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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 在民企的工程師應(yīng)該帶徒弟嗎,？ [打印本頁]

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作者: wangqunfeng1979    時間: 2013-11-30 12:46
標(biāo)題: 在民企的工程師應(yīng)該帶徒弟嗎,？
國企的師徒關(guān)系一直比較單純，但是民企教會徒弟餓死師傅的事情經(jīng)常發(fā)生。如果你進(jìn)入了技術(shù)管理層,，那是有必要帶徒弟鞏固自己地位；如果是一般老工程師,，不建議帶徒弟,。我們公司的幾個老工程師帶起了幾個徒弟后，沒有多久都被公司被離職了,。50多歲的人重新找一個工程師職位,，去和20多歲的人競爭，太悲慘了,。如果帶出了楊善梅師傅說的那樣的徒弟,，那個氣憤沒有辦法表達(dá)。關(guān)于民企帶徒弟,，大家有什么看法,？
; D& D- T+ e- m! A% i. z( \$ D
補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-11-30 16:45):
+ p1 q6 c" y/ v! j/ z! D" w8 K! y8 z民企有些人很陰險，技不如人,，就去老板那告狀說別人品德不好,，不教給他們技能。民企就是一個實(shí)實(shí)在在的江湖,，能生存下來的都不容易,。你幫別人干活了，沒人領(lǐng)情,，哪天你病了他們巴不得擠走你,。

/ E7 h/ w3 ?2 X% C* q補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-11-30 16:48):
假如你們看歷史書籍多了，就會明白最后都是一將功成萬骨枯,，最后的贏家往往是劉邦這樣的無賴,，中國這個世紀(jì)出不了華盛頓。所以大家干好自己工作,，照顧好家人,，開心生活就行了。民國18年年境我們只能自保了。
% K5 b+ d3 F) |
補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-12-2 08:41):
& x% z) d7 A8 w3 ?# Y$ ]假如大家都不教徒弟的話,，民企老板肯定會改變工資制度,，這樣就可以提高技術(shù)人員的待遇。微軟值錢就是因?yàn)樵创a不公開,。安卓不值錢就是因?yàn)樵创a是公開的,。
. J5 S# Q! l3 V% o( j3 b
補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-12-2 09:40):
熟讀中國歷史的人都知道教人的幾乎都沒有好下場。你教會了別人知識技能,，別人會認(rèn)為你把他們都當(dāng)成傻子,，就你聰明！有個朋友教育自己侄女上職專,，教育外甥上自考,，結(jié)果最后他侄子和外甥從來都不去他家了。

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作者: icegoods    時間: 2013-11-30 12:52
教會徒弟,，餓死師傅

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作者: mfka    時間: 2013-11-30 12:55


       私企老板非常希望骨干人員帶徒弟,，徒弟技術(shù)成熟了，那些工資高的骨干人員只有重新求職了,。
       再說現(xiàn)在的私企人員流動太大,，想帶個徒弟打個幫手，幾乎是不可能的,。
       徒弟學(xué)過手,，師傅去討口。在私企不是徒弟要趕赴師傅,，而是老板要趕赴師傅們,。一些私企老板為控制工資總額，增加利潤,，只管今天把錢搞到手那管明天企業(yè)是怎樣的,。再說師傅與徒弟干的活，有些時候,，短時期難斷優(yōu)劣 ,。
5 d8 ^+ s" c3 U# k- A       大家都是蕓蕓眾生中一員，多數(shù)人成不了企業(yè)里不可或缺的關(guān)鍵性人物,；再說山賽性企業(yè)根本就沒有不可或缺的關(guān)鍵性人物,；要說山賽性企業(yè)有不可或缺的關(guān)鍵性人物，有,，也就是擁有資本的老板們了。
" ]+ [: `+ F. v# H7 g( b- f$ T       師傅與徒弟最大區(qū)別在于：如果開發(fā)或加工一個新產(chǎn)品（有時是從來沒見過也沒聽說過,，或者只聽說過）,，師傅接到任務(wù)后自己去想辦法完成，徒弟苦連天不見行動；師傅可能做得不太好但也是八九不離十,，也可能會失敗,，但失敗的概率比徒弟要少得多。如果是平常工作,，師傅的工作質(zhì)量比徒弟要好,。
; q3 i( a7 G2 L3 {* M: u: q/ m, A2 t4 D        
: \9 A* B" w- o0 Q5 |: m* {# B" I        

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作者: 龍九禪師    時間: 2013-11-30 12:56
都做的不深故而容易被替代

