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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如何做一個(gè)小張力控制系統(tǒng),？ [打印本頁]
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-26 22:47
標(biāo)題: 如何做一個(gè)小張力控制系統(tǒng)？
要做一個(gè)恒張力控制系統(tǒng),，線材直徑0.05到0.11mm,經(jīng)過電機(jī)帶動滾輪軋制成扁線,，然后用電機(jī)進(jìn)行收卷,，其扁線拉斷力為0.7N到2.5N，要求張力控制范圍為10g到60g,主控器采用三菱PLC,，打算采用速度控制和轉(zhuǎn)矩模式,，應(yīng)該采用什么方法？,？,？‘可以做多長？,？還有市場上賣的張力控制器是如何控制張力的,，是預(yù)先設(shè)定張力值跟采集到的張值作比較，然后反饋到電機(jī)上面嗎,？求指教  O4 A* v. S8 q% @) @) h6 c

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作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-26 22:51
張力波動范圍盡可能小,，中間加入PID算法,，如何實(shí)現(xiàn)？,？求各位指點(diǎn)
作者: 逍遙處士    時(shí)間: 2013-9-26 22:54
說一個(gè)與本主題可能無關(guān)的想法,，有沒有想過用機(jī)械的方法來提供近似恒張力。
8 h8 \, r, c( x5 I: ]比方說用彈簧+增速箱上,。彈簧提供的巨大轉(zhuǎn)矩,，經(jīng)過層層增速，最終減小為滿足需要,。
) E" E* e7 M- V* ~因?yàn)槟闶站硪膊豢赡苁菬o限的,，總有長度限制。
9 ~" m# r6 J& W& r, O如果確屬異想天開,，不妨忽略,。
作者: 布魯斯張    時(shí)間: 2013-9-26 23:46
這個(gè)東西還沒接觸過，等大俠來指點(diǎn)吧
作者: yuezheng    時(shí)間: 2013-9-27 02:56
本帖最后由 yuezheng 于 2013-9-27 02:58 編輯
% Q. a0 a- T/ A8 N
" b8 q, f2 \1 f0 W# K8 U   在線材卷繞方面,，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法,。張力控制的方法可以從舞蹈輪上衍生出來。把舞蹈輪換成軸承式張力傳感器+導(dǎo)輪即可,。如果傳感器量程不夠,，可以用多排導(dǎo)輪。
" `- X2 ?% w% h         
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作者: ame0624    時(shí)間: 2013-9-27 07:34
恒張力控制很難
作者: 33541837    時(shí)間: 2013-9-27 08:44
我也很想知道
作者: hacjg0807    時(shí)間: 2013-9-27 09:07
我生產(chǎn)線也要到
作者: 凸輪設(shè)計(jì)與加工    時(shí)間: 2013-9-27 09:17
     可以用通過控制滑動的彈簧離合器解決你的問題,，類似的問題磁帶或膠片的收卷就是這個(gè)原理,，這樣低成本又結(jié)構(gòu)簡單。類似3樓說的,。
作者: 東海fyh126    時(shí)間: 2013-9-27 09:27
彈簧離合器,，，,，,，早先的卡帶式錄放音機(jī)收卷帶就是，張力也差不多,。
作者: 天路客向東    時(shí)間: 2013-9-27 10:26
最簡單吊一重物提供張力,，也可利用氣壓、彈簧的機(jī)械式張力控制器,，精度較低；也有利用伺服馬達(dá)提供張力的,，精度較高,。
8 [( L$ p) s' Q1 L8 n; {我見到的一般都沒有在線上測量張力反饋，用手持張力計(jì)測量,，調(diào)整張力器就可以了,。
  o/ @( A( v. a- S6 A% m
作者: luyupei    時(shí)間: 2013-9-27 10:34
你這么小的力用電氣張力控制應(yīng)該不行,，應(yīng)該用磁張力控制，市場上有賣被動式磁張力計(jì),，但是很不穩(wěn)定,，用主動式控制應(yīng)該沒問題。
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-27 12:41
建議理解為什么薄材需要張力控制,？防斷和防褶皺出發(fā)的設(shè)計(jì)是否相同,？
作者: 心有靈錫    時(shí)間: 2013-9-27 13:06
嗯，我要用張力控制,，控制鋁膜卷材的等間距沖壓,，還沒想到好方法呢
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-27 15:23
tsh403 發(fā)表于 2013-9-27 12:41 ) x2 q% B2 ^* Y: k
建議理解為什么薄材需要張力控制？防斷和防褶皺出發(fā)的設(shè)計(jì)是否相同,？
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控制張力穩(wěn)定是為了防斷啊,，防斷和防褶皺出發(fā)的目的是否相同，能否更細(xì)地說下,，現(xiàn)在可以把張力波動穩(wěn)定在0.05N到0.1N內(nèi),，但只適合低速情況下，速度加快一是系統(tǒng)不穩(wěn)定,，二是軋制的線材質(zhì)量出現(xiàn)問題,。為什么不能速度快點(diǎn)啊，求指點(diǎn),，謝謝,！% {! z" i  W- m
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-27 15:41
yuezheng 發(fā)表于 2013-9-27 02:56
' y' c1 U1 B' W/ L* D# h: k7 R在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法,。張力控制的方法可以 ...

