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機械社區(qū)

標題: 日本民族看待工業(yè)的態(tài)度,，有點令我恐慌 [打印本頁]

作者: angel1399793 時間: 2014-1-7 14:57
標題: 日本民族看待工業(yè)的態(tài)度，有點令我恐慌
剛剛看到一個日本的電視劇,，很有感觸

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這部電視劇一開始就刻畫了一位有情有義,，為中小企業(yè)貸款的銀行家,。
里面很多畫面我想也闡述了日本這個民族看待工業(yè)的態(tài)度,。
我想,，或許正是這種民族精神才使得一個資源匱乏,，災難頻多小島國能在幾十年的時間里速度崛起,。
鄙人不才,，除了汗顏，還有一種肅然的恐慌。

作者: 張益達 時間: 2014-1-7 15:09
半澤直樹

我看的時候就覺得這種螺絲的核心技術應該不是加工,，而是材料,，而電視劇卻渲染“手工”對于機械加工的不可替代性，我覺得與現有的“日本精神”背道而馳,。

作者: angel1399793 時間: 2014-1-7 15:17

張益達發(fā)表于 2014-1-7 15:09
半澤直樹

我看的時候就覺得這種螺絲的核心技術應該不是加工,，而是材料，而電視劇卻渲染“手工”對于機械 ...

大俠有點鉆牛角尖了,。
文藝作品都是在描述一種情緒
好的文藝作品能和廣大觀眾產生情緒上的共鳴
電視劇也一樣,。你說如何才能用畫面展現對于材料精深的研究呢？
很難吧,，不是所有的日本人都是精英,，什么都懂。
所以才會采用大部分日本人都理解的故事來表達導演的情緒
感情傳達到了就行,，別太執(zhí)著于所謂“高新科技”
畢竟這是電視劇,，不是學術研究

作者: 工廠自動化零件 時間: 2014-1-7 15:25
國內只看錢，

作者: 張益達 時間: 2014-1-7 15:37

angel1399793 發(fā)表于 2014-1-7 15:17
大俠有點鉆牛角尖了,。
文藝作品都是在描述一種情緒
好的文藝作品能和廣大觀眾產生情緒上的共鳴

可能咱們搞技術的對于自己的專業(yè)多少都有些吹毛求疵,。片子很好看，我一口氣看完了整部,，不愧是收視冠軍。

作者: pengzhiping 時間: 2014-1-7 15:41
電視劇名字叫什么,？,？？

作者: 恁老廝 時間: 2014-1-7 15:56
多數中國人一提日本就讓仇恨充滿身心,鮮少愿反思為何文化徒子要去弒師,這徒子知禮勤奮好學并非狂妄之徒- 禮/理失愿求諸野乎?

作者: 譬如朝露 時間: 2014-1-7 15:58
那天看到一貼子,說如果現在中日開戰(zhàn),對日本來說就是民族存亡的事兒,可現在大多數中國人好像并沒有民族存亡的憂患意識.就連我都認為戰(zhàn)爭不會發(fā)生.一個隨時都擔心自己存亡的民族爆發(fā)出來的東西自然不一樣.

作者: tsar1987 時間: 2014-1-7 15:59
NBK的樹脂螺釘不錯

作者: shaokuang 時間: 2014-1-7 16:08
這電視劇叫什么名字�,�,？

作者: 麥香牛奶 時間: 2014-1-7 16:26
日本人是不是在明治維新時“繼承”了德國人的態(tài)度

作者: 天天他爸 時間: 2014-1-7 16:32
日本人再某些方面確實值得欽佩

作者: Michael0576 時間: 2014-1-7 16:49
猶太民族，日耳曼德意志民族,，大和民族被稱為世界三大最優(yōu)秀民族是有依據的

作者: zyz4190 時間: 2014-1-7 17:25
現在確實落后了,，這個得承認；要追趕上的話,，成為工業(yè)強國,，國人的的觀念和很多文化傳統(tǒng)及日常愛好，都要改變,，要有工業(yè)文化,！那天國人愛好機械，愛維修,，而不是麻將和炒菜,，就進步了！

