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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 人家愚你就算了，別再自己愚自己， [打印本頁(yè)]
作者: 2266998    時(shí)間: 2014-4-20 14:40
標(biāo)題: 人家愚你就算了,，別再自己愚自己,，
  俺常跟人家說：人家愚你就算了，別再自己愚自己,，2 I2 `: b! G# a7 {( }# S! `
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   你假如生活在鄉(xiāng)下,，小時(shí)候沒見識(shí)，長(zhǎng)大了,，也念過書了,，已經(jīng)到了大城市，開眼了,，就不能自己再麻痹自己,，人最可悲的不是被人家愚，而是自己愚自己,，9 _5 A1 m% d4 _" K3 }
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  你從歷史看,，英國(guó)人能愚清國(guó)人嗎？愚不了,，西太后都知道用英國(guó)人管理大清的海關(guān),，每年給幾十萬(wàn)兩銀子的高薪，管理的井井有條,，也知道該買世界上最好的軍艦,，并且知道價(jià)格，也沒有被人家蒙,，知道那東西是不會(huì)被打沉的,，是好東西，
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  既然英國(guó)人不能愚大清國(guó),，那就一定是大清國(guó)愚了自己,，替太后老佛爺收了一輩子海關(guān)稅的英國(guó)人赫德，無(wú)限感概,，說：大清哪里有毛病了呢,，就是說啥其實(shí)它都懂，看似一個(gè)巨人該醒了,，可醒來以后馬上又睡過去了,，* u3 g3 r7 m; {0 a

( c: t7 i1 s, o9 F' [0 F" z" A6 ~  馬航以后，我們聊海底搜尋,，許多家伙剛知道米國(guó)的所謂‘海底列陣’,，俺說,，那東西好多年了，0 _$ W' J& A& k& P: v0 F

1 M4 l0 g; H: p) y9 J8 E8 c  年輕可能被人家愚,，可一旦醒了,，就萬(wàn)不可以自己再愚自己，
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   中國(guó)技術(shù)人員愚自己的非常多,，什么時(shí)代都有愚自己的,，以前俺談過，俺那個(gè)時(shí)代,，沒有計(jì)算機(jī)算各種東西,，許多家伙就寄希望于‘專業(yè)化’，就是由人家替他計(jì)算各種東西,，假如你是女工程師,，有這個(gè)要求可以諒解，因?yàn)榕藳]法玩計(jì)算,，而假如是漢子,，俺一直說，你有這要求就不可原諒,，: T2 L! \  c" T, n/ ]- V
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  現(xiàn)在,，這種東西變換了一個(gè)形式，就是寄希望于計(jì)算機(jī),，天真地覺得,，計(jì)算機(jī)可以做一切，
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+ L5 g: Z! H. {  俺一直說,，你彈性力學(xué)沒學(xué),，多高級(jí)的有限元軟件對(duì)你都沒有價(jià)值，因?yàn)槟愀揪蜔o(wú)法對(duì)模型加載,，胡亂輸入幾個(gè)數(shù)據(jù),，出來的結(jié)果你不知所云，無(wú)法判斷正確與否,，要看人家懂這個(gè)東西的家伙臉色,，你還有得玩？沒有,，就只能給人家跑腿,，替人家去按計(jì)算機(jī)的鍵盤，
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  O( m- p. E* p7 x+ m   而你沒有學(xué)流體力學(xué),，或者沒有學(xué)通，就玩不了流體仿真,，因?yàn)槟銦o(wú)法設(shè)定各種條件,，就玩不下去,，9 y, R6 t8 ?6 w5 c8 z0 e

+ F/ [8 M  J# Y   在中國(guó)的技術(shù)界，你不全面,，等人家‘專業(yè)配套’,，就一輩子耽誤了你，因?yàn)槟阌X得你能玩一部分,，而剩下的那部分就一輩子都沒有人玩,，最后你也玩不下去，
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   你說誰(shuí)不被人家愚,？肯定都被愚過,，俺也不例外，你愚俺一次,，俺知道了,，那是在愚俺，下次就沒戲,，最要不得的是：人家愚你,，鬼子愚你，而你自己也愚自己,，就一輩子沒戲,，永遠(yuǎn)都蹲在最底層，永遠(yuǎn)都爬不出來,，2 X2 J" c2 ?) h4 G4 A/ r