6 e" `, b9 \) b7 [9 v. a8 V& ^采用了一個(gè)微張力傳感器,，通過位置控制可以把張力波動調(diào)節(jié)在0.05N到0.1N之間，但是只適合在低速情況下運(yùn)行,，速度快的話張力系統(tǒng)不穩(wěn)定,，而且影響線材軋制質(zhì)量，不知道為什么,？還有就是系統(tǒng)做的不能太長,，只有倆米吧，難道是沒有加入算法嗎,？采用軸承式傳感器原理是把電信號送進(jìn)PLC然后根據(jù)設(shè)定的初始值進(jìn)行比較,，調(diào)節(jié)收線電機(jī)轉(zhuǎn)速嗎？,？多謝,！
. J7 @$ \  ~9 d3 @+ R" m
: @1 `+ q) }4 O這是張力傳感器，方框代表倆個(gè)光電開關(guān)8 Z$ J$ r6 x# N+ J0 g
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-27 17:07
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-27 15:23 - m5 b, t/ E; ?  K/ O9 n* |$ Q# m
控制張力穩(wěn)定是為了防斷啊，防斷和防褶皺出發(fā)的目的是否相同,，能否更細(xì)地說下,，現(xiàn)在可以把張力波動穩(wěn)定在 ...
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6 J' t% ~) b" x8 t這么小的力,要想穩(wěn)定還真的不容易啊。,。,。。,。. Z- g1 i  ^2 o; j$ S
是否可以采用摩擦力的辦法,？？將張力轉(zhuǎn)換為摩擦力,，將摩擦力換到軸承滾動力上,，或許可行呵呵
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-27 19:03
tsh403 發(fā)表于 2013-9-27 17:07
4 k- G$ g5 y+ |8 A這么小的力,要想穩(wěn)定還真的不容易啊。,。,。。,。
$ d7 W9 F4 f+ h  L8 ]是否可以采用摩擦力的辦法,？？將張力轉(zhuǎn)換為摩擦力,，將摩 ...
* p; D( h" J( u6 x. x- ]
不好意思沒說明白是張力波動在0.1N左右
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作者: 櫻木花道1    時(shí)間: 2013-9-27 21:44
收卷傳送中間加一個(gè)惰輪,，用惰輪的自重控制你的張力
作者: oliver97    時(shí)間: 2013-9-28 00:31
磁粉剎車裝置控制放卷收卷
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-28 10:48
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-27 19:03 # _# ~4 Y, ^7 ^, `6 y+ r* D- h
不好意思沒說明白是張力波動在0.1N左右
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只是一種想法：- M+ Q4 n7 P/ s3 T! b/ R1 W) ~
靠上下兩個(gè)輪子壓住線，輪子與線不發(fā)生相對移動,，輪子是隨動的,，這樣，收卷的時(shí)候一拉線,，轉(zhuǎn)化為只要克服輪子里滾子軸承的摩擦力就好（當(dāng)然得注意啟動時(shí)的動靜摩擦區(qū)別）,；
' F& c8 \* S$ J  W如果這個(gè)力太小，還可以采用多加輪子或者,。,。。,。,。
- B3 e, N- x8 k
作者: yuezheng    時(shí)間: 2013-9-28 12:20
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-27 15:41 ) ~; a+ a# L4 `
采用了一個(gè)微張力傳感器，通過位置控制可以把張力波動調(diào)節(jié)在0.05N到0.1N之間,，但是只適合在低速情況下運(yùn)行 ...
+ ?: l# W! l4 k4 B: @, E
我不太懂控制,，但我知道這里 肯定是要做閉環(huán)控制的，目前大多是PID控制,，且PID參數(shù)需反復(fù)調(diào)整至合適為止,。
; V* \* n5 }- x$ @# z! R 傳感器方面我推薦你看看 “FMS”張力傳感器，瑞士的。; A8 [7 ~9 s* S. A
  
