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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 40cr軸的強(qiáng)度,、熱處理問題,,質(zhì)疑車間主任 [打印本頁]

作者: tyce0522    時(shí)間: 2013-9-21 13:06
標(biāo)題: 40cr軸的強(qiáng)度、熱處理問題,質(zhì)疑車間主任
原來有根實(shí)心軸,,45#材料,,長2300mm,,直徑Ф50mm,,調(diào)質(zhì)HB220-250,使用正常,;現(xiàn)因需要軸加長到2500,,工況基本不變,保險(xiǎn)期間變更材料為40cr,。沒想到金工車間主任卻說:40cr軸容易變形,,要求加大直徑到70,反復(fù)強(qiáng)調(diào)直徑50mm的40cr軸強(qiáng)度夠了的,,還是講不通,。
$ e, I% f& w2 `2 Z& c  B
/ u+ S# M, K% j& z  F2 A沒辦法,胳膊拗不過大腿,,只好又改材料又加直徑,。有點(diǎn)搞不清楚為何要加大直徑。請教過車間主任,,他說是憑經(jīng)驗(yàn)的,,原來有40cr的軸熱處理之后變形嚴(yán)重,,所以要加大直徑,。
$ s( r3 v4 ?/ D, x% D- ~# J0 c5 H/ l1 n. n+ d/ I$ ^: S1 r  z
煩請諸位討論一下是不是這個(gè)理兒。
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-9-21 13:15
你主任的說法完全沒有依據(jù),,屬于外行,,
& }0 z7 z5 h2 t  b& V. N
9 R5 U  x7 `2 R, D) I1,45號鋼的軸,,本身強(qiáng)度夠了的,,只是單純加長,沒必要改材料,,這個(gè)沒有意義,,改了也不能自圓其說,,軸加長以后,要動平衡處理,,因?yàn)楦郊恿Υ罅耍?br /> 6 |' ]1 [, h: \: _0 W( m
' s! c/ u( [7 ~9 h  E: \" L. e4 G2,,40Cr,做軸,,變形是大,,這個(gè)你主任講的對,他應(yīng)該勸你還用45鋼的軸,,而不是加粗,,
8 [3 a& x: ]" h8 |% [2 O
, C6 r6 a6 Y; y8 l: e3,不提倡40Cr材料做細(xì)軸材料,,白點(diǎn)傾向大,,疲勞壽命不好,
作者: tyce0522    時(shí)間: 2013-9-21 13:37
其次改40cr材料我是擔(dān)心怕主軸斷了,,雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已,,選40cr保險(xiǎn)點(diǎn)了,一般來講40cr比45#強(qiáng)度好很多,,手冊也如是說,,不知大俠為何不提倡細(xì)長軸用40cr,這個(gè)還需要好好翻翻資料了,;再則如果非要用40cr材料,,一般工藝是粗車——調(diào)質(zhì)——精車,再次想請教一下Ф50的40cr軸粗車留多少余量合理,?* k% }, c2 L: G6 S* m3 T

作者: tyce0522    時(shí)間: 2013-9-21 13:39
首先非常感謝大俠來捧場了
作者: tyce0522    時(shí)間: 2013-9-21 13:40
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:39 , O6 G# R, t" D6 {, D- |
首先非常感謝大俠來捧場了
9 i$ v! b/ i' q* \3 y3 }
郁悶啊 加了大俠名字就非法了回復(fù)也發(fā)不了,。。,。5 A$ c- \; t( d; w/ ?' S% p

作者: 好方案    時(shí)間: 2013-9-21 15:00
路過,,看過。
作者: sniper2006    時(shí)間: 2013-9-21 16:07
2266998 發(fā)表于 2013-9-21 13:15 4 x; z' {( k% R2 u6 H- i" j; ]
你主任的說法完全沒有依據(jù),,屬于外行,,
' [7 D8 s7 }" T  J; g
7 _$ t% [$ m9 {5 E- g  c1,45號鋼的軸,,本身強(qiáng)度夠了的,,只是單純加長,沒必要改材料,,這 ...

