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機械社區(qū)

標題: 為什么老師傅都說2維圖比3維圖方便,？ [打印本頁]

作者: 怪怪愛玩 時間: 2014-4-11 20:17
標題: 為什么老師傅都說2維圖比3維圖方便,？
本帖最后由怪怪愛玩于 2014-4-11 20:23 編輯

   網(wǎng)上好多人說2維圖比3維圖方便準確，說日本人用的鉛筆畫圖,，一直就想不通：
   如果新設(shè)計一個機器（就是新開發(fā)一機器，不是山寨別人的出圖紙哦）有上千零件,，用2維圖怎么表達（怎么保證各種運動的正確,？）還有怎么保證2維圖的準確？改動一張圖,，也許有幾十張幾百張圖紙要修改,。如果要校對，那豈不是要累死人,，這是我一直不理解的地方,，好多老設(shè)計人員都說2維圖好，我就不知道新設(shè)計的上千零件他怎么保證正確,，他都記得嗎,？還有如果不用3維圖裝配，那運動模擬怎么做,，2維圖要出圖紙加工好零件裝配后才能知道行不行,。那要做到正確的運動豈不是要改動N多次？
   以上疑問是針對復(fù)雜新產(chǎn)品開發(fā),，不針對成熟產(chǎn)品,！
   我的觀點是單個零件尺寸標注比3維好，但是新設(shè)計多零件產(chǎn)品離不開3維,，出加工圖離不開2維
   沒進過廠的機械愛好者的疑問,，望討論！

作者: Winter2000 時間: 2014-4-11 20:23
這些都是設(shè)計工具,哪個用得順手哪個就好用.重點還是在設(shè)計,而不是工具.

作者: g2096 時間: 2014-4-11 20:31
1,，不是真搞設(shè)計的,,；
2，學(xué)習(xí)能力不行,，也學(xué)不會,；
3，真搞設(shè)計的老設(shè)計人,3D肯定玩的很好,，除非他不知道,；

作者: 聽、一首歌 時間: 2014-4-11 20:32
我們總工老板直接給的股份,，年底分紅一輛奧迪,，人家畫凸輪啥的全是2D出圖，一套圖紙出來,，就那么兩三個工件需要小小磨磨,，組裝的說我沒辦法裝啊，看不懂圖紙,。于是復(fù)雜的地方都是他自己裝的,。。

作者: Winter2000 時間: 2014-4-11 20:44
用手畫也可以的,只是時間久一些,要更耐心更細心,大型的機械設(shè)計是成立一個項目,成立一個team,一個統(tǒng)籌的資深設(shè)計師帶底下工程師按機構(gòu)別分開設(shè)計,最后再整合.

作者: 譬如朝露 時間: 2014-4-11 20:53
好像很久以前我也是用鉛筆畫圖的，一大圖板,，一丁字尺�,，F(xiàn)在還有人用么？

作者: zyk566515 時間: 2014-4-11 21:01
軟件的使用,，縮短了設(shè)計周期,，減少了錯誤率，還便于修改,，保存,，還能節(jié)省開發(fā)費用

作者: 冷月梧桐 時間: 2014-4-11 21:13
3D主要的優(yōu)點就是主觀些，車間里的圖紙都是二維的

作者: 我很傻 時間: 2014-4-11 21:22
公司老外喜歡手繪,賊漂亮

作者: 劉永青87 時間: 2014-4-11 21:26
離開學(xué)校再也沒有見到畫板和丁字尺了,，現(xiàn)在手繪能力基本沒有了

作者: lu33189 時間: 2014-4-11 21:33
其實手繪機械制圖也有軸測圖啊,，也是3D的，軟件不過代替了繪圖工具,，并沒代替人腦,，不管用什么畫，也是眼中看2D,，腦中出3D,。

作者: 天天喝水啊 時間: 2014-4-11 21:38
對于復(fù)雜的設(shè)備毋庸置疑肯定是3維好，說2維好的那些老工程師估計是跟不上時代的潮流而不愿意學(xué)新東西（可能學(xué)不會吧）,，3維肯定是趨勢

作者: kzj61007 時間: 2014-4-11 21:51
這幾年新畢業(yè)的都用三維的比較多吧

作者: 番茄蓋澆fqgj 時間: 2014-4-11 22:00
我們這邊的老師傅很多也都上三維了,，但是年齡和習(xí)慣的問題吧,，感覺他們對二維圖的感情還是很深的

