機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 一說到計算,，大部分工程師都蔫了 [打印本頁]
作者: fengtao666 時間: 2013-12-3 14:44
標(biāo)題: 一說到計算,，大部分工程師都蔫了
翻看了以前自己發(fā)的幾個求助帖子，發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律,，凡是涉及到原理,、計算的問題，一般應(yīng)者寥寥,。當(dāng)然，發(fā)求助帖子,，本也是欠人情的事兒,，答與不答自然不能求全責(zé)備。
總結(jié)了一下,，大部分人都喜歡談?wù)撘恍C(jī)械外圍的話題,，公司如何，老板如何,，薪水如何,，作為員工表現(xiàn)又如何，要不要跳槽,，是不是該去創(chuàng)業(yè),，心態(tài)失衡，有點兒浮躁,。當(dāng)然,，看得出來社友們是在操心自己的前程，甚至許多社友憂國憂民,，為機(jī)械乃至整個實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展感到焦慮,，失望，痛心,。其實兄弟我也是個俗人,，技術(shù)差，悟性低,，資歷淺,，經(jīng)驗少，在區(qū)里算是個不折不扣的小人物，小字輩,。我也經(jīng)常焦慮,，失望，總盼著大環(huán)境好,，盼著國家大力發(fā)展實體,，讓我們一眾機(jī)械男女不再屌絲，不再怨聲載道,，讓俺走在靠機(jī)械發(fā)家致富的康莊大道上,，迎著朝陽，如沐春風(fēng)的,。
可是你讓國家怎么辦呢,，用郭德綱的話說，你也太難為人家說相聲的了,，Xi大大Li大大不是也常去實體企業(yè)視察么,，說明人家還是挺重視這個的，人家也在天天吼這大力發(fā)展實體經(jīng)濟(jì),，可是還你讓人家咋整,？人家大大們不能跑你跟前來跟你說小懶啊這個剪切力是F=τA，拉應(yīng)力是σ=F*A,，說你這個薄壁管子不能只算應(yīng)力還得考慮失穩(wěn)變形,。大大們哪有功夫兒啊，再說大大們也不會啊,，人家只能給你提供政策,，關(guān)鍵給你單子你能干出來才行。跟你要一臺六軸聯(lián)動的床子,，價兒你隨便開,，只要你做出來好用，你能做出來不,？那玩意兒靠圍觀能搞明白不,？要你做，知道從哪下手不,？
對于現(xiàn)在大部分人來說,，給你倆螺釘，一個刻著8.8,，一個刻著12.9,，天天擰螺釘?shù)闹肋@是啥意思不？那些不知道的盆友看完帖子有幾成去查書翻本兒找度娘的,？樂呵樂呵得了是不,？哈哈！兄弟我就恨自己腦子笨啊，干了五年機(jī)械,，也就是個畫圖的,，期間也不間斷的看理論書，就是記不住,，急啊,，有得時候急得直跺腳。因為兄弟我跟好多人一樣,，也發(fā)現(xiàn)“搞機(jī)械的在公司沒地位,，動不動就被老板鄙視”，因為啥,？看得見摸得著,，直觀形象。那老板就是不懂他也能給你貌似的說出個一二三來,，還因為啥,？因為你也不懂，45#的鋼棒子老板跟你說你為啥給我搞這么粗要控制成本懂不,？你拿出紙筆給他一算,，說少一毫米都不行，不然斷了掉油井里,，一天打撈不上來你就給人家一天15W的占井費，他就什么也不說了,。
復(fù)雜的計算,，兄弟我基本不會，還得查資料,，查不到的還得到處請教,。但是俺知道俺得學(xué)，俺不學(xué)會按就沒資格評論老板,，沒資格提加薪,，俺不學(xué)會等老板鄙視俺們機(jī)械的時候俺就沒辦法把他噎回去！俺就是要把他噎回去,！為了這個卑鄙的目標(biāo),，兄弟我一定好好搞原理，好好搞計算,，雖然兄弟我很笨,！
下邊就有個關(guān)于彈簧計算的帖子，你看你會不,？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 9&page=1#pid2646381
作者: 嗜血Viscount 時間: 2013-12-3 14:56
