N我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=. A8 k7 f1 t9 V7 m/ @7 F% o

. p6 i9 }, i) S2 v- p. n     摘錄一部分如下:
9 P4 ?6 p. w9 m3 T 這里是機(jī)械論壇,就舉個(gè)很簡單的例子,,不是我說大話,,社區(qū)98%以上的人,答不上來,,很簡單:( X7 l) l: ]8 L+ ^: R3 g/ ?

& O7 _7 ^) `+ i6 t+ b" r        軸孔配合,,孔直徑50mm,是個(gè)穿孔,孔深10mm,軸,、孔材料均為最常用的45#鋼,,過盈配合,請(qǐng)確定軸,、孔的具體尺寸,,即:分別標(biāo)出軸、孔的公差,!9 R: E4 ?2 _5 _( a! o

( M, T9 }" t! _4 C; r4 L0 d+ R/ R不信,,看看結(jié)果就知道,,答不上的,或者亂答的,,絕對(duì)不會(huì)少于98%,!

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  W( b  r* _* M, F
     我在該帖的一個(gè)回復(fù)中試圖對(duì)其解答并澄清一些疑問,此人對(duì)給出的結(jié)果不滿,,并質(zhì)問為什么要用這樣的公差,,我回答說照手冊(cè)推薦值選公差,結(jié)果遭致其謾罵,。5 J# k6 q- O; |( J* S, D9 B9 G8 k& u
6 h4 b" Q/ N; M! ]# [& F

9 w* w* X) d& k# h& A) K     此人如是貼出該貼,,揚(yáng)言干翻了98%的工程師:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
% M8 V% V  d$ K& a8 n, x! n
& h- x" f% T& I# V

( v, s$ w, t" e( l     其張揚(yáng)跋扈之態(tài),在貼中可觀其一二,。此人在貼中貼出了一段計(jì)算過程和范例,,以此自得,躍馬顧盼,自以為一世之雄,。
7 P2 s% L$ p4 W/ y* @  r7 G7 j2 c7 V
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     在各個(gè)回帖中,有很多人發(fā)現(xiàn)其計(jì)算和結(jié)果有誤,,指其自作聰明,,好為人師。但也有缺乏自信隨聲附和之人,。
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8 v! u) M% s- m3 A
     現(xiàn)在摘錄其計(jì)算過程,,將我發(fā)現(xiàn)的錯(cuò)繆之處指出,與諸位商討,,辨析得失,。技術(shù)人員應(yīng)憑事實(shí)和數(shù)據(jù)來論證。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點(diǎn)自信,,也不算白費(fèi)時(shí)間了,。) {: i% n8 p4 V9 c& f: l, V

# {4 A2 r. a* ]0 J+ P$ u

4 e0 I' V2 V% |, F     原文字體為黑色,評(píng)論字體為紅色,。* A7 S1 S( V, p
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, N' I% S. x# O     我競(jìng)?cè)豢梢愿煞?8%的“機(jī)械工程師”,!+ N% q! x; C2 u. F' D7 @6 M
6 S+ k4 z7 b$ v2 D
     壇內(nèi)自然有很多人不服,不服也要拿出真家伙,,不要僅靠嘴硬,!現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題,將如何確定公差的過程描述一遍,,你自已去對(duì)照一下,,實(shí)實(shí)在在地評(píng)估一下你自已,是不是確實(shí)“缺失論證能力”
. S- u0 l( g9 G/ S9 R0 D  k5 e: t. N6 p
   原題如下(加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補(bǔ)充):# @; O8 y7 Q& r# t9 M2 A) c: K
     軸孔配合,,孔直徑50mm,是個(gè)穿孔,,孔深10mm(10mm鋼析上打的穿孔),軸,、孔材料均為最常用的45#鋼,為了便于最簡單的計(jì)算,,使用工況要求等一切其它因素均不考慮,,只有一個(gè)要求:過盈配合即可,請(qǐng)確定軸,、孔的具體尺寸,,即:分別標(biāo)出軸、孔的公差,!
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: E4 s1 C0 }1 C    這是個(gè)太簡單的基礎(chǔ)問題了吧,?我問過不下100人,至今為止,,我只遇上一個(gè)人快速而且準(zhǔn)確地回答清楚,,當(dāng)然,他的回答沒有具體數(shù)字,,只有過程,,我就將此過程復(fù)述一下:
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    過盈裝配的方式很多(略),我僅以壓入方式為例計(jì)算:
. y. Y1 H7 ], d" _       1) 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強(qiáng)度數(shù)據(jù),,計(jì)算出50mm軸極限可以承受的壓力值,,記為:P1, 壓力超過P1的話,軸就會(huì)被壓壞,;

