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機械社區(qū)

標題: 如何提高cae分析的準確性，討論 [打印本頁]

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-3 09:19
標題: 如何提高cae分析的準確性，討論
對于這個問題，實在是討論很多次了,。都煩了,。但是煩也得討論,。

如何提高分析的準確度是我們cae分析人員的必做的工作。為什么,，不說大家也清楚,。

1、分析與測試結合,，相互驗證,。
2、分析人員和結構設計或相關技術人員合作來確定分析工況,，邊界條件,，安全系數(shù)等。
3,、分析人員一肩挑,。
1、是最好的,，但是要花錢,，花精力。最主要的還是要有人,。一般整車廠,，大公司用這個方法。
2,、是一般公司采取的,。分析前后有相關人員跟進，把握分析,。設計人員很多時候對設備的理解要比分析人員深入,。所以要求人員配合的比較默契。一般中小公司可以采用,。
3,、對分析人員要求較高。鑒于很多好的分析都去做管理或進大公司了,。也就不多說了,。

現(xiàn)在很多問題是：

1、做設計的覺得分析是那幫用軟件的人的事,；
2,、領導覺得我花錢了,，你就給我弄個結果出來,；
3、分析覺得，設計又沒提什么具體建議,，或對分析又不懂,，我就弄個結果得了。

所以最后是：

1,、設計覺得出來的結果不可信,；
2、領導覺得分析這個東西沒用,；
3,、分析覺得我分析出來了，費了勁,，還招罵,。

作者: mfka 時間: 2013-12-3 09:24
說得很好！

作者: 米米hu 時間: 2013-12-3 09:28
大俠都成了繞口令了
小公司沒得分析,，要分析也就是設計自己給個心里安慰一下分析給個結果

作者: 2266998 時間: 2013-12-3 10:23
大蝦別著急,，著急沒有用途，

我玩這些,，也用這些,，沒有遇到你說的這些問題，

1,，哪個設計的工程師說不準確了,？具體讓他說何處不準確？他依據(jù)是啥,？沒有依據(jù),，俺給他看計算過程，他沒有,，也不信,，那你跟他說啥呢？完全對牛彈琴,，

2,，領導覺得沒有用，你不必對領導說,，領導管大局,，不出事兒就是天，你保證不出事兒了,，領導不會管你怎么算的,，

3，分析的家伙怎么會找罵,？是因為他說不清楚,，我就問過算機架的,，他怎么算的，他自己都不懂,，是要罵他,，沒錯，他沒有盡職,，該罵,，做分析的，寫一本計算結果,，擺桌子上,，誰愛看就看，不看拉倒,，就不敢罵計算的了,，

就像論壇，也一樣,，實際就是你怎么說都不是,，

你勸他讀書，對嗎,？不對,！

你勸他辛苦做事兒，對嗎,？不對,！

到那東西自己沒吃沒喝的時候，出來抱怨了,，俺就直接了當說,，你丫活該，不僅像這類東西包括他后代,，都要在中國大地上被連根拔起,，沒有任何生存之路，都餓死,，中國就進步了,，哈哈，

我給許多地方都計算過東西,，也在論壇舉過例子,，好像都沒有遇到大蝦這么困難，哈哈

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-3 10:38

2266998 發(fā)表于 2013-12-3 10:23 % W: Y' {5 b9 _* g% {$ X. o: |
大蝦別著急,，著急沒有用途,，
- @. K5 r+ M' ^5 l# E# L2 ~7 O7 D
2 U+ |5 s. ]9 L7 w( d我玩這些，也用這些,，沒有遇到你說的這些問題,，

哈哈,，我自己還好。當然找茬的也有,。
我說的是現(xiàn)在存在的一些問題。當然最終目的不是出來抱怨或是罵娘什么的,。最終目的是讓分析更能發(fā)揮它應有的作用,，提高我們的設計水平。
我們論壇現(xiàn)在也沒什么好的方法去提高分析水平,。一般培訓業(yè)起不了多大作用,。這個不知道老兄有何高見。
我知道您老兄又說看書,，看書是必須的,，不是說聽君一席話，勝讀十年書嘛,。