原理和計算確實很重要,，不然你不知道怎么選型，這些都要有據(jù)可依的
作者: 1╰個人_| 時間: 2013-12-3 14:56
作者: 2266998 時間: 2013-12-3 14:59
彈簧，從原理到材料,，討論過好多遍了,，其實也沒有啥說的了，
現(xiàn)在發(fā)的帖子,，基本是讓人家給計算,，其實這不是什么求助，是找一個家伙干活兒,，大致都如此,，
彈簧，你要論搞一個什么特別的東西,，有難度,，一般計算有難度嗎？在哪里,？
作者: 沈石頭 時間: 2013-12-3 15:02
本帖最后由 沈石頭 于 2013-12-3 15:10 編輯
原理性程序性的計算沒啥好討論的,，手冊上翻翻，按部就班的弄就行,，像我這樣沒用過幾個彈簧的人也說不出來什么實際經(jīng)驗,，每次算出來的彈簧圖紙送到廠里，用的都是不完全按照圖紙設(shè)計來的,，只能說我們的設(shè)備用彈簧的要求是屬于“差不多就行的”層次,。。,。
動嘴皮子多簡單,，涉及原理和計算，說錯了多尷尬,，說漏了要被鄙視多丟人,，所以每次都挑職場帖看，找八卦帖看,，找文采帖看,。他媽的這行業(yè)都在水生火熱中，竟然要求攻城獅有文采會寫詩了,？簡直是封建余毒,。會正兒八經(jīng)地說事不？能言簡意賅地分析問題不,？就算是成為了攻城獅中最能寫詩的又如何,？ 老板用你不是沖著文采去的吧？務(wù)點正業(yè)吧,，來點干的,。老搞不好機(jī)械就是風(fēng)氣不好,，見困難就退，見便宜就上,，見產(chǎn)品就抄,，見數(shù)據(jù)公式就頭疼，見鈔票就眼紅,。罵人誰都會,，哀其不幸怒其不爭也輪不上，自己就在里面,。人要輸,，一定輸在懶惰上�,！�
干活干活,，看書看書。專注地干點自己分內(nèi)擅長的事,。
作者: g2096 時間: 2013-12-3 15:10
焉了好哇,，只要自己不焉就行。
不過末尾不該搞那個鏈接,，免得人家以為搞激將法,，犯得著嗎？
作者: 狂歡的太陽 時間: 2013-12-3 15:11
但是俺知道俺得學(xué),，俺不學(xué)會按就沒資格評論老板,，沒資格提加薪，俺不學(xué)會等老板鄙視俺們機(jī)械的時候俺就沒辦法把他噎回去,！俺就是要把他噎回去,！為了這個卑鄙的目標(biāo)，兄弟我一定好好搞原理,，好好搞計算，雖然兄弟我很笨,！
嘿嘿,，說到俺心里了
作者: wangdong 時間: 2013-12-3 15:15
98%兄的計算很厲害，樓主還是找他好好計算計算吧
作者: kumufchun 時間: 2013-12-3 15:16
拿個難的來計算到?jīng)]什么 大家討論討論
拿個1+1=,？的來話只能說句路過了~
作者: mfka 時間: 2013-12-3 15:17
同感：
“翻看了以前自己發(fā)的幾個求助帖子,，發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律，凡是涉及到原理,、計算的問題,，一般應(yīng)者寥寥”。
作者: ily25198 時間: 2013-12-3 15:21
本帖最后由 ily25198 于 2013-12-3 15:23 編輯
完了看來被鄙視了啊,。我們螺栓一般用比較差的4.8的,，12.9的太貴了,，只給做壓床那些重載設(shè)備的兄弟用�,！�
作者: hc2013 時間: 2013-12-3 15:27
就是就是餓,。
作者: 891154223 時間: 2013-12-3 15:59
呵呵，所以人家發(fā)帖問這個怎么算
我都是直接回復(fù),，這個咱們論壇沒人會
然后他回復(fù)我,，問我為什么
我就直接回了，不信你自己看有沒人跟帖
最后果然帖子就沉了
作者: 憨老馬 時間: 2013-12-3 16:06
本帖最后由 憨老馬 于 2013-12-3 16:07 編輯