% t3 \. }* ^5 {9 s6 D; V     軸和孔的承力是個(gè)環(huán)面,,作用力是在整個(gè)配合面上,應(yīng)該稱其為應(yīng)力,,或者壓強(qiáng),,不是壓力。% w+ m8 n+ }& y7 f  i! T  t

9 _! }8 v2 A' e1 @       2) 根據(jù)10mm鋼板的強(qiáng)度,,計(jì)算出最大可以承受的壓力:記為P2,,超過P2的話,鋼板上的那個(gè)50mm孔會(huì)被壓壞,;
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       3) 取P1,,P2的小值,即:允許使用的最大壓力值:P: V) N$ u: ?3 o
     同樣的,,這個(gè)不是壓力,。
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' t+ [- y" [2 J% i4 v  n' {
       4) 根據(jù)P值,要實(shí)現(xiàn)10mm深的壓入量,,可以計(jì)算出最大允許的過盈量,,記為:m1
+ w! P: ]9 O) }+ t     這是算軸所能允許的最大過盈,如果你的工況沒有要求,,可以用這種方式算最大過盈,。如果你的工況比較惡劣,,結(jié)構(gòu)有安全方面的要求,需要有強(qiáng)度儲(chǔ)備,,用安全系數(shù)法或者許用應(yīng)力法來計(jì)算,,不能一概而論。
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9 s4 o/ a, Z+ K       5) 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計(jì)算,,允許最大的擠壓量(與過盈量相關(guān)),,折算出最大允許的過盈量:m2;
5 a( ^! v( Y7 O! a! {/ y: Q這是算孔能允許的最大過盈,同上,。
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       6)   取m1,m2的小值,,得極限允許的過盈量:m ;
  L& z3 \( e, Z. E$ [       7)   根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求,不傳遞扭矩等,,所以,,最小過盈量,不用計(jì)算,,直接�,。�) z, L9 M& w$ |" h' g
       8) 得:過盈量為:0~m
5 F7 I/ O! j+ t       9) 進(jìn)行公差分配:軸、孔各一半,,即:孔+0 -m/2  , 軸:+m/2  -0  即可,!
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       10) 同時(shí),根據(jù)P值,,壓力機(jī)的參數(shù)也有了,取2~3倍的P值,,即為壓力機(jī)參數(shù),!
4 e& k) q8 i! q      P是環(huán)面上的壓強(qiáng),壓力機(jī)是軸向作用的,,需要根據(jù)摩擦條件來計(jì)算摩擦力,,并不是2~3倍的P值,壓力機(jī)的出力不能低于該摩擦力,。有時(shí)候?yàn)榱藢⒀b配好的零件壓出,,需要更大的力,因?yàn)閴撼鰰r(shí)要克服最大靜摩擦力,。機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上給出的裕度系數(shù)為1.5~2,,取3倍當(dāng)然也可以。! V/ S( o1 C  a8 T

7 }0 }! m' J" K, N: u% A6 X     答題到此,,盡管沒有給出一個(gè)數(shù)據(jù),,我的評(píng)價(jià)只能是這個(gè):NB!9 }( a1 X5 r% p5 u$ ~* C( y) W
     
不知道是對(duì)方?jīng)]有向你表達(dá)清楚還是你轉(zhuǎn)述有誤,,沒見到哪里NB了,。
' H3 E# Z2 L! X/ l# t/ d* B& M3 w
) z2 Q) e" e, |+ {$ p     當(dāng)然,,以上是純理論值,或者說是極限可用值,,具體應(yīng)用還要優(yōu)化,,我也懶得一項(xiàng)項(xiàng)代入去計(jì)算了(要算的朋友,計(jì)算方式機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上全有),,就假設(shè)一個(gè)值,,說明一下優(yōu)化過程:
% }$ m5 ~, \4 F% x# u4 ?      假設(shè):m = 0.5 ,則只要保持過盈量為0~0.5,,任何標(biāo)注方式都正確,,如:軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ,也可以這樣:軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
; l1 I# q) _8 }- v3 A% C     這是信口開河,,過盈0.5mm,,對(duì)于50mm而言已經(jīng)是相當(dāng)大了,材料已經(jīng)失效,,計(jì)算如下圖:$ K% A' f1 Y/ `4 S
- D  ~# u/ k" ^; ]& q

+ G0 p) w  j& t; U# _[attach]289137[/attach]
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3 u# W0 _2 K; t' V    0.25mm 對(duì)應(yīng)于50mm,,查機(jī)械手冊(cè)得:極粗的自由公差,即:隨便哪臺(tái)破床子都可以加工,,加工沒有任何問題8 J* Z1 n( ?) f" X7 j4 D; t4 v
    前提條件錯(cuò)了,,這個(gè)沒什么好評(píng)論的。# s! [% L. u  |3 V7 ?