作者: 伏虎降龍 時間: 2014-4-11 22:32
二維的設(shè)計產(chǎn)品無法做的很緊湊,，就行以前的機器一樣。

作者: cc_edmend 時間: 2014-4-11 22:35
個人感覺還是3維好用

作者: ywwtyw 時間: 2014-4-12 08:22
2D是基礎(chǔ),，3D最終還是要轉(zhuǎn)換到2D加工

作者: 蔡遜123 時間: 2014-4-12 11:32
各有各得優(yōu)勢,，2D的看多了，三維立體想象能力絕對好,。
3D的用多了,，反而有時會看不懂2D的。

作者: xvhuihui 時間: 2014-4-12 11:53
二維圖才是官方正式圖紙,，三維圖更多的是CAM

作者: WUHANLIST 時間: 2014-4-12 12:34
因為有些老師傅不懂三維軟件或思想僵化,，工程圖是給加工和裝配用的，當然2D有好處,。但是對于復(fù)雜曲面直接用三維做加工更方便,！三維可以做虛擬樣機，效果是顯而易見的,。至于圖紙錯誤,，和2D、3D沒關(guān)系。

作者: 逍遙處士 時間: 2014-4-12 14:48
樓主,，每個零件,，與其有關(guān)系的零件數(shù)量是有限的。上千個零件的機器,，并不是每個零件都與其它零件有關(guān)系,。絕大部分部件之間是獨立的，彼此無關(guān)的,。

作者: diyli1230 時間: 2014-4-12 23:31
工程師腦袋里就是裝的3維,，知道哪里該怎么做。我認為其實做設(shè)計就方案與工藝

作者: KCXD-七刀 時間: 2014-4-13 01:09
本帖最后由 KCXD-七刀于 2014-4-13 01:13 編輯

能畫好2D圖才能成為機械人,。首先,，國內(nèi)的現(xiàn)狀是這樣，上百年的傳統(tǒng)了,，工人滿手油,，你讓他操作電腦來看尺寸？其次,， 2D圖紙是一套非常完整的體系,，這套體系是這個國家工業(yè)的基礎(chǔ)，也是機械的官方語言,，而且是國際語言,。而3D在國內(nèi)也就是二三十年的歷史， CAD, CAXA, SOLIDWORKS,， UG, PRO-E, 雖然這些都能在一定程度上表達出2D所需的尺寸,，結(jié)構(gòu)，公差,，工藝,，但目前來講只能算是方言。最后,，重點是如何達到設(shè)計要求,，上述這些手繪圖能力， 3D軟件操作能力即使依然達到登峰造極的水平,，也不見得能夠?qū)崿F(xiàn)設(shè)計目標,。

個人認為，無論是2D,，還是3D,，都不能作為機械設(shè)計的唯一。水太深了,，結(jié)構(gòu),、強度,、工藝、表面處理,、材料,、效率、關(guān)鍵零部件還有做FEA分析,，分析完了還需要型式試驗驗證,，驗證過程中需要各種傳感器獲得數(shù)據(jù)，這些還不算完,，因為當前的機械,，基本都是機電一體化的用途。

要成為一個優(yōu)秀的設(shè)計師,，水太深了,！

作者: 乘龍王 時間: 2014-4-13 09:49
個人覺得二維工程圖比三維圖紙更詳細

作者: hoot6335 時間: 2014-4-15 23:32
我們設(shè)計新產(chǎn)品的流程一般是這樣:
定好產(chǎn)品的功能后，想好執(zhí)行機構(gòu),，然后畫2D基本設(shè)計圖（方案圖）,。
方案圖敲定后，意味著很多采購件（軸承,、氣缸等）,、尺寸、零件大概形狀都定了,。然后畫正規(guī)2D裝配圖,，這是會再次確認各重要尺寸和采購件選型。
最后再從裝配圖上拆零件圖,。
這樣基本就能保證樓主所說的“同步問題”,。

一開始就用3D設(shè)計的話，后期零件圖上會有各種各樣的小修改（有的都不影響裝配）,。這樣的話,，2D零件圖就會有很多不同版本,，容易造成同版本的圖紙內(nèi)容都不一樣的問題,。
再者，加工是以2D圖為最終依據(jù)的,。所以,，每次都是修改好3D模型后再轉(zhuǎn)成2D圖的話，流程上會相當麻煩,。（因為公司的檔案室一般都是以2D圖紙存檔）

補充內(nèi)容 (2014-4-16 22:08):
更正下,，是“等我們產(chǎn)品設(shè)計定型后”

作者: ryeee 時間: 2014-4-16 12:49
無論用什么，只要能用到出神入化的都是高人,，對于絕大多數(shù)基層或者底層技術(shù)人員,，用2D還是3D真沒多大區(qū)別,。。,。

