機械社區(qū)
標題: 淺談科技落后的主客觀原因 [打印本頁]
作者: civiling 時間: 2013-8-21 23:29
標題: 淺談科技落后的主客觀原因
8月19日,，Robocon亞太機器人大賽在越南舉行，日本隊牛逼的復制了一次8年前的壯舉，一路力克兩個東道主參賽隊,，取得亞太冠軍,，來自中國香港的代表隊取得八強。
日本隊的奪冠參數(shù)是30+s完成所有任務,，結束設定時間為3分鐘的比賽,。這個參數(shù)如果放到中國國內賽，應該是介于4強,、8強的水平,。大陸國內選拔賽冠軍電子科技大學完成相同任務可以26s完成任務，亞軍隊國防科技大學30s左右,，三四名出去,，速度也不必鬼子慢，穩(wěn)定性也沒問題,，也可以輕松滅掉鬼子隊……
中央電視臺是中國大陸唯一有資質推薦國內隊伍參加國際賽的媒體,，由于種種原因，央視幾個小導演級別的小鬼,，頂住來自國防科大校長政委那樣將軍級別大神的壓力,，堅決不帶國內冠軍隊出國參賽，哈哈,，怎不一個NB了得,。
扯幾句題外的，回到正題說說我目前閱歷,，所能認識的造成中國科技落后的主觀和客觀原因,，因為今天有位網友提到過。
首先要聲明的,，所謂科技,，全稱是科學技術。中科大全稱叫中國科學技術大學,，所以有種說法說中科大嘲笑北科大,，北京科技大學,，把“學”“術”二字拿掉了，是“不學無術”,；在玩機器人大賽的時候,，有相當一段時間中科大的參賽水平都很不理想，以至于這個比賽領域北科的一個徒弟學�,？吹剿麄冞^于“學術”,，居然不把她放在眼里，說“中科大就是一碟菜,，就看咱怎么吃……,！”
簡單的說，科學和技術我們可以混談為科技,，嚴格來講,，搞科學的是基本是理科，玩技術更多是工科,。我們玩機械的,，基本都是工科的吧，除了部分前沿學科,，勉強占著機械的名字,，探索著科學理論。既然是工科的,，就說技術,，其他的咱說不專業(yè)。
思前想后,，還是先說主觀的,。看過998大俠寫了很多文章,，不少文章簡單總結文章大意就是,，做技術的首先心態(tài)要對，精神面貌要積極,。不盲目鄙視小日本,，因為鬼子確實超乎一般人想象的厲害；也不沒怎么著就顛兒了,，鬼子是可以戰(zhàn)勝的,，只要你多多積累，花費比鬼子更多的心血,，拿出比鬼子更逆天的作品,。
就說前些日子發(fā)表過一些文章后收到的反饋吧。曾經寫過一篇敘述12年來Robocon比賽的，印象中我也沒說什么極端的觀點,，結果就有人過來罵我,。難道就因為文中我說過想拿全國冠軍，代表中國出征亞太,，再為中國拿回亞太冠軍,？不提國家榮譽之類虛的東西，亞太冠軍代表了自己的技術水平,，意味著要在國際賽場上“干翻”日本隊,。日本在機器人領域的實力是很強，但我們在相同起跑線上就追求能“干翻”他們,。即便拋開民族主義的思想,，就為了銀子又如何？我們就是要做技術水平亞太最強的,，證明自己技術實力不遜于鬼子,，那么將來我們干項目就可以要鬼子一樣的銀子。從心里上就沒想做到完美超過鬼子,，怎么可能在實際行動中超越,？