樓主有點言重啦,！作為一個實干者,，在項目中凡涉及需要計算的，俺一般都自行了斷,，絕不會上網(wǎng)來求答案,，有疑問或不懂的，翻書,、查資料以及適當(dāng)吸取以往經(jīng)驗等等,，這樣得出來的數(shù)據(jù)，自己才有信心,。否則的話,，即便有大牛指點，直接給個數(shù)據(jù)要我照著做,，俺也是提心吊膽的,。
同樣在網(wǎng)上碰到找人幫計算之類的帖，俺一般不看,，原因很簡單：凡涉及設(shè)計計算,，需要參考的資料是很多的，比如很普通的一個攪拌功率計算,，所涉及的資料就不僅僅是電機(jī)能否帶動軸轉(zhuǎn)動這么簡單啦,，真根究起來，要枕頭那么厚的參考書,。而這類帖提供出來的數(shù)據(jù)往往有限,，于此俺不是怕麻煩，倒是怕誤導(dǎo)了人家,。
至于俺焉了否,？見仁見智啦！
作者: 拖延癥患者 時間: 2013-12-3 18:43
憑經(jīng)驗,，查手冊
作者: 抄了把單刀 時間: 2013-12-3 19:32
樓主是搞石油機(jī)械的,？
作者: 抄了把單刀 時間: 2013-12-3 19:55
抄了把單刀 發(fā)表于 2013-12-3 19:32 
樓主是搞石油機(jī)械的？
我是石油行業(yè)的,，樓主搞哪方面的
作者: 5365 時間: 2013-12-3 19:56
計算確實是個問題,，深有體會.....
作者: 抄了把單刀 時間: 2013-12-3 20:10
抄了把單刀 發(fā)表于 2013-12-3 19:55
我是石油行業(yè)的,，樓主搞哪方面的
井下油管、抽油桿
作者: 王剛1988 時間: 2013-12-3 20:26
作者: 一期榮華一盃酒 時間: 2013-12-3 21:13
樓主你說的這個給你倆螺釘,，一個刻著8.8,，一個刻著12.9 這個俺不用百度都知道是啥意思哦！騙人是小狗,！啊哈哈樓主你佩服俺不,？
作者: bstronger 時間: 2013-12-3 21:34
我現(xiàn)在的目標(biāo)就是學(xué)計算。,�,？墒恰�,。很難呀,。自學(xué)，去當(dāng)學(xué)徒,。,。師傅也不會計算呀
作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-12-3 23:53
樓主威武
作者: zerowing 時間: 2013-12-3 23:55
哈哈，大俠莫不是當(dāng)初問小孔阻尼墜落測試的那位,？
其實,，如馬老所說，大俠言過了,。計算本就是一個復(fù)雜而且繁瑣的過程,，而且壇子里也確實太多8爺說得找人代工的行為。有些計算其實很簡單,，發(fā)帖的人自己不愿算,，看貼的自然更沒興趣。有些是問題本身不難,，但是計算起來要估計的方面太多,，而樓主的信息又太少，所以,，更沒有人搭理,。再有就是，提問者本身水平很高,，那么后面就更無從談起回帖計算的了。
大俠那個彈簧的帖子我剛看完,。呵呵,，看諸位大俠都說得很全了，我就不摻和了,。
但是這里簡單說兩句:
1,。如果完全按照圖示計算,，儀器下部的空氣壓力亦需要考慮。
2,。所謂7MPa水壓,，你我都知這是沒法保證的。這是鉆井測量,，水壓同深度密切相關(guān),，所以恒定的7MPa是不可能的。
3,。我不做鉆測這塊,，所以我不太明白大俠需求這樣一個緩沖的目的是什么。防止硬性沖擊,？那不妨用定程卸載的方式減少彈簧的承載,。但是，要計算卸載口的大小,，保證沒有過高壓力的液流噴涌,。或者做平衡沖擊緩沖,。但這跟你的具體設(shè)計要求有關(guān)了就,。
作者: 國運昌久 時間: 2013-12-4 09:13
呵呵，我要加強(qiáng)學(xué)習(xí),。都是大俠,，我只會打醬油
作者: 依維斯 時間: 2013-12-4 09:17
要做好機(jī)械 必須會計算吧
作者: chensiqing21 時間: 2013-12-4 09:19
哎，來求助的都是沒師傅帶,，或者師傅水平有限的,。自己查手冊又拿不準(zhǔn)算法的。因為涉及計算的參數(shù)比較多,，看手冊能把自己看迷糊了,。
不過社區(qū)大大們還是挺多的。就是一般不幫你算給個方向,。這樣也挺好,，自己查資料，下次就會了,。