作者: 淼丶之. 時間: 2014-4-16 13:42
手繪在我們這代很水了

作者: 619341834 時間: 2014-4-16 13:47
習(xí)慣,。不過二維的確鍛煉人的空間想象力

作者: 譬如朝露 時間: 2014-4-16 14:28
其實不用討論2D還是3D好，真正的設(shè)計公司,，用2D的與用3D的不用多久就可以看出差別,。說的再多也沒有用。固步自封的話,，不管用什么理由解釋,。最后只有一個結(jié)果，關(guān)門,。就像998說的德國鋼軌公司一樣,，平靜到最后只有關(guān)門。不過別人樂意,，其他人也管不著,，不是么？

作者: 巴斯光年2014 時間: 2014-4-16 19:03
以前公司不用三維軟件,，整天都是畫二維圖,。主要也沒時間花3D圖。也沒有一個積累的3D圖紙,，所以出方案,、出零件圖等，感覺還是2D來的快,。

當然可能習(xí)慣了3D,，就會覺得3D快了。

作者: zyz4190 時間: 2014-4-16 19:18
3D對空間和外觀比二維有優(yōu)勢,，旁觀者也可發(fā)表意見,，還能作一些力學(xué)分析，二維對普通加工方便些,，尺寸一目了然,，

作者: 魚米之家 時間: 2014-4-16 20:30
沒跟老外打過交道，不了解行情,。請問老外為什么喜歡手繪

作者: peace80 時間: 2014-4-16 22:13
二維幾根線就能表達設(shè)計意圖和方案,，而如果用三維做方案，圖做出來那基本就是設(shè)計稿了,，二維就顯得方便快捷多了,。

作者: lxg1980 時間: 2014-4-17 09:30
怎么實用，怎么提高效率,，怎么來,。

作者: jiaqs2014 時間: 2014-4-17 09:51

譬如朝露發(fā)表于 2014-4-11 20:53
好像很久以前我也是用鉛筆畫圖的,，一大圖板，一丁字尺�,，F(xiàn)在還有人用么,？

學(xué)校里面還用著呢

作者: 壞~蛋 時間: 2014-4-17 10:53
其實3D實際上解決了人數(shù)問題，以前需要多數(shù)人工模塊化的設(shè)計,，現(xiàn)在可以一個人模塊化的出三維,，當然也看復(fù)雜度~

作者: nba1234228 時間: 2014-4-17 10:55
我基本上不用CAD 直接在sw工程圖里面標注，打印出來加工因為下次改零件的時候,，工程圖會自動生成要是換成CAD,，就需要自己慢慢去找修改的地方，慢慢改

作者: karlmayerdesign 時間: 2014-4-17 11:42
按現(xiàn)在的行情是新產(chǎn)品的開發(fā)都是三維建模然后分析最后轉(zhuǎn)二維用于生產(chǎn)裝配之類的以當今社會的發(fā)展速度還來用二維的話早就餓死了

作者: liangquan6 時間: 2014-4-17 12:27
將來手繪的能力可能會失傳吧

作者: amone 時間: 2014-4-17 12:44
現(xiàn)在都是計算機出圖了效率高丁字尺手繪時代估計

作者: wozaicctv 時間: 2014-4-17 13:35
再大的機器也是分成很多機構(gòu),、模塊的,，精華、核心也就那20%的零件

作者: 追蹤者 時間: 2014-4-17 15:15
原來不要說3維圖,，連電腦都沒有,，更沒CAD，計算用算盤的,，我們在七十年代設(shè)計時一個廠有150名技術(shù)人員,，有二臺手搖計算機是已經(jīng)很開心了，一般的工廠還沒得配呢,，一般是用計算尺拉的,，可能現(xiàn)很多人不知計算尺為何物的，更別說手搖計算器了,，原來的發(fā)動機,，汽輪機及專用機床怎么設(shè)計的，就是一鉛筆一鉛筆,，畫出來的,，二維畫圖怎么不能將上千零件裝配呢？一樣是可以的,，當然有了電腦就快多了,，也準確了，我現(xiàn)在就習(xí)慣用電腦作圖的,，