% v4 K5 f3 r- e1 L$ l' B3 ]   不過有點(diǎn)小問題,,0.5是基于極限壓力計(jì)算的,,即:如果車間工人一不小心,很有可能會(huì)將軸或孔壓環(huán),,為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問題,,應(yīng)將此值適當(dāng)變小。$ h' g0 H! `1 @1 w7 p9 M0 @

/ A' V# L  G# {1 D  Y    這時(shí),,機(jī)械手冊(cè)再次配上用場(chǎng):查表得IT9為0.074,,咱可以再大一點(diǎn),取0.075,,即:將0.25改成0.075,,這樣,壓入力就小多了,,再也不用 擔(dān)心車間裝配時(shí)會(huì)壓環(huán)工件了,,而IT9的精度要求,零件加工成本幾乎沒什么差別,,而壓力機(jī)的成本卻可以下降很多,,因此,我們?nèi)T9,,當(dāng)然,,你也可以取 IT8,,反正過盈量滿足:0~0.5的要求,我們只是在此范圍內(nèi),,綜合考慮零件加工及壓力機(jī)成本,,選個(gè)更優(yōu)的:
- [  Y8 Q/ b6 n+ S9 F* i
; Q) V* P0 \: X; }0 n6 v   好了,具體的尺寸,,你可以”亂標(biāo)“一通,,以下任何一組都行:軸50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075+ q6 e3 Z' C; p( J
                                                                                         軸50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10  u6 q5 m" o+ w3 i
                                                                                         軸50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075   (最小過盈量為0.01)- z8 h! H$ ?1 ]) K
                                                                                         .......3 n  v4 Z8 }0 A% l
     看來還不懂基孔制和基軸制。  r; {" [0 [0 O4 ~$ x

6 }/ I* n& w4 }0 k; e& F& q
" z' s. ^  o0 y. _- M4 a0 s' S   需要H7/p6嗎,?雖然這個(gè)也在0~0.5范圍內(nèi),,但I(xiàn)T7,IT6的加工成本,比IT9要高很多,,有必要嗎,?

! X( p0 t4 ]! P9 F& Z! ?! `     有必要。
- Q) g+ a1 k3 m1 a6 [3 X* q

: f$ W' E0 M* W* i) X, P: }$ Y4 [5 e9 S* N

作者: 2266998    時(shí)間: 2013-7-7 12:37
哈哈,,大蝦認(rèn)真了,,我見類似的情況很多,也習(xí)慣了,,現(xiàn)在也基本不原意辯論了,,
, R* y) S6 T- [4 p$ x. g0 h3 h3 \2 {) h# |
國人,基本就是‘嘴上的國家’,,真練一下就都顛兒了,,
3 `; H" ~- A7 P) v! N+ b, R& b0 E, @6 E% E  D
我常跟人家說,有那么多人家解決不了的問題,,有些是已經(jīng)拖了很久都不能處理的問題,,你用15分鐘給處理掉了,你看看人家什么態(tài)度,?& r! J- W+ N/ {' _! H

/ }" c0 y7 W" y9 S你強(qiáng)大,,一定是周圍的家伙都認(rèn)為你強(qiáng)大,,只有自己覺得自己強(qiáng)大,,那就基本是魯迅說的那些家伙,9 c4 p% m5 C( d

  D( S' b: T7 Z$ T5 W哈哈,,別太在意,,大家都有說話的權(quán)利,我就認(rèn)為,,任何人都有說話的權(quán)利,,但假如10個(gè)家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了,就都是廢物,,
作者: Cavalier_Ricky    時(shí)間: 2013-7-7 12:45
有知識(shí)不用到自己的崗位上,,和沒知識(shí)用到自己的崗位上,,是完全兩碼事。
, X* N: }$ _" I$ T6 p3 _“干翻了98%的工程師”,,問題不在技術(shù)人員的水平和態(tài)度如何,,而在于這個(gè)“管理人員”的水平和態(tài)度,甚至于這家公司的管理水平,。
4 a8 q# x+ z' u* d/ d4 }* V8 z' }6 j6 A" x) u5 R7 d
一個(gè)公司或一個(gè)有責(zé)任心的管理人員,,竟然能數(shù)到98%的不及格,卻只有跑到外面來唉聲嘆氣,。/ t* p% e$ A% K; _
在這種情況下,,這就不是那些98%的人的問題,而在于管理,。! ?# `+ u* @, ^9 i( F1 v

& X' S, C! ]8 @0 R如果每個(gè)人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責(zé),,那就不需要中層管理人員了,只要老板下發(fā)任務(wù)后等著數(shù)錢就行了,。
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5 P8 U9 }3 s1 i# A, I+ ?是人,,在工作能力上也有高低胖瘦。管理人員的職責(zé),,就是組織這些參差不齊的員工完成每項(xiàng)公司下發(fā)的任務(wù)的,。6 O) }& U: i1 ?8 @) E6 d( c