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作者: crazypeanut    時間: 2013-11-30 13:06

龍九禪師 發(fā)表于 2013-11-30 12:56
都做的不深故而容易被替代

+ n# A7 F2 m3 G3 [9 D% f* f! S& W產(chǎn)品就那么回事，做的再深也就那么回事,。無非就是,，經(jīng)驗(yàn)老到的老師傅，修補(bǔ)少些,，年輕人,，修補(bǔ)多些，但是最終都能用,，都賣的出去,。
- p6 i/ E/ r0 K& L$ H. `  V
6 I9 z5 l0 K; p3 y就好比給小學(xué)生上課，大學(xué)教授和小學(xué)教師,，教出來的能有多大區(qū)別,；小學(xué)生本身就限制了最后能達(dá)到何種程度
0 H1 d; G' s5 M

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作者: 2266998    時間: 2013-11-30 13:10
私企合同期都非常短，沒有必要帶徒弟,，你帶人家也未必根你學(xué),，沒有什么意義，
  ~9 d* C1 [9 ]/ U4 y7 W  o  A/ f9 l
國內(nèi)的私企,，或說民企,，實(shí)際就是中國的古代農(nóng)民，完全一樣的東西,，你無償幫助你鄰居種地,，是可以的，但你自己生活無著的時候,，你鄰居未必幫你,，
7 R6 b* T* K% J2 F9 Q/ N" Z
, {3 Y# Q; b% g2 A因?yàn)橹袊鴱恼�體上說，國家現(xiàn)在還完全是農(nóng)業(yè)國家,，思維也完全是農(nóng)業(yè)思維,， 就像公司不看大小，主要是看他是工業(yè)公司,，還是農(nóng)業(yè)公司,，就像蘋果是工業(yè)公司，而富士康是農(nóng)業(yè)公司,，你再大的GDP,，你是農(nóng)業(yè)JDP,，完全不能抗擊風(fēng)浪的，

* v$ o9 ?) R/ R# h$ @6 O& @理解這個了,，就理解是不是可以帶徒弟了,，

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作者: shanfu_yuan    時間: 2013-11-30 13:12
我以前的老同事（顧問）說他在別的公司什么都教，我請教他也無所不教,。我說你都教給他們不怕他們把你擠掉嗎,，說不怕，要想擠掉我要等他們到我這個年紀(jì),。徒弟該不該帶,，還得看公司領(lǐng)導(dǎo)的用人制度。

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作者: 向往202    時間: 2013-11-30 13:30
悲劇哦,！這個惡性循環(huán)如何結(jié)束呢,？

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作者: angel1399793    時間: 2013-11-30 13:31
前幾個月的項(xiàng)目，需要做偏心的天方地圓鈑金展開,，我做了（其實(shí)我就是在網(wǎng)上找到的信息現(xiàn)成的學(xué)習(xí)了一下）,。后來一個同事很虛心的跑來問我是怎么做的，我給他講了15分鐘,，還用CAD演示了全過程,，結(jié)果他還是沒搞明白。,。,。
6 y, I, D+ a% Q% |  Y/ u
, {6 X% J; G) t) Y' i7 z1 S' u還有一次，是做螺旋葉片的鈑金展開的（我依然是從網(wǎng)上找的資料現(xiàn)學(xué)的）,，他又跑來問我,，我直接把公式給他，當(dāng)著面從新算了一遍又畫了一遍,，他還是沒懂,。。,。

7 d8 C& Y; L. P0 }  s5 M所以不論師傅還是徒弟的水品都有高低的,。尤其是這個信息時代，我就納悶了,，還怕找不到師傅,？
像我這種懶得學(xué)的倒是一大堆，哈哈

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作者: kumufchun    時間: 2013-11-30 13:38
師傅餓死不是老板原因 就是師傅原因

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作者: 楊善梅    時間: 2013-11-30 13:38
在私人廠里,，有一大半老板是看不起搞技術(shù)的人員的,，我當(dāng)年在慈溪飛達(dá)上班時，那個老板就說過,，技術(shù)是大家的,，不是你個人私有的,，你的技術(shù)只有教出來才能得到大家的信任。我當(dāng)年在老家廠時,，那個老板說得更離普，說技術(shù)你有技術(shù)就得教出來,，千萬不能死了帶進(jìn)了棺材里,，這樣就可惜啦！

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作者: xlf63    時間: 2013-11-30 14:26