作者: 把刀用好 時間: 2014-1-7 18:50
一個民族的軟弱或強大不是一天兩天一代人兩代人煉成的。文化上的落后倒也罷了,，關鍵是教育上的落后太傷元氣了,。不要怪老百姓，都是被愚成這樣的,。

作者: 晨ご曦 時間: 2014-1-7 19:30
有時間看一下

作者: 零件工程師 時間: 2014-1-7 21:31
電視劇叫啥,？

作者: 等待，NEVER 時間: 2014-1-7 21:38
雖然特別狠日本,，但是人家的東西確實好

作者: 幺西掃嘎 時間: 2014-1-7 22:23
客觀看待鬼子,，有可取之處就要吸收借鑒。,。,。

作者: zerowing 時間: 2014-1-8 03:21
最近研習材料疲勞學，發(fā)現很多的學問,。前面有大俠說核心是材料,。咱不能說錯，但是即便是同樣的材料,，俺們依舊玩不出人家的產品,。哈哈。你不信嗎,？
比如俺問,，為啥表面硬化能提高壽命？為啥尖角產生高應力集中,？同樣是照抄“替母肯”鋼系的配方,，俺們的材料依舊不如別人？哈哈,。
有些東西,，表面看著很簡單，但是構成這種簡單的是數以萬次的推敲和計算,。你不推敲不計算,，一個最簡單的東西都能把你摔進去。不是嗎,？哈哈,，如若哪位大俠對此有疑義，俺也大可放個“簡單”的玩藝出來,，看看俺們能玩出啥花來,。當然，８爺就算了,。哈哈,，俺任何關于機械的言論，于８爺面前無疑于關公門前耍刀。
撤了,，撤了,。繼續(xù)研習去。
PS. 非常感謝LIAO大近日的指點,，受益頗多,。

作者: 孫建si 時間: 2014-1-8 08:07
深沉啊，哈哈哈

作者: hzband 時間: 2014-1-8 09:40
為什么是日本民族呢,，樓主太狹隘了,，無論哪個民族的，都有人類各種不同的態(tài)度,，在地球哪個角落的民族都有個人發(fā)出偉大的態(tài)度,。

作者: 一重科技 時間: 2014-1-8 10:31
其實工業(yè)就是基礎決定的，不要小看基礎�,�,！

作者: 咪嗪 時間: 2014-1-8 11:36
學習啦！

作者: 碎夢無痕 時間: 2014-1-8 11:49
看起來不錯,。去看看

作者: zerowing 時間: 2014-1-8 13:59
引用一段最近看的資料給大俠吧,，俺只能說，這是目前老外流行的一個觀點,。

Fatigue is a cumulative process, which may or may not result in a failure. Fatigue progresses through 3 stages. The first is called the crack nucleation stage. Every product made from virtually every material has tiny defects that are virtually undetectable by inspection. (After all, no part is ever completely perfect.) These defects could be voids or inclusions in the base metal, tiny scratches, cracks, or burrs from machining or forming processes, etc. After a series of cycles of stress application, the defect may develop into a tiny crack. Sometimes, even a sharp notch or corner in a highly stressed area on a part can concentrate enough stress to generate a minute crack at the tip.

附上谷哥的翻譯,，俺懶一回。

疲勞是一個累積的過程,，這可能會或可能不會導致故障,。疲勞過程通過3個階段。首先是所謂的裂紋萌生階段,。從幾乎每一個材料制成的每一個產品都有微小的缺陷是通過檢查幾乎檢測不到,。（畢竟,，沒有任何部分曾經是完全完美的,。）這些缺陷可能是在基體金屬，微小的劃痕,，裂紋,，或加工毛刺或成形工藝等空洞或夾雜物經過一系列的應激應用周期，缺陷有可能發(fā)展成一個微小的裂縫,。有時候,，在上一部分的高應力區(qū)域甚至是尖銳的缺口或角落可以集中足夠的應力產生在尖端微小裂紋。

作者: angel1399793 時間: 2014-1-8 14:58

zerowing 發(fā)表于 2014-1-8 13:59
引用一段最近看的資料給大俠吧,，俺只能說,，這是目前老外流行的一個觀點。

Fatigue is a cumulative proc ...