: v1 G: D2 ^  o) ?& V9 z# {* i- g如果是一個(gè)像樣的管理人員,應(yīng)該在發(fā)現(xiàn)問題的嚴(yán)重性最多不超過20%左右時(shí),,就應(yīng)該果斷采取行動(dòng),,做出有效的解決。
. g/ R' X1 t$ }( N等你數(shù)到98%,,這公司或者這個(gè)部門就已經(jīng)不在你的管理能力范圍了,。
3 h$ ^, X* e! d7 B: \  ~+ B5 |" Q7 ~
  k% K; {, w6 A) h  P  T$ s8 k一兩個(gè)人發(fā)揮技術(shù)的態(tài)度和水平有問題,這可以定為這兩個(gè)人自身的問題,。但,,一旦超過50%,這就是管理無能的問題,。
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2013-7-7 12:48
阿Q赤膊叫陣,,不必較真。吐口口沫,,不回頭走開就可以了,。
作者: ninggq2002    時(shí)間: 2013-7-7 12:49
別動(dòng)真火嘛!
作者: lzyconn    時(shí)間: 2013-7-7 12:58
別動(dòng)真火�,。,。�
作者: pacelife    時(shí)間: 2013-7-7 13:13
樓主何必如此,我們這的應(yīng)用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標(biāo)的是0碰0的啊,,實(shí)在無力吐槽
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作者: wolf-huang    時(shí)間: 2013-7-7 13:36
只搏一笑耳,!" o6 |: s/ P, b' p  E

作者: jiuduan    時(shí)間: 2013-7-7 13:43
        看來,這馬蜂窩捅對(duì)了,!/ q2 v! L/ l% G! f. }
7 D% ?. V7 e% d& x
本人從昨天開貼到現(xiàn)在,,只看到了少數(shù)的幾個(gè)是有真才實(shí)料的,這是兩位最有代表性的(僅從回貼中提取的信息,,不代表其它未發(fā)言的朋友):+ v$ n4 D( j4 n; i1 T
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fmdd :將問題描述的很清楚,,本人貼中的任何錯(cuò)誤,可以清楚地進(jìn)行更正描述,,這才是實(shí)力表現(xiàn),!
: }! |0 D- x* a$ y# I( y
$ j! K% y, S$ j. e( f0 gmfka : 直接給出了一些表單,我相信這些表單,,一定是他隨手從日常工作中提取的,,即:平時(shí)就訓(xùn)練有素。* _  @% ^$ ~/ g5 Z$ h' W# N, W$ E
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這里是技術(shù)論壇,,要拿實(shí)際的技術(shù)能力說話,,不是靠胡攪蠻纏的嘴硬、謾罵,,更有甚者,,競(jìng)?cè)换瞬簧俟Ψ颍涞构�,,將所有的歷史貼都翻了個(gè)遍,,亂污說我換了馬甲, a  a* r) l, W3 {

# {& T/ F5 L% c  {/ O有這功夫?對(duì)于真正有料的人,,象fmdd那樣將問題描述清楚,,用技術(shù)實(shí)力將我打翻,遠(yuǎn)比花大力翻歷史垃圾,,省時(shí)省力得多,,可為什么要舍近求遠(yuǎn)?只有一個(gè)解釋:肚里無貨,!只有死皮賴臉,!
& l/ j6 S; u+ f' ]5 i! Y- H. t. Q& t2 C# ^9 z
再有,如果你直有料,,就象fmdd那樣,,將后續(xù)的那幾個(gè)帶工況的,,求解一下,,天下技術(shù)人,哪個(gè)不會(huì)明白?哪個(gè)看不出你有水平,?哪個(gè)不知本人無知,?范得著你用惡毒的語言功擊嗎?! l/ v# O! v& y# A" {

1 D# B4 q, x) W3 a6 |我仍然堅(jiān)持98%的觀點(diǎn),!
4 H& o2 Q! ^+ Y( Z% B  o
5 D& |1 g8 ?! ~當(dāng)然,,fmdd,mfka等幾位不在列!4 g8 }, [4 O/ _
; a8 T$ A2 a. _- \

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作者: 小楊XG    時(shí)間: 2013-7-7 13:58
頂起
作者: fmdd    時(shí)間: 2013-7-7 14:39
jiuduan 發(fā)表于 2013-7-7 13:43
: J9 E0 p5 }1 `8 q看來,,這馬蜂窩捅對(duì)了,!' g: c  R+ R- [9 c- M6 u- U
' ?  l5 m/ W1 Y4 Y4 D: v
本人從昨天開貼到現(xiàn)在,只看到了少數(shù)的幾個(gè)是有真才實(shí)料的,,這是兩位最 ...