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-28 15:21
tsh403 發(fā)表于 2013-9-28 10:48
* C; U# h0 w7 ~3 \0 h3 E4 A- t只是一種想法：1 b0 m3 Y! x+ R
靠上下兩個(gè)輪子壓住線,，輪子與線不發(fā)生相對移動，輪子是隨動的,，這樣,，收卷的時(shí)候一拉線 ...
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能不能附上圖，不太明白,，多謝了
' O+ h! ]# |# G( B: F; z5 _
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-28 16:16
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-28 15:21 $ r: c7 ?/ v" y3 Q* G
能不能附上圖,，不太明白，多謝了
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不好意思,，無法提供圖樣2 e* ?+ S  s# [) ?8 \
作者: 動靜之機(jī)    時(shí)間: 2013-9-28 21:55
說幾句廢話,。這東西搞好了挺賺錢的。
6 A- ]( D, ^& e1 ~" o* A! [+ @  [7 }/ S; K; y
知道一種游絲軋制機(jī),，也是將線材軋扁（最薄的12微米）,，期間有一次開卷過程( t1 E+ k0 e& G! V+ U7 B' T, Q
和兩次軋制過程，最后收卷（最大5Kg吧）,，厚度公差控制在微米正負(fù)0.05微米（不是毫米）,。9 M, ~) q% ]- K" ~. o
全世界只有屈指可數(shù)的幾臺。
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只知道這么多,，高手勿追,。。,。) }& q& Q% ~7 n0 e5 n
作者: 勈_緣（陳群勇）    時(shí)間: 2013-9-28 21:59
在電線行業(yè)  這是很普通的東西了    還有拉絲機(jī)      現(xiàn)在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦   
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-29 11:22
勈_緣（陳群勇） 發(fā)表于 2013-9-28 21:59
* ~* G" A: Q6 N6 C( j' d+ C在電線行業(yè)  這是很普通的東西了    還有拉絲機(jī)      現(xiàn)在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦

  ^. s) \$ r+ w: F; u  Q( V能否細(xì)說一下
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作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-29 15:07
勈_緣（陳群勇） 發(fā)表于 2013-9-28 21:59
) r1 A" }; D# |% e在電線行業(yè)  這是很普通的東西了    還有拉絲機(jī)      現(xiàn)在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦

% b! l  P: G, F4 q專門用于收卷的變頻機(jī),？？,？
/ X: T# y$ k' G$ m& y: z9 b1 `' i
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-29 15:08
動靜之機(jī) 發(fā)表于 2013-9-28 21:55 + y& i( H/ i" E  F( U
說幾句廢話,。這東西搞好了挺賺錢的。2 B! N4 ~* R+ Z( }8 j& D, C

; e( t* E7 x) r; \知道一種游絲軋制機(jī),，也是將線材軋扁（最薄的12微米）,，期間有一次 ...