作者: 糊侃一刀 時間: 2013-12-4 09:29
干這行的不少,，真正懂得又廖廖無幾
作者: 一重科技 時間: 2013-12-4 10:20
現(xiàn)在很多人已經(jīng)不計算了，以前朋友在一家公司做plc研發(fā)的,，那的工程師都不計算的,，甚至用濾波器把有用的波段都過濾掉了，后來還是我朋友去給算了一下才查到問題的,！
作者: 燈炮 時間: 2013-12-4 11:47
努力學(xué)習(xí)中
作者: ~~Believe~~ 時間: 2013-12-4 12:42
現(xiàn)在有很多也要用到的,，平時多看看書,，看看設(shè)計手冊就OK L
作者: houyongfeng 時間: 2013-12-4 12:54
是呀！我也很想討論討論計算的問題,，我上次就提了個最簡單的簡支梁的彎矩計算,，回答我的真的是寥寥無幾，說些實用的真的就沒有,！
作者: 境由心造 時間: 2013-12-4 13:50
企業(yè)屬于應(yīng)用性盈利單位,，不是研究性單位（大專院校），設(shè)計計算一般抄標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范手冊等,，公式不夠用時,，一般靠相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)資料。如果企業(yè)工程師有獨到的見解,，需要國家計算中心確認(rèn),，這需要經(jīng)費和漫長的時間，還第三方做型式試驗或破壞性試驗,。許多企業(yè)工程師最終放棄研究,，因為對企業(yè)和個人都沒有產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，國家不認(rèn)可,，老板不喜歡,，還減少了與家人溝通的時間，甚至產(chǎn)生家庭矛盾,。角色的錯位大多數(shù)有這樣的結(jié)果,，少數(shù)是幸運的。
在企業(yè)里因為研發(fā)周期的關(guān)系或工作的多樣性,，不是每個東西都要計算分析,，只有那些關(guān)鍵的零部件才可能會去核算一下。
作者: lovelu1990 時間: 2013-12-4 13:55
大學(xué)即將畢業(yè) 漸漸意思到計算分析的重要性 計算不好的話 你建的橋可能倒塌 做的汽車可能撞毀 每每想到這里就心里一顫：一定要好好學(xué)分析
作者: 蛋炒飯不要蛋 時間: 2013-12-4 15:30
我也學(xué)習(xí)中,，社區(qū)真的好多大俠,。。,。
作者: wuzhaozi 時間: 2013-12-4 15:36
學(xué)習(xí)中,，在學(xué)校里學(xué)習(xí)機(jī)械設(shè)計和機(jī)械原理時候就有很多計算，可惜出來工作后卻極少使用,，為什么,？
自己一直也想要計算，涉及力平衡和功率等使用計算的可以更加可靠,，不想讓人家說的搞非標(biāo)就堆積木,，可是：可能環(huán)境所能 沒有人會計算！o(︶︿︶)o 唉
作者: 寂靜天花板 時間: 2013-12-4 19:17
計算，呵呵呵呵,。你工程師洋洋灑灑寫了一堆計算，人家一句話就否了,，你敢拿項上人頭擔(dān)保嗎,。
這時候，誰SB堅持自己計算是對的呢,。因為工作不是你一個工程師能干的了的,，是需要多人配合的，而多人配合這種因素是計算之外的,。你的計算都是理想的狀態(tài)下,，而且排除了人這種最不確定的因素，一旦考慮到人的因素,，計算就是個P,。
作者: 昌航050315 時間: 2013-12-4 20:27
你說的很好，我們經(jīng)常在工作中需要高非標(biāo)刀具的設(shè)計,，這個時候的一些計算全部靠經(jīng)驗,，而沒有計算，沒有底氣啊
作者: 心似藍(lán)天 時間: 2013-12-4 21:13
有道理啊
作者: 2008011567 時間: 2013-12-5 09:00