寫到干翻鬼子,，肯定會有人過來嘲笑,。遺憾的是哥們上學的時候沒有機會，但那幾年我們玩出的水平,，看看當時國際賽的水平,，我們從技術動作的參數(shù)，結構的創(chuàng)意,，方案的策略,，系統(tǒng)的穩(wěn)定性，拿出去國際賽爭取亞太冠軍也是可以的,。Robocon圈內出過幾個牛逼的,。一哥們出來，一年半啥都沒干,，就把一個進口設備給山寨了,，并且有了自己的想法融入進去，五年內公司干到億元規(guī)模,。最近聽說深圳有個公司50%的人員都是從robocon的強隊出來的,，幾年下來，銷售額也數(shù)億了,。員工的待遇,，上次我也傳到社區(qū)了，機械工程師月薪12k到18k。呵呵,，其實曾經做到能干翻鬼子的高度人,，都能回味當年的不易，做技術的水平也應該是亞太地區(qū)一流的吧,。遇到鬼子,，也會有相應穩(wěn)健的心態(tài)。
在北京不少高校的“研究僧”必修課中,，有一門哲學類課程叫做《自然辯證法》,。對于人類的科學技術發(fā)展史有一些總結和歸納。在總結中國建國以后科技落后的原因時,，有如下的敘述（年代久遠,，恕原文不能一字不落地說了，只能描述課上表達的意思）“西方國家技術研發(fā)的推動主體是企業(yè),，企業(yè)在市場競爭中要取得優(yōu)勢,，需要持續(xù)創(chuàng)新，推進技術發(fā)展,；我國技術研發(fā)的推動主體是國家（政府）,。對于技術發(fā)展的把握，政府不可能做到像成千上萬個時刻處于競爭中企業(yè)那樣的把握”,。
這算是客觀原因,，正如主流媒體宣傳的那樣。曾經我們閉關鎖國,，落后了,，挨打了。我們不能選擇歷史,，也不能假設歷史,。落后了的后發(fā)者要追趕上先發(fā)者，在徹底的自由主義市場經濟條件下是非常困難的,。先發(fā)者掌握更多的資金,、資源和技術儲備，稍使手腕,，就可以始終讓后發(fā)者困于產業(yè)鏈的最底端,，處于不利的競爭地位。破解這種局面,，歷史上也有一些答案,，比如集中資源，犧牲一部分,，發(fā)展一部分尖端領域的斯大林模式,。人們可能因為自己的政治立場和信仰不同,，對這個模式有各自的看法。但這個模式的優(yōu)點就是可以迅速發(fā)展某些要命的尖端領域,；弊端就是僵化,，只要沒有需求刺激，某些技術始終停滯不前,。所以就有了能上天玩“暴風雪”“和平號”,，能下海玩“臺風”的，卻造不出像樣品牌小轎車的蘇俄,。
我國前三十年,，向北學習。多少要受到影響,，國家沒錢,，卻能玩航天，多年積累,，這幾年表現(xiàn)還不錯,。各種產業(yè)都有，但鮮有出類拔萃世界一流的,，一流的基本上都是美日德把持著,。這就是那些網友認為“泱泱大國”的技術好像和“泱泱”二字匹配不上的原因吧？
曾經寫了些文章,，有個做銷售的妞發(fā)現(xiàn)我是搞機械設計的,，想向我推銷她們的機械標準件。聊天中,，妞覺得我應該很小,，剛畢業(yè)那種,。后來我亮出年齡,，原來她真的比我小。她認為我的文筆間透露著幼稚與狂傲,。仔細讀來,，確實，是的,。不過我也跟她說,，去年來了個米國工程師，我陪他逛北京,。在大柵欄買紀念品,，那米國工程師的表現(xiàn)特別幼稚，居然和售貨員眉來眼去的曖昧起來了,，那感覺,，如果米國佬要手機號或者帶那售貨員會賓館,，應該沒有一點問題。但在國內,，做技術的有點啥想法,，很容易被批為幼稚。幼稚的男人沒人嫁,，男人又是下半身思考的動物,。沒人嫁幼稚的只好改嘍，年輕人的銳氣和創(chuàng)意就沒了,。