7 p# `' e! Q$ \# w1 f( U3 X我有很多不會(huì)計(jì)算的,,并不是你所說的2%,我看不用再提什么98%了吧,,徒增笑柄,。; X1 k+ n0 l# J, l* S2 u
( W* p4 G; x+ P1 \$ f) {0 C% [1 j
論壇上會(huì)做計(jì)算的多如牛毛,這里藏龍臥虎,,高人大有人在,,過于低端的常識(shí)性問題并不能引起他們興趣。
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( p4 u+ m, u: m. P0 h5 p4 s如同數(shù)字大俠所說,,討論技術(shù)或者提出問題時(shí),,可以直接將你的疑問和自己思考的解答貼出來,讓大家評(píng)論一番,,如果你的思考有誤,,自然會(huì)從討論中獲得啟發(fā),這樣也可以激發(fā)大家的討論熱情,。干癟癟的一個(gè)問題,,再以一幅挑釁和歧視的口吻來敘述,能不招致謾罵嗎,。6 ~- O/ x& O2 {/ L

8 X: b* X7 @  G% H/ r休息時(shí)間上論壇只為消遣調(diào)節(jié)一下,,沒有多少人有耐心去替他人解答問題,大家都是出于論壇朋友的友情和對(duì)行業(yè)的熱情來維持討論的,,能得到三言兩語的點(diǎn)撥就已經(jīng)不錯(cuò)了,。& Q8 a3 Q, ?- R" v6 A0 {$ t
3 F1 k- e4 R5 E
論壇人人都是平等的(如果老鷹同意這個(gè)觀點(diǎn)的話),不是你的公司,,這里的人并不能像你的公司員工一樣對(duì)你俯首聽命,,也不能由你隨意喝罵。技術(shù)人員大多溫文爾雅謙虛謹(jǐn)慎,,不似你這般做管理的張揚(yáng)跋扈,。7 M+ V! p& K/ ^) c
3 ?( M" x% E$ V3 ]5 c
做技術(shù)本身就是一份低賤的工作,,中國的技術(shù)人員大多過得凄惶,很多人都對(duì)社會(huì)不滿,,閣下擺出管理者高人一等的姿態(tài),,出語傷人,接連謾罵,,不招致攻擊才怪,。, C; h! @3 Y6 L, X  a) h8 m/ r2 m
& [. i3 g+ C/ p  T, k* i- E9 ^
昨天被閣下罵了幾個(gè)狗屁不懂,心情煩躁,,言語過激了,,勿怪。
  [& o& n) g1 c  h4 S
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作者: ztf198887    時(shí)間: 2013-7-7 15:32
什么狀況 ,?  火藥味這么濃
作者: qdtruck    時(shí)間: 2013-7-7 15:43
強(qiáng)烈建議樓主把你的計(jì)算過程編寫專文,,并附加一定的注意事項(xiàng),不要帶哪些和98%有關(guān)的東西,,以便大家學(xué)習(xí)借鑒,,把98%變成大家受益的討論。
9 _5 @6 {! ]( M提前感謝了,!, H2 C) }! P2 a+ F" K

作者: hduzj    時(shí)間: 2013-7-7 17:23
雖然聽起來很囂張,,但是國內(nèi)很多中小企業(yè)內(nèi)確實(shí)存在這樣的狀況。  n* b$ o1 I- m
設(shè)計(jì)一臺(tái)機(jī)器就變成了現(xiàn)在偽劣醫(yī)生開藥方一樣,,查醫(yī)書,,這個(gè)抓幾兩,那個(gè)弄幾錢,,,。。,。,。最終配了一副藥,患者喝完有時(shí)病好了或者減輕了,,但是藥開的到底合不合適不能光看病是否治好了,。對(duì)醫(yī)學(xué)之理懂得不夠深入也可以開藥治病,差別在于要開的多了,,或少了,,或者配比有點(diǎn)問題,究竟怎么開才是更完美的藥方,,只有不斷地懂得理論知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)總結(jié)才能掌握的,。+ U/ h; q5 ]' M. h( K3 W3 y
% z- Q( h6 k' i$ x( i  F" ?
干翻98%工程師,你去歐美企業(yè)待待試試看,。, K2 H/ T$ b1 \  V. s
此狀況也只能出現(xiàn)在天朝,。
作者: chenqibin    時(shí)間: 2013-7-7 17:23
既然是管理出身的,,怎么會(huì)雇傭到這么低水平的設(shè)計(jì)人員?及格的管理起碼要招到好的員工,,優(yōu)秀的管理人員應(yīng)該把水平一般的技術(shù)人員培養(yǎng)成高水平的技術(shù)人員。
作者: yct174    時(shí)間: 2013-7-7 18:03
     說句大實(shí)話:
" ~) d4 G% O$ p. f. C& w, d, |' q   “論壇”是發(fā)表議論的場(chǎng)地,。來此發(fā)表議論之人絕非“精英”,,都是“常人”,因?yàn)椤熬ⅰ倍加凶约旱氖聵I(yè)和追求,,沒有時(shí)間也沒有必要在這種不能解決問題的場(chǎng)合浪費(fèi)時(shí)間,。大部分人是茶余飯后到此閑游,有的人是來此碰碰運(yùn)氣,,沒有一個(gè)人會(huì)全身心介入(只是議論而已),。但是有些自作多情的“精英”,在現(xiàn)實(shí)社會(huì)不得志,,到虛擬社會(huì)來發(fā)泄:可以不負(fù)責(zé)任地亂說一通,,以示自己為“老子天下第一”。對(duì)此,,作為消遣,,議論一下也罷,不必過于認(rèn)真,。1 a. s  {, ~! w3 w, Z