實踐比理論重要,，理論比計算重要,。
作者: 276696334 時間: 2013-12-5 10:35
被別人忽悠過好幾次，就是因為理論知識欠缺,。,。
作者: 瘋一般的男子 時間: 2013-12-5 11:35
入行以后除非你是純搞設(shè)計的 要不就離理論和計算越來越遠(yuǎn)了 老板要看到的是實在的利益
補充內(nèi)容 (2013-12-6 11:09):
那就只能自己多充電了 這種東西不是沒人和你具體討論 而是牽涉的精力太大 大家又不是公務(wù)員 天天泡著的 如果實在卡住了 可以問一下 要是純等人家的計算結(jié)果的話 估計沒人有那么多時間幫你算
作者: stzwd 時間: 2013-12-5 13:18
樓主說的的確是非常在理，計算是大部分人的軟肋,，基本上都是靠感覺干活,，包括我現(xiàn)在還是，偶爾有計算都是簡單的計算,，殘酷�,。�
作者: whzh00 時間: 2013-12-5 13:24
這個學(xué)習(xí)需要有毅力,，也需要再有面包啃的基礎(chǔ)下才可以安心學(xué)習(xí),。我現(xiàn)在看機(jī)械方面的東西就看機(jī)械設(shè)計手冊（共6冊的那種）。以前看了很多其他的資料,，講的不清楚也不全面,，靜下心來很多都是復(fù)制的設(shè)計手冊里的。不過這個真的需要毅力
作者: mashengchang 時間: 2013-12-5 13:31
組機(jī)械的很茫然
作者: 李澤 時間: 2013-12-5 16:47
經(jīng)驗和理論一樣重要
作者: 鈈莋贁chien 時間: 2013-12-5 21:06
呵呵,，現(xiàn)在搞機(jī)械的很多就是差不多就行,，有很少人經(jīng)過仔細(xì)驗證，畢竟在老板眼里追求的是利潤。哪管什么后續(xù)工作了,。
作者: lingkunlao 時間: 2013-12-6 18:37
這個得看具體是做什么的,，正規(guī)不正規(guī)。
作者: okmeiyou 時間: 2013-12-6 23:08
跟老馬老師同一意見,，樓主很無聊,，除非我們也很有空很無聊，才給你們在這里算數(shù)學(xué),，誰不用上班跟您斗啊,，無聊。
最好拿些專利發(fā)明上來,，未申請就給大家研究研究,，呵呵。這里主要是還是閑聊的地方,，樓主還是多泡這里一兩年再寫這個帖子吧,。
作者: fengtao666 時間: 2013-12-7 08:05
okmeiyou 發(fā)表于 2013-12-6 23:08
跟老馬老師同一意見，樓主很無聊,，除非我們也很有空很無聊,，才給你們在這里算數(shù)學(xué)，誰不用上班跟您斗啊,，無 ...
求助社區(qū)主要功能之一,，我想來此的大部分是熱心人。我發(fā)此帖實在是為廣大需要迫切解決問題的工程師也為本人爭取學(xué)習(xí)進(jìn)步的機(jī)會,，情切而已,。十分感恩鏈接里的求助得到許多熱心大俠的指點，謝謝他們,！我想這也是社區(qū)的可貴之處和宗旨之一,。我深切體會到社區(qū)不同于其他同類網(wǎng)站之處在于它的純粹，有愛,，無私,，以及優(yōu)秀的學(xué)術(shù)氛圍，學(xué)生沒發(fā)現(xiàn)在社區(qū)發(fā)帖需要熬資格排輩分,，更沒發(fā)現(xiàn)此類規(guī)定,。誰會拿自己的尚未申請的專利來討論，除非他不想在公司干了,，您說呢,？有專利固然是能力的體現(xiàn)，但在社區(qū)90萬人里畢竟是少數(shù)人,。學(xué)生有幸自己搞了幾個專利,，但我自認(rèn)只是小學(xué)生,！社區(qū)里有很多精英，但我們這些普通工程師們的參與給了社區(qū)更大的活力和發(fā)展空間,。技術(shù)需要傳承,，它可以是有償?shù)奈冶硎倦p手贊成，但更多的是一種傳幫帶,，正因如此,，社會能快速發(fā)展，我們各人才能更快成長,。年輕的攻城獅們，無知并不可怕,，我們有一顆求知的心,，無為并不可恥，我們有勤勞的雙手,！羅大佑說,，野百合也有春天！