難道這也算傳統(tǒng)留給技術發(fā)展的一個客觀羈絆,？哈哈
作者: gctdxy 時間: 2013-8-21 23:37
我讀了
作者: mfka 時間: 2013-8-21 23:43
我們都是小人物，小人物干好自己手頭工作,，就對得起天地良心了,，偶爾有點兒牢騷也是正常的。
作者: 國運昌久 時間: 2013-8-22 00:08
國家不給力
作者: zerowing 時間: 2013-8-22 02:49
哈哈,，大俠果然按約發(fā)帖了,。寫得挺好。
說說我的觀點吧,。
其實,，談辯證法，就一定會講客觀約束性和主觀能動性,。二者缺一不可,。只強調主觀能動，那就是唯心,，最后就成了心比天高命比紙薄,。只強調客觀約束，那么結果就是不思進取,，沒于洪流,。所以縱觀世界歷史，其實都是這樣,�,？恐饔^能動性可以慢慢改變你的客觀約束條件，在量變的積累上最后引發(fā)質變,�,？陀^條件約束你不可能一口吃出個胖子，也不會可能一日從日不落帝國淪為依附別人的經濟體,。哈哈,，其實說起來，就是這樣而已,。所以,，每每看到有人抱怨體制,，抱怨社會，我都會想,，客觀條件的確如此,，但是你的主觀能動呢？你放棄了自己的能動性指望別人救你,，那你就真沒救了,。所以，看8爺?shù)奈恼�,，我很興奮,，不僅因為8爺?shù)膶W識和技術，更因為那種主觀能動的思想,。
所以,，如果要談中國落后的原因，其實也就是談這兩個方面,。
我們承認,，我們是一窮二白起家，我們存在體制問題,，我們受各種限制,。這是客觀約束，沒錯,。但是不是說在這種約束下我們就應該落后,。講發(fā)展條件，小鼻子比我們好嗎,？你可能要說小鼻子有米國支持,，那臺灣呢？起步比小鼻子好,，同樣有老米自持,，為啥當初的亞洲四小龍現(xiàn)在只剩韓日了呢？哈哈,，你只靠條件,，靠客觀因素永遠解釋不清這些的,。因為這里面有主觀問題,。
所以，說中國落后,，其根本原因還是在人的主觀意識里,。
這里先說點別的。有大俠希望我講講國外的NB工程師的歷程,。哈哈,，說實話,，我講不了。再過了5,、6年也許可以講,。但是，我可以說一點,，無論哪個國家,，無論哪個時代，真正NB的工程師都是不是靠抱怨和意淫成功的,。真正NB的工程師也從來沒有一個是靠拍腦門給數(shù)字,，靠歲數(shù)俯視別人的。真正的工程師都是能坐得住,，算得起,，沉得下去，浮得上來,，能在任何時候沉醉于自己的思想狂潮中的人,。從古至今，從中到外,，無一例外,！就像8爺說得，靠嘴上功夫,，永遠都是遇事兒就得顛兒的,。