作者: mfka 時間: 2013-12-3 10:53
本帖最后由 mfka 于 2013-12-3 10:56 編輯

分析是個新玩意,，還沒有深入人心，它的可靠性（本身也是近似解）常常受到懷疑,。
分析人員資歷淺,，設計人員資歷深，領導也不見得對分析有多精通,，分析人員與設計人員的溝通是不對稱的,。
有真功夫的分析人員通過長期與設計人員磨合，以長時期分析的一貫性正確結果才能讓設計人員折服,。
分析與設計分離,，在現(xiàn)時的中國鬧矛盾現(xiàn)象是不可避免的。

作者: 2266998 時間: 2013-12-3 10:56

eddyzhang 發(fā)表于 2013-12-3 10:38 * p/ c' ?2 z/ x0 z3 X E
哈哈,，我自己還好,。當然找茬的也有。
O1 m/ v- n; T$ l' C/ _7 N# |我說的是現(xiàn)在存在的一些問題,。當然最終目的不是出來抱怨或是罵娘什 ...

大蝦,，雖然我們討論問題也常有分歧，但我看你帖子就了解你水平,，不是那些混事兒之徒可以比的,，是有想法的人，

我做事情,，從20多歲開始,，基本就跟有水平的打交道，你說個東西,，他屁都不懂,，出來瞎攪合,，你能說服他？完全不可能的,，既然如此,，為啥跟他認真？

1,，說說我最初怎么用計算的,，當年是自己手拉網(wǎng)格，計算多節(jié)點的,，完全自己玩,，自然也沒有誰說啥，因為不交叉,，

2,，我27、8歲正式用這些東西,，但自己不操作了,，公司里有‘專業(yè)有限元’的家伙，比如計算,，你設好了‘力圖’,，紅筆圈出結構了，給人家計算,，人家沒計算前,，你大概就知道應力的形態(tài)，分布,，假如倆眼一摸黑,，找人家算啥呢？完全沒有目標,，當年操作這些東西的都是啥家伙,，鋼院鄒教授的公子，米國名校專門學這些的,，人家念過機械本科,，再玩這個，當然就可以交流了,，人家報道工資就是年薪32000,，

3，現(xiàn)在我給一些大公司專業(yè)計算,，包括各種耐壓殼,，算完了，人家找一大幫高級專家過來論證，就是‘挑刺’的,，你經(jīng)不住人家挑刺,，自然就沒有底氣，一個東西,，討論10天,，沒刺挑了，才散去,，

4,，論壇上，你別認真,，你看俺一說啥,，一大幫起哄的,，謾罵的,，哈哈，但能如何,，我過我的生活,，他們過他們生活，完全沒有交集,，俺所以說很多話題勸人讀書,，是為了那些還可以教育的家伙，根本就不能教育的家伙,，你教育他做甚,？根本沒有價值，就是任其自生自滅,，這才是正道,，

我勸你，假如公司正規(guī),，可以說理,，就玩這些，公司不正規(guī),，或者干脆就是作坊,，就別認真，自己練好技術,，找一個大設計院,，年薪起碼有25萬，你跟完全無知的家伙較勁,，就白瞎了時間,，哈哈，航天系統(tǒng)做技術的,，都30多萬,，40萬,，何必與沒有技能的家伙較勁，

作者: mfka 時間: 2013-12-3 11:24
   分析人員應該從有長期設計經(jīng)驗的人中去挑選,，進行培訓,、擔任。
   沒有實踐經(jīng)驗的人干分析,，往往是不可靠的,。
   比如從事JB4732分析工作的人，是從事了幾年GB150設計工作后,，且取得較高級別的壓力容器GB150審核員資格,，通過國家認證后才有資格從事JB4732分析工作。
   又比如我公司分析人員（不是有限元）,，是剛從校門跨入廠門的人,，對公司產(chǎn)品設計、制造,、驗收和使用只是大概知道一點點,，不知道某些尺寸、結構的改變對產(chǎn)品設計,、制造有多大的影響,，只知道拿起軟件在那里神機妙算，全然不知道會出現(xiàn)什么狀況,。要是把軟件給收繳了,，不但啥都算不來，連基本常識性數(shù)據(jù)拿不出來,，更不說一個數(shù)據(jù)大小對計算結果有啥影響了,。

