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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 也談設(shè)計(jì)----設(shè)計(jì)與計(jì)算的關(guān)系 [打印本頁(yè)]

作者: 孫啟明 時(shí)間: 2013-9-18 08:44
標(biāo)題: 也談設(shè)計(jì)----設(shè)計(jì)與計(jì)算的關(guān)系
前一段時(shí)間,，干倒98%的設(shè)計(jì)人員的帖子引發(fā)社友們的熱議,。很多人不服，我也是其中之一,。

首先,，那位在2%范圍內(nèi)的家伙根本不知道什么是設(shè)計(jì),。其次，這家伙根本沒(méi)有設(shè)計(jì)方面的經(jīng)驗(yàn),。

今天空閑,，我談?wù)勈裁词菣C(jī)械設(shè)計(jì)（這是我自己的感悟,，如有差錯(cuò)，敬請(qǐng)拍磚）：機(jī)械設(shè)計(jì)就是為了滿足某一種或幾種使用要求,，完成具體實(shí)現(xiàn)這種功能的機(jī)械的方案的具體過(guò)程,。

搞機(jī)械設(shè)計(jì)，最基礎(chǔ)的就是應(yīng)該熟悉機(jī)械機(jī)構(gòu)的基本類型,，當(dāng)然越多越好,。還有機(jī)械制造工藝、安裝工藝等,。這相當(dāng)于一個(gè)零件的材料,。這是最基礎(chǔ)的，沒(méi)有材料,，再牛的人,，他也不能把陽(yáng)光拿來(lái)造出一個(gè)齒輪來(lái)。

比基礎(chǔ)高的是計(jì)算,。計(jì)算是一種技能,，是設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)之一。任何人學(xué)過(guò)之后都可以做,。這好比開(kāi)車,，手熟就好。因?yàn)檫@是按一定套路或者說(shuō)是規(guī)則進(jìn)行的,。

設(shè)計(jì)的最高境界是創(chuàng)新,。無(wú)中生有才是設(shè)計(jì)的最高級(jí)。如同畫(huà)畫(huà),，臨摹,、素描算不得什么，這只是基礎(chǔ),，如同抄襲,；寫(xiě)生稍高一級(jí)，因?yàn)椴皇钦粘瞻�,；真正的�?chuàng)作是無(wú)中生有,，是自己想法的體現(xiàn)，它具有創(chuàng)作者的獨(dú)特標(biāo)志,。

如果沒(méi)有創(chuàng)新，就不會(huì)有進(jìn)步,。不會(huì)創(chuàng)新,，也只能跟在別人后面跑。

我在這里問(wèn)一下那個(gè)計(jì)算高手,，能干倒98%的設(shè)計(jì)人員的家伙,，你計(jì)算一下社友冷水黃金的最新帖子----這種皮帶傳動(dòng)如何實(shí)現(xiàn)----里面提到的問(wèn)題怎樣解決,？熱切期待你的計(jì)算結(jié)果。

作者: northcliff 時(shí)間: 2013-9-18 08:58
可能每個(gè)人的理解不同,，但是樓主所寫(xiě)是經(jīng)驗(yàn)所得,。

作者: 我只是路過(guò) 時(shí)間: 2013-9-18 09:00
嚇我一跳，跟我們老總一個(gè)名字,�,？纯词莾�(nèi)蒙古的安心了。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2013-9-18 09:12
說(shuō)的還是很到位的,，很多人的思想和意見(jiàn)是不同的,，我們要求同存異啊,！

作者: 徐三哥 時(shí)間: 2013-9-18 09:19
本帖最后由徐三哥于 2013-9-18 09:22 編輯

我的工作就是干無(wú)中生有的設(shè)備,，非標(biāo)設(shè)備。拒絕復(fù)制,！每臺(tái)設(shè)備都有它的精髓,，這是難以復(fù)制的喲！
研發(fā)時(shí)要做很多實(shí)驗(yàn),，驗(yàn)證,。腦細(xì)胞大量消耗。哈哈,！
無(wú)中生有不是那么好干的,。