這個教不教和企業(yè)做的產(chǎn)品性質(zhì)也有一定關(guān)系,，和個人也有關(guān)系,。
俺一般不帶正式俺承認(rèn)的徒弟，但一般的家伙只要問,，而俺也剛巧懂一點(diǎn)的,，多教。如果不問么,，也管不了別人,。因?yàn)榘硞儧]有義務(wù)去培養(yǎng)。
& a4 v4 e$ v2 Z" t6 k2 B  v$ p企業(yè),，又不是學(xué)校,。學(xué)校是你交了錢去，錢進(jìn),，文憑出,。而企業(yè)是活出，企業(yè)才能發(fā)你工資,。
也用不著怕別人頂上來,，到底機(jī)械是要靠積累的。
等他們能做俺手中活的一部分時,，俺卻又在玩別的東西了,。還是比他更快了一步。^_^
只要自己努力,，永遠(yuǎn)在進(jìn)步,。工作時間經(jīng)驗(yàn)積累就是個優(yōu)勢。

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作者: xmdesign    時間: 2013-11-30 14:44
如果是研發(fā)類工作,，可以考慮帶徒弟
: I9 V9 S( ~1 u/ |9 S6 R! p我原來打工時就是：技術(shù)換機(jī)會----帶當(dāng)?shù)氐耐降�,，換得老板投入研發(fā)新項(xiàng)目。

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作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2013-11-30 15:14
中國人都喜歡好為人師,，有能力帶徒弟對于很多人來說很有成就感,，就怕沒什么可以教給別人的，而且現(xiàn)在愛學(xué)習(xí)的年輕人也掌握很多老一輩不懂的知識,，有些時候是互相學(xué)習(xí)

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作者: mjwz5294    時間: 2013-11-30 16:25
企業(yè)里還會有手把手教學(xué)么...
給個任務(wù)自己研究去...

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作者: qichez99    時間: 2013-11-30 18:01
    中高層可帶徒弟 臭干活的干好自己事

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作者: 達(dá)輝    時間: 2013-11-30 18:11
能被別人那么容易學(xué)走的技術(shù)都不算技術(shù)

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作者: 慧息    時間: 2013-11-30 18:40
有益的討論,，生活中一些理念需要理清楚�,。�

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作者: 桂花暗香    時間: 2013-11-30 20:52
符合老鷹的九種老板的工廠,，都不該教,。其他的看你心情！咱沒有998的本事,，憑技能能保住飯碗就行,。

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作者: 小五15    時間: 2013-11-30 21:11
還是與公司的風(fēng)氣有關(guān)。我們公司就沒這問題,，只要你問就告訴你,。
你教別人舊知識的同時也要學(xué)新的，否則即使徒弟不使壞,，他能力超了你老板也不會留你,。

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作者: 楊善梅    時間: 2013-11-30 21:29

達(dá)輝 發(fā)表于 2013-11-30 18:11
能被別人那么容易學(xué)走的技術(shù)都不算技術(shù)

) \9 i! I! \: O1 F/ z有些東西只要學(xué)一點(diǎn)皮毛就可以了，很多小廠的老板從爺爺?shù)綄O子時代都是做著同一種產(chǎn)品,，而且還沒什么技術(shù)含量,，廠里管事的都是老板的親人，用老板的話說,，我做出的東西只要能賣得出去就行了,，對于這樣的小工廠，老板自己親自管技術(shù),，說是管技術(shù),，其實(shí)車間連一張圖紙也沒有，所有產(chǎn)品的參數(shù)都記在工人的腦子里,。老板用CAD設(shè)計(jì)了一個滾齒芯軸,，下面的錐度連接部位盡然不會標(biāo)注，只好拿了一只鉛筆手工標(biāo)上錐度,。這也叫技術(shù),。
9 w7 F! m; q3 z. {老板親自管技術(shù)學(xué)技術(shù)的廠是進(jìn)不得的，如果不知道而進(jìn)去了,，要不了三個月時間,，自己走人的日子很快就到了。,。

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作者: 小哈五    時間: 2013-11-30 22:20
老板只是為了他的利益,，技術(shù)只是創(chuàng)造財(cái)富工具！

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作者: 纏繞指間的煙    時間: 2013-11-30 23:18
長見識了

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作者: 春風(fēng)剪景    時間: 2013-12-1 08:36
有同感,，民企就是這德行,。

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作者: 藍(lán)天心    時間: 2013-12-1 18:55
教會徒弟，餓死師傅,，在民企,，這個道理很多時候都可以變?yōu)楝F(xiàn)實(shí),！

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作者: 撒網(wǎng)的魚    時間: 2013-12-1 20:06

mfka 發(fā)表于 2013-11-30 12:55
私企老板非常希望骨干人員帶徒弟，徒弟技術(shù)成熟了,，那些工資高的骨干人員只有重新求職了,。
  Y% Z% }0 _0 M' y! s9 J3 `" \        ...

