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標題: 刀具的“好壞”取決于現(xiàn)場的應(yīng)用工程師 [打印本頁]

作者: 把刀用好 時間: 2014-3-21 15:59
標題: 刀具的“好壞”取決于現(xiàn)場的應(yīng)用工程師
   今天碰到個案例,，拿來大家探討下：

   某公司要用經(jīng)濟型數(shù)控車床加工一個薄壁件的1.6粗糙度的內(nèi)孔,，之前找的都是一家世界頂級（客戶原話,，說明改刀具洗腦技術(shù)真是不賴）的刀具商的工程師,，分批來了好幾個，換過不少刀片來試過,。就是最多只有1.8～2.0.但客戶這個活是出口的,，來不得半點馬虎（媽的，好像國內(nèi)就是可以馬虎）,。所以找到我們公司,，我去現(xiàn)場一看床子上的刀，就立馬讓他給換了,，從旁邊一柜子舊刀桿里找了一把感覺能湊合的,，換個他們公司現(xiàn)有的刀片，讓操作師傅按我的參數(shù)試切,。車了兩個,，檢測下來1.0～1.2。

   稍后,，一伙人到辦公室聊天，我就說道：其實刀具在你們客戶眼里的“好壞”更多的取決于現(xiàn)場的應(yīng)用工程師,，和刀具廠商本身的高低差別不大,，所以不要老是要找A公司。要找能幫你們解決問題的公司,，比如我們,。哈哈。

   把這個話題引申開來：用X比作刀具商的整體分數(shù),，Y比作該刀具在用戶處體現(xiàn)的分數(shù),，那么就有一個系數(shù)η,，這個系數(shù)就是應(yīng)用工程師的技術(shù)水平的高度。

   建個式子：Y=η*X,，可以看出,，Y值的高低，不僅僅取決于X,，還取決于η,。尤其當(dāng)目前世界知名刀具之間的整體差異不是很大的時候，這個時候Y幾乎就取決于η,。其實我碰到不止一次類似的例子了,。很多其實就是選型時候根本沒選好，造成了客戶眼里,，A品牌就是不如B品牌,。其實是A品牌的應(yīng)用工程師不給力，η系數(shù)太低了,。

作者: panyuhao 時間: 2014-3-21 16:24
看樓主的意思,，是刀桿探出太長，或者刀桿太細,，導(dǎo)致剛性不足,。車削參數(shù)也不合理，精車余量,、轉(zhuǎn)速,、走刀量都是關(guān)鍵。樓主的車床經(jīng)驗很豐富啊,，我也想去賣刀具去,，不知這行好混不？

作者: icegoods 時間: 2014-3-21 16:26
樓主的例子好比一個廚子,，他需要一把好刀,，以為買把刀就能滿足客戶吃的需求了，殊不知刀的好壞和菜好吃不是決定性因素,，關(guān)鍵還要廚子的燒菜工藝,，好的刀可能是鋒利點切得快點，但是作為一個好廚子燒菜絕不是拿把好刀這么簡單,。一個新手拿把好刀,，并不能判斷是個好廚子。

作者: Dandylian 時間: 2014-3-21 20:19
老生常談,，切削三要素,！不同的刀有不同的用途！

作者: 無效 時間: 2014-3-21 20:46
貌似現(xiàn)在都這樣：出口的來不得半點馬虎,，國內(nèi)就可以馬虎,，悲哀

作者: 把刀用好 時間: 2014-3-21 21:18

panyuhao 發(fā)表于 2014-3-21 16:24
- L' ~. h" c) T% x看樓主的意思,，是刀桿探出太長，或者刀桿太細,，導(dǎo)致剛性不足,。車削參數(shù)也不合理，精車余量,、轉(zhuǎn)速,、走刀量都 ...

   這個零件一點都不復(fù)雜，需要加工的孔很淺（離端面不超過30）,，也有一定的直徑（φ120左右）,。刀桿的剛性不是問題（25直徑的刀桿，伸出不過40左右）,，切削參數(shù)（v150,，f0.08~0.1)，精車余量(ap0.3左右),，轉(zhuǎn)速,，走刀都很正產(chǎn)。問題在哪,？
   1）薄壁件,，壁厚大概5mm左右。
   2）原來使用的刀片是WNMG080404（08也用過）

作者: 天天向上li 時間: 2014-3-21 21:26
說明真正的行家真的不多,，冒牌的不少,！

作者: wuxiluanpaoP 時間: 2014-3-21 22:07
搞銷售的一般技術(shù)都不太懂，我們這的賣刀的基本都這樣

作者: wo103838 時間: 2014-3-22 08:47
這也行,，樓主光彩了

作者: 程元勇 時間: 2014-3-22 18:03

wuxiluanpaoP 發(fā)表于 2014-3-21 22:07
! s# P( ?: b! e; Y搞銷售的一般技術(shù)都不太懂,，我們這的賣刀的基本都這樣

