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機械社區(qū)

標題: 用具體案例,，說說計算的重要性 [打印本頁]

作者: jiuduan 時間: 2013-7-9 10:03
標題: 用具體案例,，說說計算的重要性
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 編輯

本人是機械門外漢,，只因捅了“馬蜂窩”,，就有很多“大神”使用很多精妙絕倫的“語言文學”來解答機械問題,，堅決不用機械專業(yè)知識,。

盡管本人不是“大神”,，但這畢竟是機械壇,，也只好硬著頭皮,，用機械知識解題,！

本題原址：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968

現(xiàn)原文復制：

本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 編輯

題目可能有些。,。,。，新人,，提的問題大家可能都會覺得很簡單,，可是這些對新人來說很重要的，比如：我知道了關于軸上鍵槽的各種標準及注意事項（對稱度,、底面及側面粗糙度,、對軸線對稱度、及軸尺寸公差及粗糙度,、）,，覺得很有收獲，但是對老工程師老說,，這太基礎啦,，有經(jīng)驗，有國標,。下面說一下,，對于電機座（小心非標設備上的，步進,、伺服電機的,，和線性模組上的類似），自己思考的問題（如果您帶徒弟,，希望徒弟思考些啥呢,，從單純電機座來說），這些問題問同事好些,，還是網(wǎng)絡搜索好些,，還是直接照著別人的圖紙模仿（這時會猜測別人的用途，不合理的有時也能貼個漂亮的理由,，這難道就是閉門造車）,？

疑問不解：

1、底面和側面（藍色面）的垂直度一般取多少或者取幾級,？

2,、底面和側面對平面度有要求嗎,？出圖要標嗎？表面粗糙度一般取多少及其依據(jù),？

3,、電機座的厚度（可以理解為單純L型的線厚）要計算嗎？憑經(jīng)驗,？如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者對應螺釘為多少的）,？要根據(jù)扭矩計算嗎？還是側面上是個螺紋孔大小一樣,？一樣的話,，兩個沉孔夠不夠，大家一般用幾個螺釘固定,，孔間距要標對稱“公差”嗎,？

4、電機軸向定位是靠側面（藍色孔）,，徑向定位靠孔（綠色孔）軸配合還是四個螺釘孔，還是根據(jù)場合選用（剛性：直接連接減速器或者負載,，此時減速器和負載直接安裝在電機座另一側,，此圖沒有；柔性：通過聯(lián)軸器聯(lián)接,，徑向容許誤差,，此時對制造要求也會降低）；
剛性聯(lián)接時（徑向定位為圓孔,，綠色孔）,，孔中心到最底面的距離的公差標注查表還是簡單的對稱值？距離如何檢測呢,？由于距離是在側面（藍色面）,，加工時要“轉換尺寸”（不是很標準，大概就是基準轉換：設計基準-工藝基準,，對嗎,？不是很清晰），或者就這樣裝夾,，先加工孔,，還是先加工成L型，這樣的話用的板材會很厚,，焊接成L型可以嗎,？對啦，材料用A3嗎,？表面做何處理（比如：鍍鋅,、鍍鉻）,？

5、L型電機座各棱邊要倒角嗎,？圖紙標注（比如：2mm,，以前看過一個帖子，沒有必要）,？還是技術要求說下,，怎么說，貌似手工倒角刀刮的很是不好看,，一般情況下,，工人會主動刮嗎？如果設計者不想讓刮,，技術要求該如何說,？

6、個人感覺電機座和帶法蘭軸承的軸承座有些相似,，可否借鑒,？

7、有人用有限元分析電機座的剛度問題嗎,？有必要嗎,？

8、數(shù)量少（幾個,、十來個）時加工上什么床子,，L型是銑出來的嗎？還是刨（插）出來的,？幾件一起加工嗎,？側面的另一面沒有配合要求，可以很粗糙,，粗糙度標注多少,，痕跡很明顯！