) `; I3 B; t0 H+ _0 d% K精度灰常高啊，收卷速度大概多少�,�,？？,？可否說下
/ O$ Z8 c4 _) r% P0 i! {
作者: fffmysmbkn    時(shí)間: 2013-9-29 20:04
大俠可以參考一下線切割的鉬金屬絲的控制,，那個(gè)應(yīng)該也有張力控制。具體的說不上來,，給你個(gè)參考
作者: 宇宙一星    時(shí)間: 2013-10-1 20:08
簡單點(diǎn)可設(shè)計(jì)成彈性卷線,，復(fù)雜點(diǎn)可考慮卷桶感應(yīng)回放機(jī)構(gòu)。
作者: zhuhuide    時(shí)間: 2013-10-8 13:15
三菱有個(gè)張力控制器的
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-10-10 20:54
zhuhuide 發(fā)表于 2013-10-8 13:15 & A5 r( G4 \9 o7 k+ h
三菱有個(gè)張力控制器的
. @& {3 L: Q* _' @5 ]2 g6 `$ l
張力控制器想過，但不太清楚原理是什么,，求指點(diǎn)
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作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-10-25 22:19
yuezheng 發(fā)表于 2013-9-27 02:56 ' U6 u8 h; G/ b# f( a8 U1 r2 v- Z2 _! @
在線材卷繞方面,，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...

3 C3 o! |) L; l1 ?" s/ Z7 w+ L  想問一下  “如果傳感器量程不夠,，可以用多排導(dǎo)輪”這句話是什么意思,，增加多排導(dǎo)輪后張力是大還是小啊，沒有想明白
3 h. c0 j' d) e0 I* S% J
作者: mmb606    時(shí)間: 2013-10-26 10:55
想知道啊
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-10-28 08:07
yuezheng 發(fā)表于 2013-9-27 02:56 0 ~+ B  R; Q# A! c( e$ W
在線材卷繞方面,，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法,。張力控制的方法可以 ...
# a. t% N% T, u+ {. Z
能不能留個(gè)Q，詳聊一下,，求指導(dǎo)
/ F$ z4 {7 J+ Y, k: R  z) X
作者: xiaoc06    時(shí)間: 2013-10-28 15:46
難度不小哦,，學(xué)習(xí)了
作者: 志不窮    時(shí)間: 2013-10-28 20:28
不明白
作者: rogerxqz    時(shí)間: 2013-11-18 14:58
基本是用PID+張力傳感器閉環(huán)調(diào)節(jié) 跳舞輪彈簧什么的機(jī)械結(jié)構(gòu)看你興致9 _/ m" ?7 q, M) L- m
不知道你放卷端有無施加張力 不知道主動放卷還是被動放卷 也不知道線速度多少( B# k, ?3 D' C& x/ ~7 J
不過PID+傳感器是收卷端的必備品 原理好似溫控一般 使張力盡可能維持在設(shè)定值
5 F, q. d0 W' G4 Y( _2 I跳舞輪也可以是配角位移傳感器 在無法精準(zhǔn)控制的情況下可以補(bǔ)償一部分的張力 特別是起機(jī)停機(jī)的非正常工作狀態(tài)下
作者: 354770991    時(shí)間: 2013-11-19 15:38
估計(jì)和我們公司的收放卷差不多,我們做的是給學(xué)校教學(xué)用的
作者: fdw718    時(shí)間: 2013-11-19 18:20
舞蹈輪？還真沒聽說過,，不過這個(gè)結(jié)構(gòu)使用過多次,，不是作為張力控制用，而是僅僅為了連接同一根料帶上的兩個(gè)馬達(dá),。
作者: xianduzi    時(shí)間: 2014-3-15 14:00
沒明白�,。。,。,。。,。,。�
作者: tansiying    時(shí)間: 2014-4-8 15:52
恒張力控制應(yīng)該是指在一個(gè)微小范圍內(nèi)變化吧
作者: uglxq1    時(shí)間: 2014-4-8 20:30
我也很想知道
作者: dymeaststar    時(shí)間: 2014-5-6 13:50
學(xué)習(xí)中,。
& w8 T* W. F) d" {7 \& j好像可以用張力控制系統(tǒng),。



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