作者: 1257576160    時(shí)間: 2013-7-7 18:09
樓主說出了我們的心聲
作者: 好方案    時(shí)間: 2013-7-7 18:33
怎么說您,,您還真的是搞機(jī)械的工程人,那個(gè)貼也要認(rèn)真,。
3 D! W0 I: |2 r# A. c. O, I% W" L5 `: B- O8 C7 e

作者: 海鵬.G    時(shí)間: 2013-7-7 21:59
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 小灞    時(shí)間: 2013-7-7 22:34
50mm的孔軸配合取公差不就直接那個(gè)表對(duì)下么,,如果真較真的話,把材料拿出來看下工況要求,,像之前我選的組公差,,采用基孔制。一個(gè)材料是30Cr直徑260mm的大圓盤,,47mm的內(nèi)徑孔,,需要轉(zhuǎn)速達(dá)到3000r/min。因?yàn)樵谲嚧驳木戎挥?.04mm,,也沒找到那么大的內(nèi)圓磨,。所以只好先把孔的公差按照車床的加工精度定下來,通過加工的孔的內(nèi)徑再去決定軸的公差,。只想說有些時(shí)候理論不是不要,,而是可以去變通。
作者: windsun    時(shí)間: 2013-7-8 02:39
害怕伏櫪 發(fā)表于 2013-7-7 12:48
% z5 m. e/ @# Z' a. C7 G5 G( S阿Q赤膊叫陣,,不必較真,。吐口口沫,,不回頭走開就可以了。

; I7 [' ^* H* x2 D不必一般見識(shí),,贊同,!
作者: fengtao666    時(shí)間: 2013-7-8 08:43
咳咳,我是搞技術(shù)的,,但是,,我可以不負(fù)責(zé)任的講,我能干翻98%的管理,!
作者: 一毛    時(shí)間: 2013-7-8 09:14
fengtao666 發(fā)表于 2013-7-8 08:43 ' R* c6 _4 e& M( E3 {3 l: J
咳咳,,我是搞技術(shù)的,但是,,我可以不負(fù)責(zé)任的講,,我能干翻98%的管理!

' L+ Z+ `) U8 K子曰:這話說的,,十分很對(duì),。哈哈,善了個(gè)哉的,。頂起,!
作者: 我愛制作jk    時(shí)間: 2013-7-8 10:07
呵呵  有意思 斗斗嘴還真的能增長見識(shí) 漲漲知識(shí) 呵呵
作者: 624272884    時(shí)間: 2013-7-8 10:40
空心蘆葦迎風(fēng)展
作者: 螺栓人    時(shí)間: 2013-7-8 11:00
人就是這樣的動(dòng)物,當(dāng)你在被激怒的時(shí)候容易爆發(fā)出意想不到的動(dòng)力.
作者: yct174    時(shí)間: 2013-7-8 11:20
      夜郎自大井底蛙,撒尿和泥過家家,。
作者: 764422646    時(shí)間: 2013-7-8 12:00
看他那帖子就覺的不舒服,,有標(biāo)準(zhǔn)還要去計(jì)算,吃撐了,,,,,
作者: yct174    時(shí)間: 2013-7-8 16:33
社會(huì)的進(jìn)步是基于后人站在先人成果上不斷豐富,、完善,、改進(jìn)。對(duì)于手冊(cè),、資料,、軟件的應(yīng)用,如果教條主義顯然是錯(cuò)誤的,。我在設(shè)計(jì)時(shí),,電腦界面顯示了常用的圖標(biāo)(附圖)。按照jiuduan 的意思,,不知是對(duì)這些輔助工具熟讀于心呢還是不屑使用,。