作者: 一毛 時間: 2014-4-17 16:06
軟件只是工具,，不必糾結(jié),。
有圖替代無圖,，電腦替代人工，三維替代二維,，只是傳播和傳承過程中的優(yōu)勝劣汰,，并不是說會三維的就一定強了,。
舉個例子，如果魯班在世,，哪怕你三維再厲害,，做的東西還是肯定比不過人家的，但是,，他的產(chǎn)品只能自己做,，或者言傳身教。但是有圖紙就不一樣了,，你不做了,，我接著做，都一樣,，傳播也快,。
所以說，如果按個人能力而言,，軟件什么的都算輔助,，經(jīng)驗和能力才是主要的，但是,，對整個領(lǐng)域來講,，軟件的作用也是相當重要的，也可以說是革命性的,。

作者: liuyong453 時間: 2014-4-17 19:54
3D圖我覺得好,。2D設(shè)計的人我佩服

作者: 陽光MAN 時間: 2014-4-17 21:04

追蹤者發(fā)表于 2014-4-17 15:15
原來不要說3維圖，連電腦都沒有,，更沒CAD,，計算用算盤的，我們在七十年代設(shè)計時一個廠有150名技術(shù)人員,，有二 ...

其實,，用電腦的速度真的很快，我們從方案到設(shè)計就3-4個月,，直接把一臺樣機機器做出來,，。以前能做出來,，至少要一年吧,，我們?nèi)坑萌S來設(shè)計，設(shè)計好了直接把三維模型發(fā)到數(shù)控加工中心編程,，,。要是cad的圖紙的話，那就麻煩了,，,。編程編不了,，線切割割不了，,。

作者: 座等教程 時間: 2014-4-17 21:48
3D好一點吧,，可以360度的看啊

作者: 館藏青衣 時間: 2014-4-17 23:16

我很傻發(fā)表于 2014-4-11 21:22
公司老外喜歡手繪,賊漂亮

這也和他們的繪畫功底有關(guān)，歐洲人很多從小會選擇繪畫作為興趣培養(yǎng),，工程圖畫的漂亮也不奇怪,。

作者: ywjianghu 時間: 2014-4-18 12:25

陽光MAN 發(fā)表于 2014-4-17 21:04
其實，用電腦的速度真的很快,，我們從方案到設(shè)計就3-4個月,，直接把一臺樣機機器做出來，,。以前能做出來,，至 ...

現(xiàn)在有些線切割，也是直接識別autocad圖紙的,。
你們用的什么三維軟件,？刀路后處理又是什么軟件？

作者: 陽光MAN 時間: 2014-4-18 12:32

ywjianghu 發(fā)表于 2014-4-18 12:25
現(xiàn)在有些線切割,，也是直接識別autocad圖紙的,。
你們用的什么三維軟件？刀路后處理又是什么軟件,？

SolidWorks 2014,，做設(shè)計與出圖，,。數(shù)控編程是用ug,，。ug直接可以打開SolidWorks的文件

作者: hilldong 時間: 2014-4-18 14:27
三維肯定是大趨勢,。

作者: 國運昌久 時間: 2014-4-18 17:01
二維圖對于加工和裝配很方便

作者: 機械無極限 時間: 2014-4-18 20:51
蘿卜青菜各有所愛,，不過，本人從出方案圖—裝配圖—零件工程圖都是用2D的,，而客戶要求要看機器的外觀或者一些復(fù)雜的機構(gòu),，裝配工人不容易看懂的情況下才會畫3D給他們看。

作者: dove2199 時間: 2014-4-19 10:41
老工程師還是手工二維繪圖的厲害�,，F(xiàn)在都三D直接出圖,，看圖、畫圖的能力自然不行了,！

作者: 老鼠也瘋狂 時間: 2014-4-19 11:04
現(xiàn)在好多4,、50歲的工程師都是用手繪

作者: 富甲小夜 時間: 2019-4-6 16:22
挖墳，我之前是做三維軟件的實施。遇到很多企業(yè)剛上三維,，或者沒有統(tǒng)一三維,。一般年輕的設(shè)計師很快就能上手,，部分老設(shè)計師很多都在抱怨,，大致意思是，二維才能體現(xiàn)真本事,，加工的圖紙都是二維,，三維花啦呼哨的東西中看不中用，畫完三維還得轉(zhuǎn)二維重復(fù)工作浪費時間,。去的企業(yè)多了才知道,，他們只是不想接受新事物而已。有個企業(yè)總工都快60了,，去的時候,，他專門配備了一個高配置筆記本，把我單獨請到他家去交流,。這個時代進步太快,，快到大家都還沒反應(yīng)過來，年小的還好,，因為本來就是在社會認知期,，年齡大的部分思維已經(jīng)固化，很難適應(yīng)

作者: luobo28 時間: 2019-4-6 16:43
二維圖可以勝任的,，至于三維看不懂的,，也不太可能

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