作者: tghzs 時(shí)間: 2013-9-18 09:26
哥們兒感悟挺深的啊，呵呵,，有點(diǎn)意思

作者: hawk23 時(shí)間: 2013-9-18 09:51
樓主說(shuō)得挺好
機(jī)械設(shè)計(jì)里如果每一項(xiàng)都去計(jì)算,，可能設(shè)計(jì)周期會(huì)長(zhǎng)得任何人無(wú)法忍受
我現(xiàn)在對(duì)能獨(dú)立做機(jī)構(gòu)的人特別佩服
做出一套經(jīng)濟(jì)可行的運(yùn)動(dòng)機(jī)構(gòu)其實(shí)很不容易
不過(guò)現(xiàn)在倒是有很多例子都可以參考

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-9-18 10:09
人家一句‘搞管理的，不是搞技術(shù)的’就把你打發(fā)了,，一般搞技術(shù)的都解答不了的問(wèn)題你讓他去作答,，這不是強(qiáng)人所難嘛

人家把剛?cè)肼毜睦L圖員以工程師的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求，這也是對(duì)剛?cè)肼毜牟锁B(niǎo)一種催長(zhǎng)吧,，總不能稀里糊涂著以為的抄圖吧

98%,，表達(dá)方式太夸張了有則改之無(wú)則加勉，知恥而后勇

作者: hduzj 時(shí)間: 2013-9-18 10:25
沒(méi)有數(shù)據(jù)計(jì)算,，理論論證的設(shè)計(jì)不過(guò)是一堆零件的堆砌,，看著也是臺(tái)機(jī)器，也能運(yùn)轉(zhuǎn),，但從長(zhǎng)期來(lái)看,，肯定是不行的。這就好比是寫(xiě)文章，有的家伙背了一大堆名詞名句名人名言,，一些文章就堆砌起來(lái),，讀著頗有“華麗”之感，實(shí)則空洞無(wú)物,，語(yǔ)言蒼白無(wú)力,。

還有就是民間不斷報(bào)道的農(nóng)民造飛機(jī)，國(guó)家一直是不支持的,，甚至是反對(duì)的,。因?yàn)檫@些大叔多是出自開(kāi)修理鋪的，有的也就讀過(guò)高中,，愛(ài)鼓搗機(jī)器,，看過(guò)幾本機(jī)械入門書(shū)，修過(guò)車,，就開(kāi)始用電焊,、買鋼筋、在垃圾收購(gòu)站那里淘些有用的零件,，頂多花錢買個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī),，比葫蘆畫(huà)瓢，焊?jìng)€(gè)飛機(jī)出來(lái)就去試飛了,。

這樣的民間農(nóng)民造飛機(jī)多是,，應(yīng)該說(shuō)幾乎99.9%的都是堆砌零件而來(lái)，無(wú)復(fù)雜計(jì)算,，無(wú)高深理論驗(yàn)證,，能推動(dòng)國(guó)家飛機(jī)行業(yè)的技術(shù)向前發(fā)展的概率幾乎為0，是重復(fù)飛機(jī)原始發(fā)展的老路罷了,。何況還容易造成飛行事故,，有的家伙為此耗盡家財(cái)，妻離子散,，就為一個(gè)能飛一會(huì)兒,，很拉風(fēng)的破飛機(jī)。不值,！

科學(xué)家發(fā)現(xiàn)自然界的規(guī)律總結(jié)為理論,，工程師將已經(jīng)被論證過(guò)的理論拿來(lái)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品改變世界。忽略這個(gè)現(xiàn)實(shí),，造出來(lái)的機(jī)器敢用嗎,？至少機(jī)械行業(yè)不行，但是偏向畫(huà)畫(huà)搞藝術(shù),，技術(shù)體驗(yàn)方面,，就另當(dāng)別論了,，你可以無(wú)視任何前人的理論自己獨(dú)創(chuàng)一套,，只要?jiǎng)e人認(rèn)可就行了,，比如喬布斯那貨。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-9-22 08:18):
本人跟帖無(wú)意反駁lz,，更無(wú)意說(shuō)計(jì)算可以取代一切,，只是為了說(shuō)明設(shè)計(jì)不能全部靠經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)計(jì)算,。