9,、電機安裝,、電機座固定時，要放松,，加平墊,、彈墊嗎？沉孔里能加嗎,？考慮電機座固定底面不用沉孔（前提不干涉）

10,、以前看圖覺得很簡單，比如這個電機座，但是不同時期看同一個東西會有不同的體會,，剛開始覺得很簡單,，后來發(fā)現(xiàn)啥都不會�,？磩e人模型覺得很簡單,，而自己做時卻無處下手，必須親自做后,，才會,，難道這就是經(jīng)驗？剛工作時,，覺得有些圖紙不是很好,，常識性的問題一堆，但是最近看別人出圖,，連續(xù)加班出,，在這樣的環(huán)境下，出錯是否情有可原,？還是自己眼高手低呢,，自己出圖時，出的錯可能比這多的多,？也出過圖,，簡單的四五張，整整出一天,，考慮的東西很多,，可能第一次出吧,，和看別人的不一樣,，不能想當然。還有自己出圖時,，老同志的意見要聽嗎,？我出的圖里有一個凸臺和凹坑“配合”在一起的（靠螺釘固定），我問項目里的人這個配合公差怎么定,，答曰：這個不用,，直接標尺寸就行，我標了尺寸,，孔（凹）軸（凸）一樣,，結果回來只能裝進去一半，下面不行,，難道是垂直度問題,？還是沒有清根角，還是表面處理（本色氧化）影響？后來想了下,，尺寸就不該一樣,，就該小些，又不是什么配合,，就和鈑金面板上安裝儀器儀表,、開關按鈕一樣，尺寸差個一二mm就行,。

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小弟就想到這些,，應該還有別的注意事項，希望有經(jīng)驗的前輩指出,，不要說電機座和電機一起買的,。
這么晚啦，睡了,，估計錯別字很多,，但是希望各位工程師幫我回答一下。真誠請教,，謝謝

2013-07-08_235526.jpg (12.58 KB, 下載次數(shù): 0)

昨天 23:58 上傳

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以上為原題復制的,。

作點補充說明：

1. 此結構設計是不是合理？不要妄加評判,，我們只解此零件的尺寸標注,，結構設計是否合理，待原貼作者補上工況需求后,，通過計算,，自然會很清楚。

沒有任何計算論證,，就妄言此零件結構有問題,，是極草率的！

2. 本人用此題解一下尺寸公差分配,，至于此零件結構是否有問題,，暫且不論，希望大家不要將問題復雜化,，否則,，有“胡攪蠻纏”之嫌！

作者: jiuduan 時間: 2013-7-9 10:13
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 編輯

任何設計參數(shù)的確定,，都要根據(jù)應用要求計算取得

原題中,，缺少以下內容：

1. 基本尺寸；
2. 電機類型,，法蘭尺寸及精度,，電機參數(shù)；
3. 裝配主式，即：這個底座裝在什么上面,？電機在這個電機座上是如何安裝的,，是直接裝讓電機軸伸出方式嗎？
4. 裝配要求：裝配與其它部件的配合要求,？比如：對垂直度,，電機軸的相應安裝位置及精度要求、電機軸指向角度及精度要求等
一概缺失

所以,，無法標注,，原貼樓主的問題，無法回答,。

現(xiàn)我假設一種用途,，作個簡單的分析，假設裝的是一臺普通的交流電機,，通過一條長長的三角皮帶帶動1米之外的水泵

對于這種需求,，作個簡單回答：

1. 電機座剛性一定要計算，根據(jù)水泵需要的電機大小,，計算出皮帶的拉力及運轉振動,，折算電機座的剛性要求，選擇合適的厚度,；

2. 其它的,，只要標上基本尺寸即可，圖紙上不需要標公差,，即：采用自由公差即可,。

3. 關于倒角，從技術角度看,，倒角僅用于“美觀”,，或者防止“刮手”，對使用沒有要求,，因此,，倒角,，可以1～2mm隨意,，倒角角度30～60度，隨意,，當然,，最常用的，可以取45度,。

作者: 小白丶經(jīng)典 時間: 2013-7-9 10:26
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么,？
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。

作者: solo0352 時間: 2013-7-9 10:42
你要是到非標設備老板那里去面試，人家先給你屁股來一腳,，再屌你：等你做出完美的設備,，客戶早就跑了，老子還要陪訂單合同違約金,！

作者: 米米hu 時間: 2013-7-9 10:51
普通電機座外形跟電機齒輪箱差不多大,，安裝孔沒錯，厚度按照經(jīng)驗去定,，倒角美觀,。
重要的地方才算算，電腦幫忙分析一下,，這是我們公司的做法,。