現(xiàn)在的師傅，過去也是徒弟,，其實(shí)只要人品不壞,，哪有徒弟會搶師傅的飯碗，真正的原因是老板

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作者: 楊善梅    時間: 2013-12-2 00:48

撒網(wǎng)的魚 發(fā)表于 2013-12-1 20:06
現(xiàn)在的師傅,，過去也是徒弟，其實(shí)只要人品不壞,，哪有徒弟會搶師傅的飯碗,，真正的原因是老板

正是因?yàn)槔习宓脑�因，才會造成師傅沒事做,。哪個老板不想著降低生產(chǎn)成本,，這個生產(chǎn)成本中很大的一部分是員工的工資，其中師傅的工資最高,，老板第一個想到的就是把師傅炒了,。只要手下有一個能做的就行了。
; V8 o5 S3 Y* G, `  B/ r) c, r

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作者: karlmayerdesign    時間: 2013-12-2 07:53
永遠(yuǎn)都要留一手 等到自己金盆洗手的時候再把絕招傳給徒弟

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作者: choyue    時間: 2013-12-2 08:55
俗話說同行是冤家,，我感覺我的工作中好像還沒有碰到這樣的事情,，只要自己放開了好像也沒什么，世上哪有那么多居心叵測的人啊

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作者: 國運(yùn)昌久    時間: 2013-12-2 09:02
教會徒弟,，餓死師傅,，國情歷來如此，企業(yè)也保證不了技術(shù)工人技師的待遇和長遠(yuǎn)利益
  i+ t' `2 y$ @設(shè)計(jì)師更是這樣了

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作者: wuhongqi    時間: 2013-12-2 09:03
民企技術(shù)人員沒有技術(shù)路線的上升渠道（很多外企都有,，資深技術(shù)專家的待遇可和總經(jīng)理比肩）,，而管理路線常常被裙帶和褲襠關(guān)系所阻塞，這才是民企技術(shù)無法傳承的根本原因,。說到教會徒弟,，師傅失業(yè)，借用《紅樓夢》的詞：“儂今葬花人笑癡,，他年葬儂知是誰,？”當(dāng)年徒弟熬成師傅的時候，難道不會感到背脊發(fā)涼,，隨時有“風(fēng)蕭蕭兮易水寒”的凄涼之感,？
; K% ?1 L. K" l) o2 H改變這個困局的根子還在企業(yè)的所有者和高管上，他們的想法和行動直接決定著這個死結(jié)是越打越死還是可以煙消云散換來一片艷陽天,。

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作者: 平歡    時間: 2013-12-2 10:08
我不帶的,！原因一個,！不想麻煩那類人情事過而已！所以名義上的沒幾個,，實(shí)際通過培養(yǎng)的技術(shù)人員不少,！沒那么多顧慮！只希望技術(shù)方面的共同提升,。

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作者: 一重科技    時間: 2013-12-2 10:27
私企都這個鳥樣子,，看的多了！

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作者: Mechanical.Mr.    時間: 2013-12-2 11:07
悲哀了

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作者: 劉曉白    時間: 2013-12-2 11:27
我這邊還好,，好多都是師傅教,，徒弟不學(xué)的情況~想想有點(diǎn)莫名其妙。

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作者: luozi281    時間: 2013-12-2 11:53
說句直白的話：教會徒弟餓死師傅,，那還說明了師傅很一般,，或者這個事情里面包含的技術(shù)很一般。

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作者: 楊善梅    時間: 2013-12-2 12:14

3 u5 y/ g% ^/ X3 V: ^( {

luozi281 發(fā)表于 2013-12-2 11:53
0 r: f8 v. H4 r: A說句直白的話：教會徒弟餓死師傅,，那還說明了師傅很一般,，或者這個事情里面包含的技術(shù)很一般。

+ ~) E& b% G; x' E中國能有多少小工廠能做出高精尖的產(chǎn)品,，幾乎是沒有,，也是不可能的。做出的東西也沒什么技術(shù)含量,，為了這樣的產(chǎn)品而用一個高工去管技術(shù),，老板是很劃不來的。而那些有一定技術(shù)含量的產(chǎn)品,，一般的小老板手邊也沒有那么多資金去上馬高級的設(shè)備,，破破爛爛的設(shè)備也只能做破破爛爛的產(chǎn)品。破破爛爛的產(chǎn)品也只能用破破爛爛的師傅（小徒弟提升上去的那種）,。凡正是八八錢,，八八貨，八八生意,，八八做,。