作者: 彼岸孤鷹 時(shí)間: 2013-9-18 11:01
呵呵,，如果100%的計(jì)算量，“畫(huà)圖工”們不要干別的了,，天天計(jì)算就好,，好多經(jīng)驗(yàn)之談也無(wú)從說(shuō)起。

所謂效率就是經(jīng)驗(yàn)和計(jì)算的結(jié)合體,。

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-9-18 11:05
設(shè)計(jì)的最高境界是創(chuàng)新,。無(wú)中生有才是設(shè)計(jì)的最高級(jí).
贊同。
能將現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)堆砌成一個(gè)能滿足使用的機(jī)子也是強(qiáng)人了,。呵呵

作者: ywwtyw 時(shí)間: 2013-9-18 11:29
學(xué)習(xí)

作者: yinzengguang 時(shí)間: 2013-9-18 12:28
“無(wú)中生有”也是有依據(jù)的

作者: 沙灘的足跡 時(shí)間: 2013-9-18 12:34
無(wú)中生有已經(jīng)與技術(shù)無(wú)關(guān)了,，那玩的思想境界，是意識(shí)形態(tài)

作者: ctx6688 時(shí)間: 2013-9-18 14:25
樓主說(shuō)的不錯(cuò),！不知道那位仁兄的高見(jiàn),！

作者: fansey 時(shí)間: 2013-9-18 14:36

徐三哥發(fā)表于 2013-9-18 09:19
我的工作就是干無(wú)中生有的設(shè)備，非標(biāo)設(shè)備,。拒絕復(fù)制,！每臺(tái)設(shè)備都有它的精髓，這是難以復(fù)制的喲,！
研發(fā)時(shí)要 ...

兄弟做過(guò)哪些設(shè)備,，以后多交流。

作者: 徐三哥 時(shí)間: 2013-9-18 14:48

fansey 發(fā)表于 2013-9-18 14:36
兄弟做過(guò)哪些設(shè)備,，以后多交流,。

有些雜。主要是汽車行業(yè),，電子行業(yè),，加工行業(yè)。
有時(shí)間可以多交流,。

作者: 鋼鐵之心 時(shí)間: 2013-9-18 14:59
有技術(shù)的人好比是一個(gè)好兵,，而真正有思想的人才是良將，千軍易得,，一將難求,！

作者: weixiaodong1107 時(shí)間: 2013-9-18 16:41
言之諄諄聽(tīng)之藐藐

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2013-9-18 18:19
年青時(shí)有一美院畢業(yè)的朋友,。問(wèn)照相機(jī)能干的事，你們還畫(huà)什么,？答曰：藝術(shù)是融合了自己的三觀,，通過(guò)畫(huà)筆表達(dá)一種自己對(duì)事物的看法。相機(jī)和匠人就是拷貝,。

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2013-9-18 19:11

hduzj 發(fā)表于 2013-9-18 10:25
沒(méi)有數(shù)據(jù)計(jì)算,，理論論證的設(shè)計(jì)不過(guò)是一堆零件的堆砌，看著也是臺(tái)機(jī)器,，也能運(yùn)轉(zhuǎn),，但從長(zhǎng)期來(lái)看，肯定是不行 ...

很有論證意義,！可以征服一些認(rèn)為機(jī)械就是簡(jiǎn)單的直線和旋轉(zhuǎn)運(yùn)動(dòng),！以為不用理論支撐！

作者: 孫啟明 時(shí)間: 2013-9-18 19:38

hduzj 發(fā)表于 2013-9-18 10:25
沒(méi)有數(shù)據(jù)計(jì)算,，理論論證的設(shè)計(jì)不過(guò)是一堆零件的堆砌,，看著也是臺(tái)機(jī)器，也能運(yùn)轉(zhuǎn),，但從長(zhǎng)期來(lái)看,，肯定是不行 ...