作者: 徐_燦 時間: 2013-7-9 11:33
個人感覺焊接比較好！

作者: 徐_燦 時間: 2013-7-9 12:11

徐_燦發(fā)表于 2013-7-9 11:33 ( W: |2 Z1 j/ {5 e3 Z% ?: y' a+ [
個人感覺焊接比較好,！

焊接工時及效率并不比機加工低,，而且本來就是幾件！而且焊接處理得當,，變形沒有想象的那么大,！

作者: 天天喝水啊 時間: 2013-7-9 12:40
l看起來LZ更像是在慪氣。如果是我設計的話肯定不會設計像上面那個工件,，上圖的工件好像固定工件的兩個螺絲孔會與馬達干涉（安裝的時候）,，至少會有一些倒角，這樣不僅美觀,，也消除了應力,。至于計算呢也不會有那么多，如果是精度很高的話,，達到μ級的話我也許不采用這種結構了,，可以改用直線馬達。

作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-7-9 12:47
對于我們這種剛畢業(yè) 學校又學的一般的人計算確實是個難題

作者: 鬼魅道長 時間: 2013-7-9 13:58

jiuduan 發(fā)表于 2013-7-9 10:13
$ Z. j5 D, C; r1 O( h% F任何設計參數(shù)的確定,，都要根據(jù)應用要求計算取得6 ~3 K& {. A# `1 J6 `

, d, t! }. F0 L- Y1 C2 {原題中,，缺少以下內容：

這個。,。,。槽點太多，一時不知從何說起,。
題外話,，不知道你怎么想，我下面的家伙,，一般不敢讓電機軸吃徑向力的,，不是什么苛刻條件的話,，載荷還是別搞得那么熱鬧。

作者: 好方案 時間: 2013-7-9 14:04
樓主,，沒必要慪氣,。

作者: 以花之名 時間: 2013-7-9 16:31

小白丶經(jīng)典發(fā)表于 2013-7-9 10:26
6 |3 d9 A, s; m" V給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么？: N" N; K0 |. ^( K! W8 ?
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢,。

說的好,。一個案子還得從總體入手，把布局和生產(chǎn)節(jié)奏討論好,，把傳動原理搞清楚 ,，電機功率算好，不能糾結在小事上,，不然累的半死還吃力不討好,，一個案子一個人做的時候哪有時間在去分析這，一般是多看看別人的設計記住了或者參照型錄,，畢竟零件小不會出大問題,。

作者: liuyong453 時間: 2013-7-9 18:13
做非標，不量產(chǎn)的機,，真的不會算,。除了電機、絲桿,、帶,、齒輪等重要標準件，其它真的是憑感覺,，為什么啦,，因為市場需要！現(xiàn)在市場端都希望一個來月都要機,。方案評估,，細化設計、加工,、裝配調試,、出貨那一個環(huán)節(jié)都不能拖泥帶水。否則你賣給誰,！我們的方法就是往大里選,！

作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-7-11 00:15
公司同事做一個設備（自己公司用的），花了8個月,，老板天天叼人：等你做完設備,，我的產(chǎn)品已經(jīng)停產(chǎn)了,！做非標,，就要像劍客,，快、狠,、準,！要達到這種境界，必須不停的修煉才行,。

作者: yancnc 時間: 2013-7-13 09:59
很多零件我們會算,，沒必要去算，做單臺或者機臺就是和時間賽跑,，有的零件完全憑經(jīng)驗做厚一點,，當然這材料費要遠遠低于要計算的時間。
很多零件我們真的不會算或者說算不好,，比如壓床的工作底板完全滿足受力要求,，為了減少機器工作時候產(chǎn)生震動，那你這時候底板的厚度你怎么算,？
在這里我還是想說說有限元,，有限元要用的好必須得有扎實的有限元理論基礎，而且得用很多案例與你的設計相結合,，我覺得這類人不多,，不是說你會點兩下按鈕就能計算了！
我承認我不是一個好的工程師,，或許你自認為是,，但是還是建議你不要一棍子打死一幫人，一個好的機械工程師不僅僅靠的是計算,，材料,、加工工藝（鑄造、鍛造,、沖壓,、焊接、機加工）,、裝配工藝,、熱處理、美觀,、人性化等等都是很重要,。假如你計算很牛X，那其它的呢,？

作者: 子子61961 時間: 2013-7-13 13:32
別的不太懂哈,，只是看那一樓里的圖片，底板只用兩個螺絲固定,，有點不穩(wěn),。如果別的地方還有螺栓孔俺沒看到,，請無視此句。

另,，電機安裝面如果需要精加工的話,，那個豎直的板，朝向電機的那個面,，應該有個臺階的,。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-7-14 02:22
樓主啊，對你自己來說,，多想想“管理的重要性”是不是更靠譜,，更有意義呢？