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作者: houbaomin0620    時(shí)間: 2014-4-20 14:40
本帖最后由 houbaomin0620 于 2014-4-20 14:47 編輯
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- e' j3 s  n* j4 p) c" i/ e占個(gè)座
3 ~2 O4 J$ l% z; B俺知道一個(gè)網(wǎng)站,，都是各行各業(yè)專業(yè)的計(jì)算工程技術(shù)軟件，究其一看都是洋碼子,。就像看過的一句話,。以前洋人用鴉片來禍害你，現(xiàn)在用高科技的東西麻醉你,。除了畫圖軟件俺用,，其他選型計(jì)算或者受力分析計(jì)算，安都是手算,！準(zhǔn)確度也蠻高的,！
作者: huashaowushuang    時(shí)間: 2014-4-20 14:48
不能自欺欺人，該學(xué)的學(xué),，該懂的要懂
作者: autosand    時(shí)間: 2014-4-20 15:02
老大說的是啊,，俺現(xiàn)在正在學(xué)老美的東西，老美很認(rèn)真,，什么都是一步一步走過來的,，敢想，敢干,，能干,，認(rèn)真干,，這就是老美；+ ^2 l! @4 `& [1 y- a3 n3 [; f6 _
翻了老美兩個(gè)航天項(xiàng)目的資料,，人家哪叫認(rèn)真啊,，只能努力追趕，沒什么說的
作者: jayrain    時(shí)間: 2014-4-20 15:14
1#2 J) P3 D2 G+ q
看宮崎駿的動(dòng)畫電影里面的豬腳是零式戰(zhàn)斗機(jī)的設(shè)計(jì)者,，手邊拿把計(jì)算尺,。我也尋思著搞把計(jì)算尺，80年代前的工科大學(xué)生/工程師該是人手一把咯,。) I' B+ D& b& `
2#科學(xué)進(jìn)步與否/技術(shù)進(jìn)步與否,，關(guān)鍵是用的人的問題。還是基礎(chǔ),、基礎(chǔ),、基礎(chǔ)啊。研究論文里的各種花哨的方法,，優(yōu)化求解方法,，拿來主義，可不可靠不知道,，論文只講表面的問題,。對(duì)于各種優(yōu)化問題，是最優(yōu)解嗎,，不見得,。把新的模型理念拿過來，對(duì)問題解決有幫助嗎,，于科研本身是有益的,，只是工程就是工程，需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒�,。�?yōu)化試驗(yàn)設(shè)計(jì)方法與數(shù)據(jù)處理之類的還是挺有用的,，8爺講講工程的研究/解決問題的方法哪些吧，我覺得這是最實(shí)用的. H$ z; Y( v  t! X. h
作者: 2266998    時(shí)間: 2014-4-20 15:29
jayrain 發(fā)表于 2014-4-20 15:14
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) }4 I3 |. V7 s5 ?; b  u看宮崎駿的動(dòng)畫電影里面的豬腳是零式戰(zhàn)斗機(jī)的設(shè)計(jì)者,，手邊拿把計(jì)算尺,。我也尋思著搞把計(jì)算尺，80年代前 ...

0 g' H6 U, k' F: R- `2 E簡(jiǎn)單說,，當(dāng)代的‘工業(yè)與工程’,，就是一種目標(biāo)驅(qū)動(dòng)，1 v; Q: m- m+ ]- n; q/ J) A! O: R
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再簡(jiǎn)單說,，就是人家要一個(gè)大樓,，或者要一個(gè)潛艇，再小點(diǎn)，人家要一個(gè)水下的AUV,，
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$ Z, R# [" a0 P3 S0 h" w& r" N! m 怎么玩這些,？怎么實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo),，就是看自己是不是玩得了,，所謂玩得了，就是‘掌握’,，這種掌握就是對(duì)基礎(chǔ)的掌握,，就是自己是站在地上的，你飄起來,，就不是掌握這個(gè)東西,，
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我發(fā)過不少圖片，比如人家要一個(gè)熱壓機(jī),，要全套的,，你就要掌握結(jié)構(gòu)，掌握精確控制熱力系統(tǒng),，如果加熱,，如何降溫，如何用一個(gè)曲線控制一個(gè)‘工藝過程’,，$ ]! U  h- ~7 v" i  w1 k
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國(guó)人為什么玩工業(yè)不靈光,，就是100年來，類似盲人摸象,，始終沒有說清楚象是個(gè)啥,，每人摸一部分，而反復(fù)爭(zhēng)論,，喋喋不休,，而在總體上，依賴洋人,，被洋人所控制,，核心東西一直掌握在人家手里，
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% x* u6 |9 s7 u  f7 c 沒玩好的根源,，就在此
作者: jayrain    時(shí)間: 2014-4-20 16:01
2266998 發(fā)表于 2014-4-20 15:29 % x1 Q) `5 m7 X) e  @
簡(jiǎn)單說,，當(dāng)代的‘工業(yè)與工程’，就是一種目標(biāo)驅(qū)動(dòng),，( V7 M/ z: I. ^4 Y; S. R. M
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再簡(jiǎn)單說,，就是人家要一個(gè)大樓，或者要一個(gè)潛艇,， ...