所以，再回頭看看中國,。我得說,，中國人幾千年的思想沉積下來的，以及進幾十年膨脹開來的這種思想潮流,，不是一個適合真正NB的工程師生長的土壤,。所以，無論中國的科技現(xiàn)在處于一個什么高度,，我可以說,，那都不是你真正的水平。借用《鋼煉》里的一句話：“你以為你們的輝煌時完全建立在自己努力的基礎上的嗎,？”中國的科技,，到現(xiàn)在，還大多是出于應用科技的水平,。說白了,，就是我們會用，而不會發(fā)明,，不會發(fā)現(xiàn),，不會創(chuàng)新,！說機器人也好，說IT也好,，還是說什么理論也好,，哈哈，絕大多數(shù)里,，我們只是應用,。舉個簡單的例子，中國搞IT的人太多了,，什么軟件都能給你仿出來,。但是，真正能玩到系統(tǒng)底層的有幾個,？哈,，絕大多數(shù)都是玩應用。都是玩應用層,。因這靠這些就夠賺銀子了,。所以，這才是為什么一個360能把國內幾大軟件公司搞得群起攻之的原因,，因為一群人玩得都是應用,，別人一跟你玩底層，就都傻眼了,！哈哈,。
所以，回過頭來說機器人,。我們的水平可能真得不錯,，打敗鬼子也不是啥問題。但是基礎呢,？我們能自己研制生產成熟的芯片嗎,？我們自己煉的鋼能達到極限性能嗎？我們做的傳感器能經得起惡劣環(huán)境嗎,？哈哈,。扔掉這些基礎，再談我們的機器人能不能擊敗鬼子,！如果能,，那是真正的強大。如果不能,，那結果就是第二個“臺灣”,。人家撤了，你什么都沒有,！
中國的問題很復雜,。不光是人有沒有“勇氣”的問題。我談出去后要融入別人,，不只是讓你學人家的生活方式,，更是要你學人家的工作方式、學習方式和態(tài)度,。中國人,，可以說幾乎所有的中國人都是最不喜歡循規(guī)蹈矩的，都是喜歡走捷徑的,。所以,，中國人既沒有信仰，也沒有法制觀念,。別的不敢說,，在座各位有敢站出來說自己沒有干過違法違章違紀的事兒的？哈哈,。
我們說老外死板,，但是這種死板成就了人家能把事兒干好，干深,。所以講融入,，講得就是你能不能把自己的思想轉變過去。所以,，當時我說,，第一代中國人，幾乎沒有能融入的,。第二代,，第三代可以。而在國外混到高精尖層次的華裔,，也沒有第一代,。不是因為我們不聰明，而是聰明反被聰明誤,！舉個例子,，加拿大交通里，有一個4-way stop,。大家到路口看到了就遵守先到先停,，先停先走，同到左讓右的規(guī)則,。哈哈,，我不能說國人不遵守，但是90%肯定要做的一件事兒就是，如果看到路口沒車,，那他是絕對不會做一個“completly stop" 的,。多是轟油過去了。哈,。
所以,，反過來看看國人的思想,，都希望別人守法,，自己卻總想游離法律之外,。說城管打死瓜農,，于是大家更加深了對城管的憎恨,。但說回來了,，作為瓜農,，違法隨地擺攤就是對的嗎,？哈哈,，我不是說城管沒錯,，而是，在中國,，很多問題是雙方都沒對過,。而作為標桿的法律只能選擇錯誤少的一方支持。哈哈,，我沒說錯吧,。
所以，現(xiàn)在再想想我們?yōu)槭裁绰浜�,。只是體制問題嗎,？或者說只是世界環(huán)境所迫嗎？就像8爺曾經問過的,�,！坝蟹孔佑熊囉秀y子了，你就能好好搞技術了嗎,？”深邃的問題,。
哈哈
作者: 勞斯萊斯自行車 時間: 2013-8-22 04:40
接著樓上的說說自已的看法,權當拋磚引玉吧。
一是主觀能動性,。評價的標準是什么?眾人皆罵貪官恨貪官,可一旦自已長日經營一朝為官又是什么模樣,？與此類推,那些憑技術出人頭地的人到頭來又有幾個當真記得自己的出身？更別說是人在江湖身不由已的無奈.