那你可以找把刀用好來做你們的業(yè)務(wù)

作者: 圈圈閑 時間: 2014-3-23 09:42
很好奇是什么原因啊

作者: 你若安好_，便是 時間: 2014-3-23 09:50
我在實習(xí)的時候,，有個模具工的師傅給我說,，車床車的好不好，先把刀具給弄懂,。

作者: mmb606 時間: 2014-3-23 16:29
是啊,，技術(shù)經(jīng)驗很重要的

作者: 1219284713 時間: 2014-3-23 18:50
總結(jié)的很到位啊

作者: 123456cm 時間: 2014-3-23 22:27
這么大的內(nèi)孔，車到1.6很容易的,，沒什么好賣官司的,。WN一般開粗用，內(nèi)孔精加工一般CC的,，TN的也不錯，但一定要注意后角不能干涉工件,，槽型也很重要,，另外就是太軟的料（180一下）雖然可以車得發(fā)亮,，但粗糙度檢測有時也不會很好。

作者: 孤酒 時間: 2014-3-24 11:18

把刀用好發(fā)表于 2014-3-21 21:18 5 L2 e$ }8 G2 Z0 m
這個零件一點都不復(fù)雜,，需要加工的孔很淺（離端面不超過30）,，也有一定的直徑（φ120左右）。刀桿 ...

不是剛性問題,，又沒有換刀片,，切削三要素沒問題，基本可以確定樓主是改了刀具前角或刃傾角

是否前角改大,？

作者: 夜總是要來的 時間: 2014-3-24 12:04
N的刀具后角為0,。切削不鋒利，適合粗加工,。,。

可以考慮換成 C7° 或者 P11°后角的。,。,。當(dāng)然槽型選PF 牌號具體看品牌再定！

作者: 光陰的故事hero 時間: 2014-3-24 19:39
是的,，現(xiàn)場應(yīng)用工程師很關(guān)鍵,。。,。

作者: ivancheng2001 時間: 2014-3-25 09:50
這個刀片選的本身就有問題,，薄壁件就該選小圓角的正前角鋒利刀片，物理涂層為佳,。

作者: 王_Ken 時間: 2014-3-25 10:09
肯定是刀片選的不對唄感嘆一下你的運氣也太好了哈哈

作者: salyncious 時間: 2014-3-25 19:36
對方WN用刀底……這也叫工程師啊

作者: 狙擊手 時間: 2014-3-26 09:31
本帖最后由狙擊手于 2014-3-26 09:34 編輯

  俺用國產(chǎn)標準鏜刀替換進口鏜刀系統(tǒng)的案例,。
  與大俠的有點類似。
  別人寫的牛頭不對馬嘴的改善提交表,，把一個好方案給糟蹋了,。
實際是：加工兩件節(jié)省了2分鐘，刀片壽命提高了4倍,，單件成本只有20%（價格也便宜了）,。

作者: LB老沈 時間: 2014-3-29 11:25
除了機臺的參數(shù)調(diào)整；樓主還把刀片刃磨了,？這個才是主要的吧,？

作者: chennabaor 時間: 2014-4-30 12:14
摟主說的有道理，但是刀具設(shè)計有缺陷的話,，也難達到效果,，所以只能說刀具是基礎(chǔ)，其它看應(yīng)用工程師的了,。

作者: 小一克sheng 時間: 2014-4-30 23:39
事在人為,，經(jīng)驗技術(shù)兼?zhèn)�,。再一個就是加工參數(shù)隨環(huán)境的改變而改變。

作者: 吃玩樂 時間: 2014-5-20 23:17
是刀桿探出太長,，或者刀桿太細

作者: q314434098 時間: 2014-5-21 22:49
我想學(xué)習(xí)刀具,，我該看什么書？

作者: q314434098 時間: 2014-5-27 22:41
我想學(xué)習(xí)刀具這些方面的知識,，我該看什么資料,？望大俠指導(dǎo)

作者: 李明徐州 時間: 2014-5-31 10:52
取決于一部分，如果你刀具設(shè)計就不如對手,，現(xiàn)場應(yīng)用再厲害也沒有用,！

作者: 把刀用好 時間: 2014-5-31 20:27

李明徐州發(fā)表于 2014-5-31 10:52 + v# k/ ^2 o' Z/ Z. K9 b
取決于一部分，如果你刀具設(shè)計就不如對手,，現(xiàn)場應(yīng)用再厲害也沒有用,！