$ _& D! E, v* ~/ @8 n! K; h* Z- K7 e% i自從國(guó)人睜眼看世界以后,，特別是五四以來中國(guó)人都比較急，發(fā)現(xiàn)落后就拼命趕。建國(guó)后到現(xiàn)在做了些事情違背了做技術(shù)的發(fā)展規(guī)律,，總想蛇吞象,，跨越式發(fā)展。這個(gè)說的比較多咯,。6 Z2 r) B8 \; m. j: V) \+ v
我很感興趣,，8爺帶個(gè)整機(jī)或總承包的項(xiàng)目做下來，要花多久時(shí)間,，項(xiàng)目管理推進(jìn)過程中有沒有飄著的人或事情,。解決難題有啥分享的不（這個(gè)我還得看看8爺?shù)睦咸庸?br /> ) |5 w( J9 y* t/ D" L# w' F7 M: ^
作者: 2266998    時(shí)間: 2014-4-20 16:11
jayrain 發(fā)表于 2014-4-20 16:01 ) n6 L- @. b4 j: h+ D7 F
自從國(guó)人睜眼看世界以后，特別是五四以來中國(guó)人都比較急,，發(fā)現(xiàn)落后就拼命趕,。建國(guó)后到現(xiàn)在做了些事情違背 ...

9 t( Y4 s$ f3 p; c( i) j我在國(guó)企那時(shí)帶項(xiàng)目，領(lǐng)導(dǎo)給以一切方便,，要啥都有,，你只要玩，你要什么,，他滿足你啊,，大單位，人有得是,，不缺人,，$ U1 _- `4 F) T: l2 s
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我設(shè)計(jì)高線預(yù)精軋機(jī)的時(shí)候，連那個(gè)防護(hù)罩子,，設(shè)計(jì)的家伙都是碩士,，人員完全沒有問題，中國(guó)就是人多,，設(shè)計(jì)輥箱等有齒輪的東西,，都是我?guī)熜帜且淮模阒灰�,，領(lǐng)導(dǎo)什么都答應(yīng),，你到世界上見誰(shuí)，也提供條件,，那時(shí)是高速發(fā)展的年代,，要啥都有，
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現(xiàn)在自己干了,，就剩下一條,，雇傭人，要多給銀子,，拿銀子多的,，就肯定比每月只有5000的家伙水平好,，只要你總體玩得下來，人家給你畫圖,，總還是明白的,，另外，我從來不用年紀(jì)小的,，我從來沒有用過30歲以下的,，心理狀態(tài)都還不穩(wěn)定，沒心思干活,，你教他,，他也沒有心思學(xué)習(xí),，都巴望明天就發(fā)財(cái),，其實(shí)是夢(mèng)想，, _) |/ Q( i  G! Q6 G. s# Y
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做項(xiàng)目,，你就只有記得幾個(gè)就可以了,，首先，別貪多,，再就是大家有分工,，而一定要跟強(qiáng)者一起玩，這就是體會(huì),，
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作者: 窗前明月    時(shí)間: 2014-4-20 17:00
8爺?shù)奈恼?nbsp; 看了好幾篇  文章的思路  模式都差不多, 剛開始感覺挺有深意,看多了就明白其實(shí)沒啥意思,。
作者: 2436    時(shí)間: 2014-4-20 17:33
  搬板凳學(xué)習(xí)！八爺?shù)奶用抠N必看,，有些雖然看不懂,。: k5 \* [8 ^8 B: R- |$ l. f
   明相位，立德業(yè),。俺這幾年的定位都在加工這塊,，也許一輩子也玩不了高端設(shè)計(jì)。也木有關(guān)系,。% N1 }! I# [6 g5 y. Y1 ~& w
  八爺釋放的信號(hào)不帶功利性,。看勢(shì)而動(dòng),，順?biāo)兄?font class="jammer">  h3 x( q! m4 t
  都忙著奔跑,，鮮有人勸學(xué)。有時(shí)間,，不如安心學(xué)習(xí)
作者: wf2725864    時(shí)間: 2014-4-20 19:55
大俠說的計(jì)算是那方面的,，我想了解下，謝謝
作者: yinzengguang    時(shí)間: 2014-4-20 22:47
2266998 發(fā)表于 2014-4-20 16:11
# v6 n7 y. Q$ O$ V$ R- f! ]我在國(guó)企那時(shí)帶項(xiàng)目,，領(lǐng)導(dǎo)給以一切方便,，要啥都有,，你只要玩，你要什么,，他滿足你啊,，大單位，人有得是,， ...
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唉,，領(lǐng)導(dǎo)都這樣想，你年輕你不行,，可是時(shí)間不是經(jīng)驗(yàn)啊,，很多人除了年紀(jì)大了，什么都沒改變,；看來真正喜歡機(jī)械的人得慢慢熬了
+ f# P. V! s1 V! X" z) H3 V設(shè)計(jì)不是一種技能,，而是捕捉食物本質(zhì)的感覺能力和洞察能力
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作者: jianyshin    時(shí)間: 2014-4-20 22:54
八爺?shù)奶右恢笔窍耠娨晞∫粯痈矗椰F(xiàn)在小本畢業(yè)剛兩年,，就想學(xué)點(diǎn)本事,，可公司環(huán)境感覺不好，敢情八爺能說一下那種類型得企業(yè)比較好,？小私企還是外企或者別的,？
作者: 水君不悔    時(shí)間: 2014-4-21 12:13
窗前明月 發(fā)表于 2014-4-20 17:00
5 K7 B& t! r& C" q4 ~8爺?shù)奈恼?nbsp; 看了好幾篇  文章的思路  模式都差不多, 剛開始感覺挺有深意,看多了就明白其實(shí)沒啥意思。