作者: a261757453    時(shí)間: 2013-7-8 18:15
先標(biāo)記下....再慢慢看..
作者: masterzhuce    時(shí)間: 2013-7-8 20:22
其實(shí)他未必是學(xué)管理出身的,沒準(zhǔn)兒就是學(xué)機(jī)械出身的,。,。,。。
作者: 纏繞指間的煙    時(shí)間: 2013-7-8 22:50
有意思
作者: gctdxy    時(shí)間: 2013-7-8 23:09
自己這方面也很少算  失敗* D# P1 w% S* m. V0 c, R

作者: 小小MG    時(shí)間: 2013-7-8 23:26
我還看不懂,,還有很多需要學(xué)習(xí)的,。
作者: xikeren031    時(shí)間: 2013-7-9 09:00
樓主說的相當(dāng)精彩,不過還是被他給誤導(dǎo)了1 D( W' s" d% J- k

1 W8 }" L8 {) b  V首先那個(gè)說能干翻98%工程師的那家伙說話都不嚴(yán)謹(jǐn),,我都懶得再去推理了
作者: xmlgpho    時(shí)間: 2013-7-9 09:17
一笑而過
作者: yehongqun    時(shí)間: 2013-7-9 10:17
一些心血來潮,,沒加思索發(fā)的貼子,看看就行了,,不必要較真,,現(xiàn)在到論壇來,,我只帶了眼睛,,因?yàn)橹赖纳伲膊恢涝撛趺丛u(píng)論,。
作者: 忙碌的星星    時(shí)間: 2013-7-9 10:24
害怕伏櫪 發(fā)表于 2013-7-7 12:48
# Q/ }% o8 X" c& {* d( }阿Q赤膊叫陣,,不必較真。吐口口沫,,不回頭走開就可以了,。

9 \5 m1 @' l5 L! X. D" Z1 [( y/ C% `9 m- {! w

作者: fanjianbin2010    時(shí)間: 2013-7-9 13:00
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: gaojian2008    時(shí)間: 2013-7-9 14:41
,繡花,!花繡,!
作者: 追風(fēng)1987    時(shí)間: 2013-7-9 15:23
我不會(huì)算,看著都頭痛
作者: yct174    時(shí)間: 2013-7-9 16:15
      在“技術(shù)”論壇的“理論探討(高端)”如此廣泛不著邊際的無原則調(diào)侃(而且屬于“高端”),,實(shí)在可悲可嘆,! 不如叫做“計(jì)數(shù)”論壇,為點(diǎn)擊流量而奮斗,。
作者: 風(fēng)007    時(shí)間: 2013-7-9 19:16
其實(shí)我只想說,,你是在浪費(fèi)精力,對(duì)于這種所謂的自以為是的專家學(xué)者,,中國太多了,,知道中國奶粉為什么這么貴了不?就是這類人太多了,,對(duì)于他們,,我們就當(dāng)看冷笑話了!�,�,!
作者: 旺旺貍    時(shí)間: 2013-7-9 22:54
聽一下
作者: bryde243    時(shí)間: 2013-7-9 23:50
哎、,、 很顯然我是屬于那98%里的一員,、,、 現(xiàn)在只能看看你們的討論。 僅此而已,。,。 以后要走的路還有很長啊,!  一切努力就好,、
作者: ws思考的牛    時(shí)間: 2013-7-10 07:15

作者: gaojian2008    時(shí)間: 2013-7-10 11:23

作者: sweetdream869    時(shí)間: 2013-7-10 13:32
一毛 發(fā)表于 2013-7-8 09:14 % ]9 H8 F& F( A) d7 n( }& s
子曰:這話說的,,十分很對(duì),。哈哈,善了個(gè)哉的,。頂起,!
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一毛,哈哈,,你也來湊熱鬧啊( T% m: C7 I- C0 N

作者: 一毛    時(shí)間: 2013-7-10 13:39
sweetdream869 發(fā)表于 2013-7-10 13:32 ' k+ I/ M$ U- J$ H6 j( d
一毛,,哈哈,你也來湊熱鬧啊
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! d& X+ G& V4 @1 h
呵呵,,那邊我也在湊熱鬧,,而且興致越來越高的樣子。
作者: 科Zhanke323    時(shí)間: 2013-7-10 14:02
這幾天真熱鬧,,看來中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)還真不怎么樣,,都出來聊天了,估計(jì)手上也都沒什么事了,,年底可能又要倒一批廠子了
作者: heart為何而生    時(shí)間: 2013-7-10 14:59
要在自己寫一篇計(jì)算的過程給我們參考參考,,就更加好了。  l: }! _2 Q1 H