作者: wsxm82 時間: 2013-9-30 14:49
本帖最后由 wsxm82 于 2013-9-30 14:50 編輯

樓主最好直接按你想的設計加工產(chǎn)品,，又賺錢又有面子,，比在這發(fā)帖舒服
客戶要的是產(chǎn)品，他們一般不看這些所謂的解釋,。

作者: ame0624 時間: 2013-10-2 06:53
這種零件需要如此計算嗎

作者: 王老3 時間: 2013-10-6 17:50
帖子這么長,，逐條回答吧：
1、底面和側面（藍色面）的垂直度一般取多少或者取幾級,？
答：垂直度是根據(jù)需要計算出來的,，在國外有一門學科叫做公差分配，就是怎么用最寬的公差來保證整個系統(tǒng)的需要,；如果這個電機座前方需要剛性連接那么精度會很高,，很高是多高，根據(jù)連接件的要求可以計算出來,；如果前方是柔性聯(lián)軸器精度很低就能滿足需要,，有的聯(lián)軸器可以角度偏差0.2°，那么對垂直度要求就很低,，這個也可以計算,，根據(jù)計算結果再往等級上靠。
2,、底面和側面對平面度有要求嗎,？出圖要標嗎？表面粗糙度一般取多少及其依據(jù),？
有個概念明確一下,，所有的面都有平面度或者其他公差要求，只是你不標的時候按未注公差的要求進行加工檢驗,，需不需要也是要計算的,，公差作為機械設計的精髓不是一兩年能搞懂的，圖紙上每一個線條數(shù)字都要有依據(jù)作為粗配合面粗糙度可取12.5,，依據(jù)參考機械加工工藝師手冊及機械設計手冊,，有詳細講解,。
3、電機座的厚度（可以理解為單純L型的線厚）要計算嗎,？憑經(jīng)驗,？如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者對應螺釘為多少的）,？要根據(jù)扭矩計算嗎,？還是側面上是個螺紋孔大小一樣？一樣的話,，兩個沉孔夠不夠,，大家一般用幾個螺釘固定，孔間距要標對稱“公差”嗎,？
答：有經(jīng)驗的要憑經(jīng)驗,，沒經(jīng)驗的當然要計算；當然如果你夠聰明可以借鑒別人的經(jīng)驗,；
首先想好你為什么要用沉孔,，是避免干涉，是為美觀,，還是為了功能,？如果沒有理由那就不要沉孔，少加工一刀就剩下的就是錢
沉孔多大,，這個問題手冊行業(yè)有啊,，手冊上能解決的就別在這上面問了；
有一點幾個螺釘?shù)膯栴}手冊上不詳細,，國內也很少有螺栓應用的書籍,，可參考日本螺栓應用方面的資料，看一次終身受益
這個問題有提到了公差,，哎,。。,。,，你的未注公差要求的幾級，如果你未注公差不滿足你需要了那就要標注,，
本想把所有問題都一一講解,，看到這的時候我真的忍無可忍了；奉勸大家既然選擇機械設計就堅持每月至少讀兩本專業(yè)書,，
堅持三五年,，當你讀上百本專業(yè)書籍的時候這么簡單的問題你就不會發(fā)帖子了。最后再說一點,，國內寫的書70年以后出版的最好少看,，沒什么有價值的書,；最好讀德日美蘇的

作者: 13863023496 時間: 2014-4-25 15:44
先收藏了，慢慢看

作者: 小菜壹碟 時間: 2015-7-3 15:23

yancnc 發(fā)表于 2013-7-13 09:59
/ w( @ L" a( ]9 q+ B0 v很多零件我們會算,，沒必要去算,，做單臺或者機臺就是和時間賽跑，有的零件完全憑經(jīng)驗做厚一點,，當然這材料費 ...

說的好

作者: 半閑堂主 時間: 2015-10-20 10:29
小弟學習了

作者: 99sw 時間: 2020-10-16 10:59
數(shù)量少,，肯定就上銑床了，節(jié)省時間,，人力,。數(shù)量多一般都是澆筑吧。我是搞焊接工藝的,，你這個件除非很大（大通常也代表精度要求會低）,，就沒必要省一點材料成本了，后面還要精加工,，但是看你的樣子還要鍍鋅,，都是防銹的，鍍鉻可以增加硬度,，一般用于薄件,。

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