作者: 624272884 時間: 2013-12-3 11:39
分析上只是給出那個地方要注意什么，給出一個大概的范圍,，要精細的話,，還是要人工去調(diào)，

作者: karlmayerdesign 時間: 2013-12-3 12:50
看多好多大俠在探討這個問題一片和諧真心高興啊

作者: 成形極限 時間: 2013-12-3 14:01
簡單的說,，第一,，邊界條件要對，第二,，模型要對,，第三，耦合條件要對,，剩下的就是解讀要對了,。

作者: 去，你的旅行 時間: 2013-12-3 18:43
一直對有限元分析持懷疑態(tài)度，進來看看

作者: rxinsl 時間: 2013-12-3 19:55
這個問題,，確實會被無數(shù)次提起,。我們目前在計算完成后也會做實驗，但是因為是鑄件類構件,，誤差往往會非常大,，這樣就會引起很多矛盾。我們的解決辦法就是定一個標準化：誤差多少是合適的,；多少壁厚多少網(wǎng)格劃分合適,；多大倒角保留，多大倒圓角去,；什么情況下用高階單元,；是否讀取主應力或者查看模態(tài)或者查看變形等等。有時還會根據(jù)不同計算類型選擇不同的軟件來完成計算,，比如大多數(shù)靜力線性問題使用ANSYS/Nastran,非線性問題使用MARC/abaqus,，借鑒了汽車行業(yè)的一些方法。
最后,，還要不斷完善標準化文件,。

作者: 一期榮華一盃酒 時間: 2013-12-3 21:15
貌似我們公司現(xiàn)在就是先了解實際情況了再拿CAE去套所謂實踐指導理論是也

作者: 洋洋_Lee 時間: 2013-12-3 22:58
俺一直覺得首先得知道那個東西是怎么手算的,，這是基礎,，有了這個基礎在玩有限元才不會感覺找不到方向。當然俺也非常想玩好有限元,，可是能力達不到,，對ANSYS也只停留在皮毛，感覺自學這個有點慢啊,，還沒有摸到門路,，不像其他三維軟件那么好上手啊。大俠能否指點一二,，怎么玩好它,。

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-4 08:15

rxinsl 發(fā)表于 2013-12-3 19:55 : H n4 w- q# J9 e8 X; K
這個問題，確實會被無數(shù)次提起,。我們目前在計算完成后也會做實驗,，但是因為是鑄件類構件，誤差往往會非常大 ...

你們公司現(xiàn)在應該做的不錯了,。這是個積累的過程,。

作者: eddyzhang 時間: 2013-12-4 08:17

洋洋_Lee 發(fā)表于 2013-12-3 22:58
3 n& {( Q9 C* i# i5 I% a3 T- N俺一直覺得首先得知道那個東西是怎么手算的，這是基礎,，有了這個基礎在玩有限元才不會感覺找不到方向,。當然 ...

這個問題，又回到怎么學好cae的問題了。其實,，沒有測試很難有理性認識�,，F(xiàn)在如果想單純掌握軟件，那就買一些書看看,。一些高級應用就要花心思,。如果要實際應用，還是要對產(chǎn)品掌握好,。

作者: houyongfeng 時間: 2013-12-4 12:42
哈哈,，同感！

作者: 老企鵝 時間: 2013-12-5 10:28
沒有應用經(jīng)驗,，光啃理論,，啃得一頭霧水！

作者: MarkCui 時間: 2013-12-5 16:19
版主的帖子還是要回一下的,，上次跟你請教了關于CAE軟件的選擇問題,，后來自己看了下，掌握起來還是有點難度的,，正好俺們這和Autodesk有個合作,，他們也推薦他們的simulation軟件，俺們看看還行,，上手挺容易,，再一個要分析的東西難度也不大，所以現(xiàn)在就用Simulation來進行一個結構件的分析了,。