設(shè)計(jì)需要先拿出方案，然后才是計(jì)算,。沒(méi)有方案,，你計(jì)算什么？就好像某些人說(shuō),，我的3D畫(huà)得特溜,，你把冷水黃金的那個(gè)問(wèn)題用3D畫(huà)出來(lái)我看看。你說(shuō)計(jì)算是主要的,，你計(jì)算一下用什么方案,？所以說(shuō)，搞設(shè)計(jì)一定要先有方案,，然后才是計(jì)算,，繪圖。而方案的提出才是真正看本事的,。同樣的問(wèn)題,，解決的方案卻不同。能夠想得到最優(yōu)方案的才是高手,。有時(shí),，同樣的問(wèn)題，因?yàn)榉桨傅牟煌�,，投入�?huì)差幾倍,、幾十倍,、幾百倍、甚至是幾千倍,。

作者: bstronger 時(shí)間: 2013-9-18 19:57
話說(shuō),。。干設(shè)計(jì),，既要懂工藝也要懂計(jì)算呀,。。難呀

作者: chuer 時(shí)間: 2013-9-19 11:14
學(xué)習(xí)

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2013-9-19 19:27
優(yōu)化,，改進(jìn)，加強(qiáng)原有機(jī)器的功能,，也應(yīng)該算是設(shè)計(jì),。。
機(jī)械計(jì)算確實(shí)很重要
機(jī)械和畫(huà)畫(huà),，工程與藝術(shù)木有可比性啊
98%的事,。。過(guò)去了吧,。,。。

作者: 農(nóng)民我是 時(shí)間: 2013-9-20 17:58
設(shè)計(jì)涉及的知識(shí)和內(nèi)容實(shí)在是太廣了我十分佩服那些自己?jiǎn)为?dú)完成整天設(shè)備設(shè)計(jì)的人這個(gè)需要豐富的工作經(jīng)驗(yàn)和汗水
設(shè)計(jì)并不是那些簡(jiǎn)單的

作者: ☆西北光☆ 時(shí)間: 2013-9-20 18:04
計(jì)算和經(jīng)驗(yàn)都要的

作者: 孫啟明 時(shí)間: 2013-9-20 18:21

☆西北光☆ 發(fā)表于 2013-9-20 18:04
計(jì)算和經(jīng)驗(yàn)都要的

恐怕閣下理解錯(cuò)了,。我從未說(shuō)過(guò)不要計(jì)算就能搞設(shè)計(jì),，尤其是特殊工況、受力復(fù)雜的時(shí)候必須計(jì)算,。我想表達(dá)的是,，對(duì)于設(shè)計(jì)，要先有方案,，然后才是計(jì)算,。所以說(shuō)，重要的是方案,。沒(méi)有方案,，你計(jì)算什么？比如,，我說(shuō),，從南京到北京需要多長(zhǎng)時(shí)間？你算得出來(lái),？

作者: 孫啟明 時(shí)間: 2013-9-20 19:55

徐三哥發(fā)表于 2013-9-18 09:19
我的工作就是干無(wú)中生有的設(shè)備,，非標(biāo)設(shè)備。拒絕復(fù)制,！每臺(tái)設(shè)備都有它的精髓,，這是難以復(fù)制的喲,！
研發(fā)時(shí)要 ...

非標(biāo)是最難做，也是最考驗(yàn)人的,。它無(wú)從參考,，大多數(shù)是靠設(shè)計(jì)者本身的經(jīng)驗(yàn)和智慧來(lái)創(chuàng)新的。所以,，這群人是我最敬佩的人之一,。

作者: 孫啟明 時(shí)間: 2013-9-20 20:04

hduzj 發(fā)表于 2013-9-18 10:25
沒(méi)有數(shù)據(jù)計(jì)算，理論論證的設(shè)計(jì)不過(guò)是一堆零件的堆砌,，看著也是臺(tái)機(jī)器,，也能運(yùn)轉(zhuǎn)，但從長(zhǎng)期來(lái)看,，肯定是不行 ...