我和大俠說的并無沖突。
我只是解釋了“所謂的裂紋萌生階段”,，即裂紋是如何萌生的

關于位錯理論,，已經有百年的歷史了，大量的實驗也證明了這一機制,。
包括現在的熱處理強化材料的方法都是基于位錯理論發(fā)展的,。
如固溶強化（滲碳），彌散強化（相變）,，細晶強化（調質）都是因為他們都能有效的阻止位錯運動,。
而變形強化（冷作硬化）則是增加材料位錯密度的辦法提高材料的強度。
但是除了細晶強化,，其他的強化方法都會降低材料的塑形,，降低材料對沖擊載荷的承載能力，所以我們才會常常只強化材料表面一部分,。
理論完美晶體的強度是非常高的,。例如鋁，完美鋁晶體的理論強度高達1800GP,，而實際鋁的的強度只有0.17GP
相差了4個數量級,。
但是我們在實驗中幾乎無法制備完美晶體（因為晶體恰恰依賴缺陷生長，這樣需要的能量低）,，以前曾有人制備出位錯密度極低的晶須,，強度確實異常的高，但是尺寸太小了,，代價也異常的高,，根本不能用于工業(yè)生產。

作者: 堅持2013 時間: 2014-1-8 15:57
進去看了一下這部電視,，就是覺得如果我們對待工業(yè)的態(tài)度能夠像小日本那樣的話,，何愁我泱泱大國不復興，何愁不能實現我們的中國夢,。

作者: 國運昌久 時間: 2014-1-8 22:18
我們總是邯鄲學步,，沒有視野也沒有耐心和虛心。

作者: 追求真理的理 時間: 2014-1-8 23:15
看了第一集,，感覺從他們工作中生動形象的看出來日本人的工作態(tài)度

作者: angel1399793 時間: 2014-1-9 08:34
本帖最后由 angel1399793 于 2014-1-9 08:37 編輯

zerowing 發(fā)表于 2014-1-8 13:59
引用一段最近看的資料給大俠吧,，俺只能說，這是目前老外流行的一個觀點,。

Fatigue is a cumulative proc ...

看來我記憶有誤,，抱歉

這個表格里的金屬都是是純金屬
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當時沒有電子顯微鏡，所以只在高倍光學顯微鏡下觀察
(, 下載次數: 83)
最初,，物理學家發(fā)現金屬屬性變形后表面總是會產生很多小臺階,，而且只在某一統(tǒng)一的面,，沿著某一方向發(fā)生。于是很容易就聯(lián)想到金屬塑形變形就是晶體發(fā)生了滑移
(, 下載次數: 83)
后來一哥們自己做了一個模型計算
(, 下載次數: 77)
(, 下載次數: 86)
(, 下載次數: 84)
得到結果,，大概是1/6G
后來這個模型又經過人修正
(, 下載次數: 93)
不過依然與實際值相差甚遠,，于是后來就有人提出了位錯移動這一理論
(, 下載次數: 92)
(, 下載次數: 82)
后來有了透射電子顯微鏡后，人們就能直接觀察到這一現象了
(, 下載次數: 86)

最后在附送一張表格
(, 下載次數: 80)

作者: 七寶妙樹 時間: 2014-1-9 09:50

Michael0576 發(fā)表于 2014-1-7 16:49
猶太民族,，日耳曼德意志民族,，大和民族被稱為世界三大最優(yōu)秀民族是有依據的

好像還有美利堅民族吧

作者: anthony1989 時間: 2014-1-9 10:33
今生的態(tài)度，對待一切事情……

作者: whzh00 時間: 2014-1-9 10:41
有點痛恨日本人的這種寶貴精神,，因為自己沒有

作者: masternum1 時間: 2014-1-9 20:22
日本每個小企業(yè)都是想做最好的產品,，而中國則是一個賺錢，大家都是去做,，最后大家都是不賺錢