作者: 機械夢想者2 時間: 2013-12-5 21:50
版主講的比價實際啊

作者: mfka 時間: 2013-12-6 11:15
本帖最后由 mfka 于 2013-12-6 11:21 編輯

大家可看看《結構工程師對計算機的濫用》一文,，在本社區(qū)以下網(wǎng)址，都有熱烈的討論,。
大家從多個視角看待CAE,。就把《結構工程師對計算機的濫用》當成偏激觀點，看看有好處,，開有益卷,。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... light=%BD%E1%B9%B9%

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... light=%BD%E1%B9%B9%

http://wenku.baidu.com/view/55d063a4f524ccbff12184cf.html 這里有《結構工程師對計算機的濫用》下載。

作者: robotgripper 時間: 2015-1-14 13:52
我覺得一般非標的公司都不做CAE分析,，導致了很多的非標設備在后續(xù)的生產(chǎn)過程中問題多多

作者: flb526 時間: 2015-5-5 12:40

米米hu 發(fā)表于 2013-12-3 09:28
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小公司沒得分析,，要分析也就是設計自己給個心里安慰一下分析給個結果

同感

作者: qincheng 時間: 2015-9-6 17:21

2266998 發(fā)表于 2013-12-3 10:23
: m, Z+ ?3 i0 N7 c, \" n大蝦別著急，著急沒有用途,，
" q7 J* n' e- C
" x. a( W6 u3 ~, L我玩這些,，也用這些，沒有遇到你說的這些問題,，

有這樣的感覺

作者: seagullozc 時間: 2015-9-17 14:58
經(jīng)驗之談

作者: 周王平天下 時間: 2016-5-27 21:42
能不能打擾一下,，請教老師一個關于邊界條件添加的問題,？一個兩端吊裝的工字形軌道，小車沿軌道下翼板行走,，
我做靜應力分析軌道應力和變形,，用分割線畫出吊掛件的接觸面，限制上下位移,，再用分割線畫出墊片的接觸面限制上下位移,，最后將螺栓孔圓柱面固定
這樣添加約束準確嗎？吊掛件的分割線出現(xiàn)了應力集中,，且局部細化后沒出現(xiàn)收斂的結果,，是什么原因啊,？

作者: 周王平天下 時間: 2016-5-27 22:28

周王平天下發(fā)表于 2016-5-27 21:42' ?& K9 ^9 V; N/ v# Z
能不能打擾一下,，請教老師一個關于邊界條件添加的問題？一個兩端吊裝的工字形軌道,，小車沿軌道下翼板行走 ...

不需要考慮兩端吊掛的螺栓空位處的應力嗎? 總覺得吊掛的螺栓孔才是最應力最大的地方,！如果要查看螺栓空位處的應力，有沒有什么好的建議,？多謝,！

作者: 周王平天下 時間: 2016-5-28 21:08

周王平天下發(fā)表于 2016-5-27 22:28
& a+ J: M2 t4 `' ? h' l" U不需要考慮兩端吊掛的螺栓空位處的應力嗎? 總覺得吊掛的螺栓孔才是最應力最大的地方！如果要查看螺栓空 ...

我就是想知道這個截面的軌道,，只在軌道兩端吊裝的情況下,，中間過兩個小車{一共300公斤}，軌道最薄弱的地方的安全系數(shù)有多少,，最大的變形時多少,，好優(yōu)化界面尺寸,，減少用料,。軌道是A6061材質(zhì)。

作者: 陽光_j66Wl 時間: 2016-6-13 14:30

mfka 發(fā)表于 2013-12-3 11:24
! R0 v, c- Z6 J2 r& X分析人員應該從有長期設計經(jīng)驗的人中去挑選,，進行培訓,、擔任。
6 i4 B4 [/ s- @+ i; R 沒有實踐經(jīng)驗的人干分析,，往 ...

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