作者: cad7701    時(shí)間: 2013-7-10 17:07
一個(gè)論證引發(fā)的混戰(zhàn),。
作者: tedwu    時(shí)間: 2013-7-10 22:57
Jiuduan的帖子有合理的成分:設(shè)計(jì)時(shí)的數(shù)據(jù)需要有出處,,最好是科學(xué)計(jì)算的結(jié)果。但他的98%的工程師的數(shù)據(jù)恰恰就沒做到這點(diǎn),,請(qǐng)問jiuduan:98%的數(shù)據(jù)是統(tǒng)計(jì)得來的嗎,?你的樣本數(shù)是多少?統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)又做了什么樣的處理,?不要告訴我這是你胡亂編的,,管理也是有技術(shù)成分的,你的技術(shù)根據(jù)又是什么樣的,?
作者: 小行星    時(shí)間: 2013-7-10 23:11

作者: Say_NO    時(shí)間: 2013-7-10 23:30

作者: wlqdp521    時(shí)間: 2013-7-11 12:36
有則改之,,無則加免,這帖子能給大家提個(gè)醒,也不錯(cuò)
作者: 鷹毛    時(shí)間: 2013-7-11 12:38
那是一頭二貨,,將小雞雞插入泥土便宣稱自己強(qiáng)奸了地球,。
作者: 一九九七年夏    時(shí)間: 2013-7-11 14:55
需要講那么多嗎?社會(huì)有病,,一個(gè)國家的完蛋必然是從上而下的
作者: mis0827    時(shí)間: 2013-7-12 15:46
又不是造航母,,普通設(shè)備精度沒這么高,有時(shí)精度高了反而是品質(zhì)和成本的浪費(fèi),,每個(gè)廠每個(gè)行業(yè)都有自己的規(guī)則,,機(jī)械手冊(cè)也只是借鑒方法的一種!
作者: M豪    時(shí)間: 2013-7-12 16:31
因?yàn)槲医佑|的機(jī)械領(lǐng)域沒有想象中的那么嚴(yán),,而且對(duì)于現(xiàn)在成本控制和效率的要求那么高,,在領(lǐng)導(dǎo)和我要快速賺錢的作用下,只要結(jié)構(gòu)合適,,客戶滿意更重要,。機(jī)械的東西很多不需要學(xué)的,如果以后用到,,惡補(bǔ)也很簡單,,因?yàn)槎加小?font class="jammer">  j: d: N2 V  @" X+ _5 W

" M6 i' D0 a/ ]8 s2 |# Q原作者雖然說的有點(diǎn)過火,,但是我感覺作為一個(gè)非機(jī)械行業(yè)的人,,他已經(jīng)很厲害了,至于懂不懂基軸制,,應(yīng)力說為壓力,,我覺的情有可原,學(xué)機(jī)械的不少人還老管 鉻讀成luo,,淬讀成zhan,,能讓人明白是什么意思就可以了,沒必要對(duì)他那么苛刻,。( I8 A: N8 q. S6 J) j4 N1 h; b

作者: anthony1989    時(shí)間: 2013-7-12 16:48
把我看哭了,,覺得自己還不及那98%的
作者: 機(jī)械夢(mèng)想者2    時(shí)間: 2013-7-13 14:51
害怕伏櫪 發(fā)表于 2013-7-7 12:48 - H. s& Y1 h4 c0 y- d. D' V% h
阿Q赤膊叫陣,不必較真,。吐口口沫,,不回頭走開就可以了。

' i2 L) [  u( D/ k9 o這廝好生無禮
5 K; w3 l- _! m' G
作者: chapter    時(shí)間: 2013-7-13 17:06
嘿嘿
作者: 蟄蜂讜羽    時(shí)間: 2013-7-13 23:00
有人的地方就有江湖,,你看,,老鷹還給加分呢,他是今年5月注冊(cè)的,,現(xiàn)在是大校,,不可思意呀!
作者: 24881442    時(shí)間: 2013-7-14 08:51
有些東西要記得,有些東西帶手冊(cè)查就是了,,誰的腦子是計(jì)算機(jī),。大部分工程人員涉及的東西都很雜,很多東西都是要想想才能回答的,。搞管理的就搞管理,,如果你的技術(shù)搞的太牛了,估計(jì)管理不會(huì)好到那,,底下都不會(huì)搞技術(shù)了,,你滿場(chǎng)去跑嗎
作者: 夕陽書生    時(shí)間: 2013-7-14 19:47
不過,爭論是有必要的,。只有爭論,,才能有發(fā)現(xiàn)。
作者: 夕陽書生    時(shí)間: 2013-7-14 23:15
我喜歡看爭論,,沒有看笑話的意思,,看爭論長知識(shí)。
作者: 談文鋼    時(shí)間: 2013-7-15 13:28
感悟:做人要低調(diào),,不然槍打出頭鳥




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