作者: bob_fang 時間: 2014-1-9 20:42
找個時間要看看這個電影

作者: 晨虎先森 時間: 2014-1-9 22:46
聽大家都說不錯的樣子,，我也去看看這部電影

作者: 望文生義 時間: 2014-1-9 23:34
拿個電視劇作論據，吐死

作者: zerowing 時間: 2014-1-9 23:52

angel1399793 發(fā)表于 2014-1-9 08:34
看來我記憶有誤,，抱歉
這個表格里的金屬都是是純金屬

借著討論討論,。
1.如果我沒記錯，鋁的剪切強度也不會只有0.7MPa吧,。一般抗拉270左右,，剪切再低，80應該還是有的,。
2. 3800MPa的確很驚人,，特別這還是抗剪的情況下。不過看意思這種強度計算是基于破壞整條晶界金屬鍵的前提下計算的,。所以人們后來研究的時候才形成了蠕變理論,，就是大俠后面的那錯位移圖。
3.我的理解,，蠕變理論是金屬屈服的基本,，這個不會有錯。但是這種存在于晶體內的成型缺陷,，雖然存在內應力,，但相較于宏觀的金屬成型缺陷來說，微乎其微,。但必須要說,，我只是認為晶體缺陷的說法不能解釋很多問題,，卻依舊是疲勞形成的一個原因,。而相比較來說，我更傾向于晶體缺陷是形成應力松弛的主要原因,。即,，無論是點缺陷,，線缺陷，面缺陷,，還是體積缺陷,，在承載時，晶體最先發(fā)生的不是蠕變,，而是這種缺陷上換位,、錯位彌補。如果該點的實際應力不足以繼續(xù)產生錯位移動,，便不會產生疲勞源,，即缺陷不擴大。而對于金屬本身的成型缺陷,，例如雜質,、微裂紋等等，因其本身就是高應力集中區(qū)（這里指當有外力作用是,，應力會在這一區(qū)域集中）,，因此，即使承載力很小,，也可能在該區(qū)域形成一個足夠產生蠕變的應力值,。如果此時形成交變應力，則該缺陷將擴大,，形成疲勞源,。但是這里得說，晶體缺陷是形成這種金屬成型缺陷的原因,。即,，微裂紋的形成是因為該區(qū)域存在有足夠大的內應力以致晶界斷裂。
4,。同樣的,，對于表面尖角問題，也是類似的情況,，但較于內部,，更復雜一些。表面硬化只是單純降低了同等應力下錯位或者鍵斷裂的情況,，但是表面尖角也好,，直角也好，變徑也好,，本身也是高應力集中區(qū),，即便這些地方本身沒有缺陷，其應力集中也可能相當高,，足以直接形成鍵斷裂,。而這些地方的應力值往往較常規(guī)區(qū)域的應力值高1-2倍以上,。個別情況甚至能有一個量級的差別。而這些,，是單純表面硬化不能解決的,。而從這個層面上說，晶體缺陷的說法既能解釋,，又不能完全概括,。哈哈，挺有意思的,。
5,。對于應力松弛，雖然現在我還沒有找到直接指向類的文章,，但是理解上說,，應力松弛的過程可能是一個把晶體缺陷推向邊界，形成缺陷集中的過程,。所以,，應力松弛到一定程度，就會形成破壞,。
6,。最后一張圖，個人不很贊同,。金屬的強度不僅跟晶體缺陷有關,，跟晶體結構也有關，跟構成的原子類型有關,。以鐵為例,，不同的處理下，晶體結構亦不同,，有面心結構,，有體心結構，所以,，單純的橫向比較作圖不妥,。