二來“有房子有車有銀子你就能好好搞技術了嗎”,此話純屬假設,做不得真,�,？粗磉吥切┮鈿怙L發(fā)的孩子,我唯愿他們能憑自己的能力憑自己的技術擁有物質財富,卻也知道這條路的艱辛。
三是做技術與踢球打球一樣都是團隊的活動,。生是球迷注定痛苦相隨,能做的也不過苦中作樂罷了,。
作者: 勞斯萊斯自行車 時間: 2013-8-22 05:10
至于360被群起而攻之,是他人技術不如人抑或是360如國人般"聰明”不守規(guī)則.?此事中各種國人心態(tài)便值得探究。
作者: yuguang2008 時間: 2013-8-22 07:56
國內做上層表皮的比較多，深挖基礎的少,，買進口的東西拼裝下,，說是達到了國際先進水平，忘了核心部件還是別人的了,。
作者: 野嘉森 時間: 2013-8-22 08:39
Robocon圈內出過幾個牛逼的,。一哥們出來,，一年半啥都沒干,，就把一個進口設備給山寨了，并且有了自己的想法融入進去,，五年內公司干到億元規(guī)模,。最近聽說深圳有個公司50%的人員都是從robocon的強隊出來的，幾年下來,，銷售額也數(shù)億了,。員工的待遇，上次我也傳到社區(qū)了,，機械工程師月薪12k到18k,。呵呵，其實曾經做到能干翻鬼子的高度人,，都能回味當年的不易,，做技術的水平也應該是亞太地區(qū)一流的吧。遇到鬼子,，也會有相應穩(wěn)健的心態(tài),。
========================================================
俺覺得樓主月薪也不會低于這個數(shù)目
基本上在這個水平的心態(tài)基本上都還可以，在不同的崗位上都能找到自己的位置,。
作者: 彭貴飛 時間: 2013-8-22 08:45
看來大俠昨天是揮筆近凌晨方能歇息啊,，受教了。寫的有文學思想,，但是我個人比較傾向那種淺顯易懂的,。
作者: 一重科技 時間: 2013-8-22 09:33
中國的論壇就是這樣，動不動就有人開罵了,，就敢在網上說說而已,，顯示中都是慫貨！
作者: mfka 時間: 2013-8-22 10:03
勞斯萊斯自行車 發(fā)表于 2013-8-22 04:40 
接著樓上的說說自已的看法,權當拋磚引玉吧,。
一是主觀能動性,。評價的標準是什么?眾人皆罵貪官恨貪官,可一旦 ...
“談辯證法，就一定會講客觀約束性和主觀能動性,。二者缺一不可,。只強調主觀能動，那就是唯心，最后就成了心比天高命比紙薄,。只強調客觀約束,，那么結果就是不思進取，沒于洪流,�,！边@觀點很不錯。
少數(shù)人能夠超越現(xiàn)實存在的不利客觀環(huán)境,，主動努力進取達到打敗大鼻子,、小鬼子和阿三等的個人實力，大把大把地掙外國人的銀子,，這部分人是人中豪杰,、精英人物。社會進步,、發(fā)展不是靠精英來推動的,，是大眾來推動。成長為精英了,，也要有適當?shù)沫h(huán)境才能生存或發(fā)揮應有的作用,，君不見好多精英在國外發(fā)展。有的文章勵志,，喚醒一部人,，出發(fā)點是不錯的，實際是收效甚微,，當然能夠喚醒一些是一些也是功德無量,。
“每每看到有人抱怨體制，抱怨社會……”,，身處現(xiàn)實社會,，一點沒有抱怨或牢騷是不正常的。如果抱怨生活中太多磨難,，抱怨現(xiàn)實中太多曲折,，有太多的抱怨，跌倒了就不敢繼續(xù)往前走,。人要微笑著接受現(xiàn)實生活的種種折騰,，不失意不沮喪，甘于平凡與寂寞,，力所能及做好自己應做的工作,，盡心承擔起自己對社會對他人的責任，這樣的人生就達到了仰不愧天,、俯不愧地的境界,。
牢騷太多防腸斷,，風物長宜放眼量。
作者: 老鷹 時間: 2013-8-22 10:33
昨天我一個同學發(fā)給我的,。我也希望做點促進制造業(yè)發(fā)展的事情,，請兄弟有時間幫我思考一下，寫點建議,。
-------------------------------------------------
工程院院士：制造業(yè)呼喚工業(yè)互聯(lián)網
中國工業(yè)互聯(lián)網完全可以跨越美國而搶先一步,，為中國制造業(yè)的產業(yè)升級創(chuàng)造絕好的平臺和機遇。