歐美主流大牌刀具其實都是半斤八兩的，沒有誰超出誰一大截,，也沒有誰落后一大截的,。正是在這種質(zhì)量都沒有太大差異化的前提下，應(yīng)用工程師的能力高低就決定了品牌在客戶那的口碑了,。

作者: 國慶wq 時間: 2014-6-3 16:06
確實蠻有道理的,，每個公司一樣，個人能力很重要

作者: hxs123456789 時間: 2014-6-4 09:36
薄壁件主偏角90度是很好的

作者: 只恨當(dāng)年不讀書 時間: 2015-2-8 14:44
使用具有修光刃的刀片容易實現(xiàn),。

作者: 張華建 時間: 2015-3-4 21:40
樓主用的什么刀謎底該揭曉一下了,，讓我們受益一下吧，感謝樓主

作者: yuanchao070606 時間: 2015-3-5 16:24
愿多跟高手學(xué)習(xí)加工中現(xiàn)場處理情況

作者: 羅大仙 時間: 2015-4-4 22:05
長見識了

作者: 星空xzp 時間: 2015-4-5 15:52
現(xiàn)在對于大多數(shù)公司招收的員工都沒有學(xué)過系統(tǒng)的知識,，都是由師傅進行帶徒弟,，沒有堅實的理論基礎(chǔ)，而產(chǎn)業(yè)進行流水發(fā),，造成基礎(chǔ)及理論的缺乏,，對于式子中的η來說提高的不大，而工人對于遇到這系列的問題都是只有求助才行,。

作者: TFT_polaris 時間: 2015-5-21 01:50
大俠,，有《山特維克金屬切削技術(shù)指南》嗎？我是做加工中心的,，想找這本資料學(xué)習(xí)一下,，但是網(wǎng)上幾乎沒有。,。,。

作者: techwn9 時間: 2015-6-7 06:36
我公司的CNC機床十多臺，刀具費用一年也要100多萬，在使用過程中,，刀具的壽命,、產(chǎn)品的加工質(zhì)量、效率與操作者關(guān)系密切,，車間做好管理就會出效益，管理不好,，刀具費用成倍上升,。

作者: 城風(fēng) 時間: 2015-6-9 09:52
樓主還是以一個銷售人的方式在說教，或者是樓主太保守,，

作者: xd再見那些年 時間: 2015-6-9 18:58
到最后都沒有把原因說出來,。。,。

作者: 刀劍槍 時間: 2015-9-30 11:16

xd再見那些年發(fā)表于 2015-6-9 18:58 4 o$ z4 H( Q+ D7 v" \3 f4 |* C
到最后都沒有把原因說出來,。。,。

樓主說了把刀片換了原本是負角刀片換成了正角刀片了問題就迎刃而解

作者: tyzb 時間: 2015-10-15 14:51
您好,，向您請教個問題，加工鋁制電機端蓋,，現(xiàn)在用60一把的金剛石內(nèi)孔焊接車刀,，吃刀量單邊1MM，轉(zhuǎn)速2000,，進給F200,，冷卻用的柴油，加工前用毛刷刷到刀頭上,，毛坯是壓鑄機壓鑄的,，一把刀車下來內(nèi)孔有的光有的不光，您給指點下是咋回事,。

作者: 熊anh 時間: 2015-10-16 13:41
很少用機夾刀,，所以看了樓主的答案，也看不出個所以然,，這樣的一個產(chǎn)品,，還算不上真正的薄壁件，但是對于有的人來說,，也夠頭痛一陣的了,。
單就精車來說，刃傾角影響不大,，主要因素是刀尖R和前角,；但是粗車時刃傾角是首要考慮，不然粗車要是出現(xiàn)振紋，精車就沒招了,，這樣的產(chǎn)品,，零度刃傾角再配合刀尖和前角，應(yīng)該足夠了,。

作者: 龍游大海 時間: 2015-10-17 08:42
techwn9哪里,？一臺機一年10萬也很多了，是很精密的產(chǎn)品嗎,？

作者: Forget-_ueqoG 時間: 2019-8-30 16:45
實際上沒那么難

作者: 品茶論劍 時間: 2019-12-23 21:53
Y=η*X,，X基本上是相對固定，變化不大 ,，系數(shù)是最主要的因素

作者: 機械工程師89 時間: 2020-3-24 08:12
服務(wù)值錢,，但服務(wù)不給錢

作者: yuleshi 時間: 2020-3-30 09:15

把刀用好發(fā)表于 2014-3-21 21:18
+ s/ e5 ?, k6 J( w* [4 S這個零件一點都不復(fù)雜，需要加工的孔很淺（離端面不超過30）,，也有一定的直徑（φ120左右）,。刀桿 ...

轉(zhuǎn)速是多少呢？請教

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