: e& i! M+ a7 J0 t1 c8爺?shù)脑掚m然有點(diǎn)直白,，但是多多少少還是有點(diǎn)道理,，值得思考, n/ D/ C: v0 T  m
作者: xlf63    時(shí)間: 2014-4-21 12:44
被愚過，不怕,。
* P" s; z2 v0 e9 \$ Q4 F2 o) c只怕一次次被愚,。自己還不覺得。
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2014-4-21 16:45
自己想偷懶# m  X3 b2 Z# {" ^0 r% M
裝愚
作者: 工具人    時(shí)間: 2014-4-22 05:50
前兩天參加了個(gè)會(huì),，講到米國(guó)石油行業(yè)現(xiàn)在有點(diǎn)兒“產(chǎn)能過�,！保耙魂囎由系捻�(xiàng)目太多了,，應(yīng)該在這兩年趨于飽和,。聽說幾個(gè)大石油公司已經(jīng)開始裁人了，慢慢會(huì)向下游企業(yè)過渡,。
, T2 V: o! |3 B另外一方面,，前兩年新能源炒得比較熱鬧，最近又消停了,。俺覺著一方面是新能源技術(shù)還不完全完善,，所鼓吹的環(huán)保等優(yōu)勢(shì)還不太禁得起推敲；另一方面是傳統(tǒng)能源行業(yè)用雄厚的財(cái)力左右政策走向,。
0 P8 k% @& o% \  {, A+ @+ z以上兩點(diǎn),，不知8爺怎么看,？依您看，石油行業(yè)是否可以再持續(xù)輝煌個(gè)二三十年,？
作者: jiekexun_ok    時(shí)間: 2014-4-22 17:54
對(duì)于各種優(yōu)化問題,，是最優(yōu)解嗎，不見得,。把新的模型理念拿過來,，對(duì)問題解決有幫助嗎，于科研本身是有益的,，只是工程就是工程,，需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ā?yōu)化試驗(yàn)設(shè)計(jì)方法與數(shù)據(jù)處理之類的還是挺有用的
作者: 萬(wàn)年的胡楊    時(shí)間: 2014-4-26 22:16
我完全看不懂呀  只能不明覺厲了



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