作者: 灰色十一月 時間: 2014-1-10 13:49
什么電視劇

作者: zerowing 時間: 2014-1-10 14:01
哈，還是這么回吧,，點評搞不好就超字數了,。
首先，大俠,，我不是反駁你也不是糾正你,，我說了，借著（你這個圖）討論討論,，所以,，不要有啥其他的想法哈。
接著,，說正題,。
1。接上面的點評,，3800,，我理解就是整條鏈的斷裂值。而對于大俠說的單晶狀態(tài),，俺也查了查資料,，至少常溫下，純鋁沒有同素異晶的情況,，可以理解為都是面心立方體,。在不同溫度下，存在不同的平衡空位濃度,。對于常溫,，其濃度只有負11到負12次方的量級。所以,，俺很想知道為啥這個實驗值會相較標準純鋁的強度相差如此之遠,。如果大俠有這方面的具體介紹資料，不妨講一講,。如果只是單純一個數據,，我也只能先秉著懷疑的態(tài)度放在這里，待有相關資料后予以驗證,。
2,。說3-5條，可以這么說,，我現在形成的一個暫時性的觀點就是誘發(fā)疲勞的直接因素就是循環(huán)應力下的微缺陷擴張,。這個微缺陷不包含晶體缺陷。而對于無論是錯位滑移還是缺陷的轉移換位,，我目前只能認為這些一方面是形成原始微缺陷的原因,，另一方面就是產生應力松弛的原因。但說它是疲勞的直接原因,，目前只能放在一邊以待驗證,。
3。最后那張圖我只是感覺比較誤導思維,。對同一材料來說,，我贊同這種表達方法，但是圖中的文字讓人比較混亂,。特別是看著這張圖,，就更難理解第一張的表格了,。這張圖里強度的最低點是退火純金屬，那么表1的實驗值和通常標識的純鋁的強度值哪個是對應這一點的呢,？注意,，更正一下，純鋁的抗拉強度約為90,，屈服強度在50左右,。差別依舊很大。這種情況下,，該如何理解這個圖,？

作者: angel1399793 時間: 2014-1-10 14:41
本帖最后由 angel1399793 于 2014-1-10 14:44 編輯

zerowing 發(fā)表于 2014-1-10 14:01
哈，還是這么回吧,，點評搞不好就超字數了,。
首先，大俠,，我不是反駁你也不是糾正你,，我說了，借著（你這個 ...

我自己截屏來的圖,，時間有限,，有很多內容不能一一表述清楚，抱歉,。
我就只針對大俠對第一張圖和最后一張圖的疑惑解釋一下,。
第一張圖是實驗室里精心制備的單晶做出的實驗得到的結果。
最后一張圖是工業(yè)純鋁位錯密度與強度的關系,。
其實是為了揭示熱處理原理的一張圖（另外,，為了在有限的空間里顯示位錯與強度的關系，肯定用了夸張的畫法,，并不那么嚴謹,，可能給大俠造成了誤解，抱歉）
之所以看上去相差很大,，僅僅是因為前者研究體是單晶體后者研究體是多晶體,。

多晶體比單晶的力學性能要強非常多。原因是因為晶界可以有效的阻止位錯運動,。
我前面有提到細晶強化（調質）就是這個原理的運用,。
多晶體中包含的小晶體越小，越多,。那就意味著晶界的數量就越多,，位錯被晶界阻擋，就越難以運動，在宏觀上就表現出更好的力學性能,。而且由于位錯都被局限在單一小晶體內了,，而不像其他的強化方式那樣集中在某一處，所以對材料塑形的影響要小的多.,。
對于那些既需要強度,，又需要韌性的零件（軸、齒輪）我們常常用調質這一方法,。就是為了達到這個目的,。

作者: 253129071 時間: 2014-1-10 22:29
請問這是哪部電視�,�,？

作者: xtw77wh 時間: 2014-1-11 11:08
平常做點簡單的東西，用不著工程材料,，卻越高級的東西,，越要追本溯源。,。

作者: 一切安然 時間: 2014-1-11 11:40
哎,，做了十年液壓件，從鼎盛到慘淡,，各種失望,，悲傷

作者: 浪卷云 時間: 2014-1-11 15:28
angel1399793 zerowing 兩位高人，專業(yè)精湛,，值得學習,，對學術堅持的態(tài)度，更值得學習,。