作者: 噩夢醒來 時間: 2013-12-8 18:22
說的在理,！
作者: 玻璃杯wxyzhjx 時間: 2013-12-9 20:19
同意,。。,。,。。,。
作者: xiaobing86203 時間: 2013-12-10 12:00
“因為兄弟我跟好多人一樣,，也發(fā)現(xiàn)“搞機(jī)械的在公司沒地位，動不動就被老板鄙視”,，因為啥,？看得見摸得著，直觀形象,�,！毙值苓@句話說到我心坎上了，同感�,�,！我做非標(biāo)設(shè)計，機(jī)械結(jié)構(gòu)方面的,，也會被人說三到四,，有時我都懶得爭辯，計算方面的無法用語言表達(dá),，就像你說的一樣要寫在紙上給他們看,，但在我們公司，我不覺得沒地位有什么丟人，沒錢才丟人,，大家都是打工的,，打工得都一個德行，所以內(nèi)心一定要強(qiáng)大,，只要工作學(xué)習(xí)上刻苦勤奮,，開拓進(jìn)取，沒有什么會讓我氣憤,，只要工資不要少,，什么都無所謂
作者: 何清波 時間: 2013-12-10 16:14
大學(xué)學(xué)的基本都是原理，我們都得好好學(xué)啊,。工作了也還要學(xué)習(xí),，學(xué)到老活到老嘛
作者: 9527-1 時間: 2013-12-10 17:16
同感，怎么說呢,，現(xiàn)在都喜歡抄,，反正是依樣畫葫蘆
作者: ily25198 時間: 2013-12-11 08:49
我還以為你是大慶的
作者: 賈銘 時間: 2013-12-11 11:01
原理和計算雖然很重要，但很多時候得出的結(jié)果都是理想化的,。計算出結(jié)果,，還是要跟經(jīng)驗老道的師傅請教下。經(jīng)驗和理論結(jié)合才是王道,。
作者: 天藍(lán)藍(lán)海闊闊 時間: 2013-12-12 15:25
說的很在理
作者: 一期榮華一盃酒 時間: 2013-12-15 10:55
891154223 發(fā)表于 2013-12-3 15:59
呵呵,，所以人家發(fā)帖問這個怎么算
我都是直接回復(fù)，這個咱們論壇沒人會
然后他回復(fù)我,，問我為什么
咱們論壇不至于這么不堪吧我想 不是全國最大的機(jī)械論壇咩
作者: 機(jī)小妖 時間: 2013-12-15 12:41
原理基礎(chǔ)還是要好好攻讀
作者: 無言,， 時間: 2013-12-15 12:53
主要是看著那些人不是要圖要方案就是要計算過程，看了就想吐,。
百分之就是的計算公式機(jī)械設(shè)計手冊里面有,，五大本，幾萬頁,，手冊都不翻就開口閉口要這個那個,。
連最基本的查資料都不會，在我們公司也只有被叼的份,。
最簡單的,，在讓別人計算前，先列出自己的計算再說吧,。
作者: 891154223 時間: 2013-12-16 08:29
一期榮華一盃酒 發(fā)表于 2013-12-15 10:55
咱們論壇不至于這么不堪吧我想 不是全國最大的機(jī)械論壇咩
你試試就知道了
作者: yuqiao45305 時間: 2013-12-16 22:00
這方面確實需要學(xué)習(xí)啊
作者: chenbeihuan 時間: 2013-12-17 11:29
很多人都會算的,。
作者: 力頂天 時間: 2013-12-21 16:26
計算也不是萬能的，不一定百分百靠得住,。
作者: 明末邊軍一小兵 時間: 2013-12-24 13:54
說到計算我就生氣,，我們辦公室一個小伙子（快28了也不小了）不知道把一個零件板減薄1mm能不能用,，給工藝說沒計算過不知道，工藝等了他兩天沒動靜,，說不知道怎么算,，我就抱著手冊在他座位上告訴他怎么查公式，怎么簡單的簡化條件算扭轉(zhuǎn)強(qiáng)度,，他張口說：你算好了告訴我就行了,，把我氣得不行！
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