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作者: whzh00    時間: 2013-12-2 14:24
看具體情況和看緣分了

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作者: zh750vp520    時間: 2013-12-2 15:50
隨他去吧  

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作者: 一生相守    時間: 2013-12-2 20:11
是的，廠里都是這樣的,，老板炒掉了師傅,，徒弟跟他走了，這個徒弟不錯,，人品好啊

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作者: 山水好苗    時間: 2013-12-2 21:30
好復(fù)雜的關(guān)系呀 得了解了解

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作者: 楊善梅    時間: 2013-12-2 21:38

一生相守 發(fā)表于 2013-12-2 20:11
是的,，廠里都是這樣的，老板炒掉了師傅，徒弟跟他走了,，這個徒弟不錯,，人品好啊

7 ~9 L) W+ A. T$ d0 v6 r能跟著師傅一道走的徒弟是少之又少。半數(shù)都是徒弟把師傅擠走了,。
# `3 d$ H/ w0 s0 q) Q

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作者: 麥澤綸    時間: 2013-12-2 22:54
師傅餓死要么老板有問題,， 要么就是師傅的原因。

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作者: 楊善梅    時間: 2013-12-3 08:58

麥澤綸 發(fā)表于 2013-12-2 22:54
師傅餓死要么老板有問題,， 要么就是師傅的原因,。

你可能還是一個沒有走出校門的學(xué)生吧，等你去了車間去了一線你就知道什么是徒弟什么是師傅了,。

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作者: 德富gd    時間: 2013-12-3 10:39
我知道我水平很差很不好,，但我也教過別人，有好也有壞,，這么多年過來也教了四十多個,，我教別人我就說了，我能懂多少就教多少 ,，肯學(xué)的我就盡力去教，熱血沸騰三分鐘的,，他她能堅(jiān)持下去,，我也堅(jiān)持教下去，半途而廢的我也沒辦法,，隨他而去,，只是會追問是為什么，抱著混的,，過一段時間后我就跟對方明說不要浪費(fèi)雙方的時間,，沒必要，這種人反而會影響你教人的名聲,，不好,，其中有我自己的親人都有，也得罪一些,，以為熱血沸騰三分鐘就可以學(xué)會,，就可以賺好錢，結(jié)果不是那么回事,，不能堅(jiān)持,，遇到難的就放棄，最終就不學(xué),，就埋怨我而傷感情的都有,，所以我現(xiàn)在一般都是首先給對方講好，省得到時候啥都不是

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作者: lixiujun    時間: 2013-12-3 16:03
其實(shí)在這個問題上,，仁者見仁,，智者見智,，沒有絕對的錯與對， 憑感覺吧,。
' U1 d. m& d  V: Z1 h

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作者: fiyu1314    時間: 2013-12-3 20:47
  徒弟,，首先看品行，然后看學(xué)習(xí)能力,，再看是否愿意學(xué),。如果你能帶徒弟了，說明你工作基本5年以上了,。那么多年的經(jīng)驗(yàn)的積累,，徒弟也不是短時間內(nèi)能學(xué)會的。現(xiàn)在企業(yè)這么多,，有能力去哪里不是一樣,。

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作者: wongkakui    時間: 2013-12-4 07:32
嘿嘿，人家教也只是些皮毛,！

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作者: mjwz5294    時間: 2013-12-4 11:57
教會徒弟,，餓死師傅....
' y: q2 L1 r+ k, u, h" k' D# k或許這就是國企存在的必要性吧.....

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作者: houyongfeng    時間: 2013-12-4 12:35
贊同！

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作者: 弘超模具鋼    時間: 2013-12-5 16:56
做好自己該做的就行,，教也沒有什么不好,，也可以體現(xiàn)一種價值

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作者: 許司城    時間: 2013-12-6 09:45

crazypeanut 發(fā)表于 2013-11-30 13:06
" q/ b0 A3 f; }; U! m; G' B產(chǎn)品就那么回事，做的再深也就那么回事,。無非就是,，經(jīng)驗(yàn)老到的老師傅，修補(bǔ)少些,，年輕人,，修補(bǔ)多些，但是 ...

你有沒有開發(fā)過原型機(jī),？

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作者: 遮笑    時間: 2013-12-6 15:44
自學(xué)好辛酸哦

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作者: wanghuang117    時間: 2013-12-6 22:14
講的太好啦

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