學(xué)會(huì)計(jì)算,，只能說(shuō)是開(kāi)車有了駕駛證，證明你會(huì)開(kāi)車而已,。但是搞設(shè)計(jì)就好比是自己有車,，車就是設(shè)計(jì)方案。所以,，你會(huì)開(kāi)車,，還要自己有車，否則你只能借或租,。有人肯借給你或租給你還湊合,，如果沒(méi)有呢，呵呵,，你也就是一個(gè)有本的而已,。
駕駛本是考取的，車卻需要更多的錢去買,。懂了嗎,？

作者: qdtruck 時(shí)間: 2013-9-21 11:14
唯恐天下不亂！

作者: 看海的小羽 時(shí)間: 2013-9-21 12:50
"無(wú)中生有才是設(shè)計(jì)的最高級(jí)".,。,。按照哲學(xué)的角度，任何東西都是不可能無(wú)中生有的,。,。俺們所設(shè)計(jì)的所有東西不過(guò)是你印象中的一種體現(xiàn)，然后在此基礎(chǔ)上加點(diǎn)自己的想象,。,。。,。

作者: 尋找白樺林 時(shí)間: 2013-9-21 16:40
各種組合啊

作者: 一顆開(kāi)花的樹(shù) 時(shí)間: 2013-9-21 16:52
各有分工,，但也不該偏重

作者: 子子61961 時(shí)間: 2013-9-21 22:54
昨天畫(huà)圖紙,，通往氣缸的空氣配管，
仔細(xì)考慮的配管的走向,，檢查了沒(méi)有別的干涉,，就蓋章交圖給上司審查了，
結(jié)果人家一句話就是：氣缸受力壓縮后里面空氣壓力是多少,？一般材質(zhì)的管子是否夠用,？
有時(shí)候，更偏重于圖形的畫(huà)法,，而忽視了圖紙的右下角,。我手下的那個(gè)中國(guó)人干活也是這毛病。

作者: qqharlem 時(shí)間: 2013-9-22 20:05

子子61961 發(fā)表于 2013-9-21 22:54
昨天畫(huà)圖紙,，通往氣缸的空氣配管,，
仔細(xì)考慮的配管的走向，檢查了沒(méi)有別的干涉,，就蓋章交圖給上司審查了， ...

哥們,，好像跳槽了,，現(xiàn)在高配氣管了

作者: 弓弩防身 時(shí)間: 2013-9-22 20:19
說(shuō)實(shí)話賺錢就好了！

作者: 人生絢麗 時(shí)間: 2013-9-22 21:56
計(jì)算真的有用嗎,，我們現(xiàn)在都不計(jì)算啊,，都是靠著單純的經(jīng)驗(yàn)

作者: whb179 時(shí)間: 2013-9-22 22:15
樓主說(shuō)的很對(duì)！

作者: chenqibin 時(shí)間: 2013-9-22 22:34
我覺(jué)得車輪子就是人類最偉大的創(chuàng)新,，有它無(wú)它世界絕對(duì)是兩個(gè)樣子,。輪子很簡(jiǎn)單但是從無(wú)到有的這個(gè)過(guò)程是非常不容易的，絕對(duì)是一個(gè)使用上萬(wàn)年都不過(guò)時(shí)的創(chuàng)新,。

作者: G`先生 時(shí)間: 2013-9-23 07:57

hduzj 發(fā)表于 2013-9-18 10:25
沒(méi)有數(shù)據(jù)計(jì)算,，理論論證的設(shè)計(jì)不過(guò)是一堆零件的堆砌，看著也是臺(tái)機(jī)器,，也能運(yùn)轉(zhuǎn),，但從長(zhǎng)期來(lái)看，肯定是不行 ...

科學(xué)家與工程師

作者: 機(jī)械夢(mèng)想者2 時(shí)間: 2013-9-23 16:42
如有差錯(cuò),，敬請(qǐng)拍磚,我拍了

作者: 前景錢 時(shí)間: 2013-9-24 17:22
支持一下,，文章寫(xiě)的不錯(cuò)。

作者: 小白鷺叔叔 時(shí)間: 2013-9-25 17:52
其實(shí)做設(shè)備也沒(méi)有百分百創(chuàng)新
很多機(jī)構(gòu)及配件都是之前就有的,，就好比專利里的實(shí)用新型,，我們做非標(biāo)也就差不多這樣了，真正的創(chuàng)新很少
當(dāng)然,，每個(gè)設(shè)備都會(huì)有那么幾個(gè)點(diǎn)是創(chuàng)新,，但不能保證以前沒(méi)人做過(guò)
亂七八糟的,，我也不知道自己說(shuō)了啥

作者: 管理團(tuán)隊(duì) 時(shí)間: 2024-11-2 15:30
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