網絡時代,，互聯(lián)網在消費領域已風起云涌,、天翻地覆，消費者為王,，在線分享,，體驗狂歡,。相比之下,，工業(yè)領域依然死氣沉沉，是制造者的“王國”,。中國制造業(yè)的產業(yè)升級呼喚工業(yè)互聯(lián)網的到來,。中國工程院院士郭重慶18日在2013中國滕州(全球)機床高峰論壇上作上述表述。
郭重慶表示,，人類已經進入了一個IT技術左右人類生活,、工作，并判定各國商業(yè)競爭優(yōu)勢及國家安全保障的時代,。各行各業(yè)唯有變革,，融入信息技術的變革，才能適應時代而生存,，而機械制造業(yè)愈發(fā)顯得跟不上潮流,。
“我們的拖拉機僅是把農耕時代的牛換成了柴油機，僅此而已,，一個沒有腦的工具,。”郭重慶表示,，IT與商業(yè)的對接演化成了新的商業(yè)模式——電子商務,，方興未艾，野蠻增長,；而制造業(yè)的產品和服務在數(shù)字化,、智能化和互聯(lián)化上遠跟不上信息技術發(fā)展。制造業(yè)應有危機意識,，加快與互聯(lián)網技術的融合是當務之急,，“互聯(lián)網技術+平臺型企業(yè)”將成為未來制造業(yè)企業(yè)發(fā)展的范式,。
郭重慶說，在互聯(lián)網背景下,，產品生產與價值的創(chuàng)造日益走向社會化和公眾參與,，企業(yè)與客戶間的關系趨向平等、互動和相互影響,；制造業(yè)應摒棄“閉門造車”的傳統(tǒng),。郭重慶在接受記者采訪時表示，工業(yè)互聯(lián)網可以為制造業(yè)企業(yè)建立交流的平臺,，打破買方和賣方之間的“封閉”,，使買賣雙方的交易透明化，同時有利于降低交易成本,。
“工業(yè)互聯(lián)網將人和機器連接起來,，將為制造商和客戶帶來前所未有的數(shù)據(jù)、信息和解決方案,�,！惫貞c認為，中國消費互聯(lián)網企業(yè)基本上是復制美國互聯(lián)網企業(yè)的商業(yè)模式,；而中國有偌大的制造業(yè)生產能力和消費市場,，中國工業(yè)互聯(lián)網完全可以跨越美國而搶先一步，為中國制造業(yè)的產業(yè)升級創(chuàng)造絕好的平臺和機遇,。
作者: 不愛韓雪的歌 時間: 2013-8-22 10:57
寫的真好 可惜大環(huán)境就是能糊弄就糊弄
作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-22 11:33
我認為問題的根源在文字已經顯現(xiàn)出來了
鬼子------歧視他人,，不能公正客觀看待這個世界，天朝上國思想
玩---------對科學技術不嚴謹重視,，科學是神圣的
補充內容 (2013-8-22 16:54):
正式場合你肯定不會用=鬼子=這個詞
作者: abel_nick 時間: 2013-8-22 13:34
國人急攻近利,，科技怎么不落后？小平也說：不管白貓黑貓,，能抓住老鼠的就是好貓,，大家都去想辦法快速賺錢了，誰還靜下心來做研究,？
作者: 羊白老 時間: 2013-8-22 20:14
是不是大神,，字數(shù)也可體現(xiàn)
作者: 寧波機器人設計 時間: 2013-8-23 23:08
這可能有體制的原因，現(xiàn)在的社會引導搞的大家都很浮燥,，有幾個人能靜下心搞技術,，沒有房子車子，活不成,，所以都走捷徑
作者: 夢痕13 時間: 2013-8-24 00:35
國內水平就這樣
作者: 風來過 時間: 2013-8-25 08:37
不管外界環(huán)境如何,，作為個人，總是有我們前進的方向的
作者: qinfhome 時間: 2013-8-25 09:28
做事方式,，規(guī)范不投機取巧,，知識產權保護等等,，完備而且受人情關系影響較小的法律制度，這是我們所缺的
作者: 夕陽書生 時間: 2013-8-25 15:18
差距太大了,，不是一時半會就能趕上的
| 歡迎光臨 機械社區(qū) (http://97307.cn/) |
Powered by Discuz! X3.4 |