作者: 神龍侍者 時間: 2014-1-11 19:38
中國對基礎行業(yè)重視不夠,，太急功近利了。

作者: zhuxuwei8 時間: 2014-1-12 14:21
看著天使和 0 兩位大俠的討論真心感覺云里霧里啊,，里面的好多概念還是高中的化學里面聽說過,，也不知道是大學沒好好學呢還是沒有。,。,。估計是沒好好學吧，當時為了搞科創(chuàng)就只關注機構的電子的東西去了,。,。。

作者: 蔚藍楓葉 時間: 2014-1-12 22:10
有空得看,。能學到好多東西

作者: 2540222377 時間: 2014-1-13 00:30
差距不是一般的大啊

作者: wjd934281284 時間: 2014-1-13 11:50
確實是這樣的,，好的需要學習。。

作者: undereast-柴 時間: 2014-1-13 13:27
日本的東西做的確實是好,。,。不得不服。,。

作者: rogerxqz 時間: 2014-1-13 15:27
電視劇而已切莫當真為了煽情各種戲碼都能上演
另外可以看看《低智商社會》看看大前研一是怎么批斗大和民族的

作者: 孫啟明 時間: 2014-1-15 09:27

zerowing 發(fā)表于 2014-1-8 03:21
最近研習材料疲勞學,，發(fā)現很多的學問。前面有大俠說核心是材料,。咱不能說錯,，但是即便是同樣的材料，俺們依 ...

大俠把問題的方向弄反了,。不是玩不出來,，而是沒人去玩，真正地去研究,。國人的劣根性在于懶惰,，習慣拿來主義，這也是山寨遍地的原因之一,。還有,，同樣的配方做不出同樣的材料，這是成分的不準確性和工藝的不準確性造成的,。大俠如果不信,，可以取樣化驗，兩者的成分絕對是不一樣的,。
搞機械是必須較真的,，但是國人恰恰缺的就是較真的精神。

作者: 韓信nl 時間: 2014-10-23 19:06

工廠自動化零件發(fā)表于 2014-1-7 15:25
國內只看錢,，

典型的崇洋媚外,，老外看重錢就說是更看重事業(yè)，看重女人將就說是看重愛情,。照這個道理,，老外不修邊幅是時尚，不拘小節(jié),，國人就是邋遢咯,。

作者: 太陽雪 時間: 2014-10-23 19:17
中國的企業(yè)家追求的是工作，而國外人家追求的是事業(yè),。截然不同的思路,。

作者: 太陽雪 時間: 2014-10-23 19:19
目前中國的企業(yè)大多數以利益最大化為追求目標，所以不斷的仿制劣質品以次充好賺取最大的利潤,，也就是說中國目前追求的僅僅是工作,，而國外人家追求的是事業(yè),。

作者: yaoshenggang88 時間: 2014-10-24 11:56
那電視劇叫神馬名字，介紹給我看看,。日本人做東西是比較精湛,，但日本的制造意識不同，也是因為政策比較好,，國家對對新科技,，新技術都有經費支持，而我國呢,？沒有,，什么都沒有，死也好活也罷都是企業(yè)主個的事,，難道與大環(huán)境沒有關系嗎,？這是一個很復雜的問題。中國不誠實的表現太多了,，跟風快得很,，只要什么有錢賺不惜一切代價,，歸根揭底還是教育沒到位,，小時教育不好。有奶就是娘的人生觀一代傳一代,，如果不改的話,，總有一天會回到清代末年。

作者: 王小猴 時間: 2014-10-24 15:37
日本的工業(yè)確實要比中國的要發(fā)達,，他們資源利用率比我們高很多,。

作者: smwxjack 時間: 2014-10-30 23:48
真的，對待工業(yè)產品的態(tài)度真的很執(zhí)著,，用心,。我看了也有跟你一樣的感覺。這是做實業(yè)應該有的心態(tài),。

作者: 絕清小雨 時間: 2014-11-22 09:19
有什么恐慌的,，這種想法就是對的。
最基礎的都做不好,，做高大上的就是找死,。
中國人最需要的，就是務實吧,。

作者: 望文生義 時間: 2018-8-20 16:16
幾年過去,，大潮退后，看誰在裸奔,，哈哈

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