  }/ @" R- R2 N9 e百度鐵碳合金相圖時(shí),,發(fā)現(xiàn)里面對白點(diǎn)產(chǎn)生的原因是這樣解釋的:原子態(tài)的過飽和氫會降低韌性,引起氫脆,,當(dāng)氧在缺陷處以分子態(tài)析出時(shí),,會產(chǎn)生很高內(nèi)壓,,形成微裂紋,其內(nèi)壁為白色,,稱白點(diǎn)或發(fā)裂,。; b" W) g5 U& U! l

作者: SSSLLLBBB    時(shí)間: 2013-9-21 17:19
真有信口開河的,40Cr比45#變形大,,奇談怪論,。
作者: 天路客向東    時(shí)間: 2013-9-21 22:09
2266998 發(fā)表于 2013-9-21 13:15
/ ~( E6 u2 I' D你主任的說法完全沒有依據(jù),屬于外行,,
3 s" e0 F' u" A; D; a* ?& k3 V, G3 f0 P# }
1,,45號鋼的軸,本身強(qiáng)度夠了的,,只是單純加長,,沒必要改材料,這 ...
/ ^. C+ S0 [2 s# d
網(wǎng)上查了下白點(diǎn)成因的問題,,是這樣說:$ `! |0 R8 _8 W: C3 O0 g
鋼中原子狀態(tài)的氫使鋼脆,,冷卻時(shí)的應(yīng)力使鋼破裂,應(yīng)力包括熱應(yīng)力,、組織應(yīng)力,、氫結(jié)合成分子狀態(tài)時(shí)的局部壓力。
* V" s* M) j* S1 [8 [- x& f7 B是不是可以這樣說氫的水平是煉鋼時(shí)決定的,,但此時(shí)未發(fā)生白點(diǎn),,而熱處理時(shí)淬透性好的鋼熱應(yīng)力較大,所以較易產(chǎn)生白點(diǎn),。5 K) z  L9 V6 W' k6 P3 c5 j
42CrMo為何會好做呢,?
- R; Z. g( u4 B2 O1 C# a
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-9-22 09:55
天路客向東 發(fā)表于 2013-9-21 22:09 0 {- |- t6 g2 A
網(wǎng)上查了下白點(diǎn)成因的問題,是這樣說:
1 R$ e$ k2 R. f! q- ?9 K% K9 z9 G鋼中原子狀態(tài)的氫使鋼脆,,冷卻時(shí)的應(yīng)力使鋼破裂,,應(yīng)力包括熱應(yīng)力 ...

5 j4 M0 J/ b& W- X' D理解這個(gè)問題,一個(gè)是要理解氫的‘化學(xué)健’,,其在哪知元素結(jié)合條件下為強(qiáng),,* X" W- E1 j: N3 n, J7 O$ U9 H( x

4 Y3 x" @- N! _" t再一個(gè)是了解冶煉,40Cr,,有電爐鋼,,有轉(zhuǎn)爐鋼,一般是小電爐鋼多,,而沒有精煉,元素控制水平就低,,
7 L5 h0 x, H- ^$ t/ Q4 q, L' H
, D. f- \- W1 e7 H/ d8 _而42CrMo,,屬于比較高級的合金鋼,,一般是電爐鋼,且有精煉過程,,有些重要使用條件的,,有脫氣過程,自然就比40Cr的元素控制水平高,,3 r" G& a) j( ^& S6 q- n" J0 g
2 k' B8 y1 ^+ [
其上二者因素,,就是你的問題,再具體,,可以讀那些基礎(chǔ)理論書,,說的非常明白
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2013-9-22 09:58
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-9-22 10:02 編輯
* `( y3 G  `; X  m: V) v
$ G* A- ^: x! N8 E- Z值得學(xué)習(xí)的帖子。, F9 E8 k% p  I' w6 ~6 ~- p. g
金屬材料是門廣博,、精深的學(xué)問,,平常也只是用到時(shí)才查下有關(guān)資料。
* p8 f5 j, m! X" {0 u
1 w, X5 o% U6 j* ]5 C, F: k細(xì)長軸熱處理容易變形是對的,,很多合金鋼尤其如此,。估計(jì)以前采用45鋼免強(qiáng)能控制變形,并且加工時(shí)也容易變形,,再加長了,,主任終于忍不住,冒火了,。
5 O9 S8 J, H4 O3 s/ _# h3 M  }# M# q/ L" p: o
建議你用70軸,,估計(jì)是從熱處理及加工難度方面考慮的,雖然車間主任不一定懂熱處理,,但肯定有過這方面經(jīng)歷或搞熱處理的跟他說過相關(guān)問題,,再加上他本身精通機(jī)加,因此說的可能有道理,。
作者: shikeye    時(shí)間: 2013-9-22 13:34
開了眼界
作者: 天路客向東    時(shí)間: 2013-9-22 13:49
2266998 發(fā)表于 2013-9-22 09:55 7 ~2 h4 Q. K) M
理解這個(gè)問題,,一個(gè)是要理解氫的‘化學(xué)健’,其在哪知元素結(jié)合條件下為強(qiáng),,
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再一個(gè)是了解冶煉,,40Cr, ...

- S2 m5 W' [  w, g) }4 N  X7 M多謝大俠回答,,基本明白這個(gè)問題了
' i/ n7 {3 {& J- Y3 o6 }基礎(chǔ)理論書籍是指金屬冶煉方面的嗎,?有沒有特別推薦的啊,?
3 m% X/ W2 N: g# |" Z! u
作者: xiaotang921    時(shí)間: 2013-9-27 20:24
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:37
: U6 y- w( y; D: {3 p) E其次改40cr材料我是擔(dān)心怕主軸斷了,,雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已,選40cr保險(xiǎn)點(diǎn)了,一般來講40cr比45 ...

7 B3 C" _1 G1 X6 B$ S0 `9 J+ V直徑50的超過兩米的應(yīng)該可以粗車掉雙邊3-4mm,,也是看情況吧,。& O% u# @# l) Y

作者: 小時(shí)候$    時(shí)間: 2013-9-27 22:37
學(xué)習(xí)咯
作者: 十三不靠    時(shí)間: 2013-9-30 16:35
本身45和40Cr材料機(jī)械性能是相近的.正常45是水淬的,40Cr是油淬的,不一定方便做.直徑50的45軸淬不透,但40Cr可透.加至70后處理得不太好也不會出問題.
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2013-10-1 23:37
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:37
5 r2 c5 X" G* n  A其次改40cr材料我是擔(dān)心怕主軸斷了,雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已,,選40cr保險(xiǎn)點(diǎn)了,,一般來講40cr比45 ...
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我們曾經(jīng)長期加工過。 精加工直徑50mm,、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm,,主要看熱處理那方面的技能了,如果彎曲變形太多,,就會形成余量不足,,即使車工技能再高也無法通過 借量 的方法加工,只能人工校正了,。
作者: 蘭羽飛矢    時(shí)間: 2013-10-1 23:48
蘭羽飛矢 發(fā)表于 2013-10-1 23:37 " h! u# {9 s& I8 s5 c! R+ n/ \
我們曾經(jīng)長期加工過,。 精加工直徑50mm、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm,,主要看熱處理那方面的技能了,,如果 ...
6 p8 @, l' i  T* t/ T
忘記告訴你了:你的主任的經(jīng)驗(yàn)是對的。具體的數(shù)據(jù)比較我不是數(shù)據(jù)黨,,沒有這個(gè)能力給你,。只能用事實(shí)來說。
# Y/ M1 j, u  p3 o5 Y我曾經(jīng)的企業(yè)是個(gè)正經(jīng)的規(guī)�,;髽I(yè),,生產(chǎn)擠出器螺桿45號 40等都用過,2500mm同樣長度的材料40Cr是要加粗一些保險(xiǎn),。
作者: 機(jī)械加油    時(shí)間: 2013-10-3 15:23
冷水黃金 發(fā)表于 2013-9-22 09:58 , |& s, [& ^) k6 u6 U
值得學(xué)習(xí)的帖子,。
6 n. _- v+ A1 N# _3 |金屬材料是門廣博、精深的學(xué)問,,平常也只是用到時(shí)才查下有關(guān)資料,。
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作者: ZQ3978929    時(shí)間: 2016-6-18 12:35
受教了,這方面確實(shí)短板
作者: 生如逆旅    時(shí)間: 2016-6-21 12:42
學(xué)習(xí)了
作者: 三腳貓    時(shí)間: 2016-6-22 12:44
45#與40Cr屬于同一類材料,但40Cr淬透性比45#好些
- x0 N' M" C/ T: g* Z& V2 Z車間主任擔(dān)心2.5米長料調(diào)質(zhì)時(shí)彎曲變形,為了保證完全車得出,提出增大直徑
4 z& Y1 v0 h$ t4 I* L其實(shí)這方法是勞命傷財(cái)?shù)?br />   Z4 D' R$ i' [4 v5 u) R( L9 w可調(diào)質(zhì)+校直+去應(yīng)力退火
作者: tjhongtian    時(shí)間: 2016-6-29 13:29
學(xué)習(xí)了.
作者: tiantiand    時(shí)間: 2016-11-13 10:43
他沒做好,,你在反過來做好的,,不是你展現(xiàn)技術(shù)的時(shí)候嗎,不要理他,,不管他怎么做,,反正作為同事,你已經(jīng)提醒了,。
作者: 浮生VS半日    時(shí)間: 2016-12-2 16:50
你可以不用改變材料跟直徑,,改變增強(qiáng)疲勞強(qiáng)度的工藝,,我只是提個(gè)思路。




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