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機械社區(qū)

標題: 在一個不好的平臺上,，談不上什么成長,，只會坑一輩子 [打印本頁]

作者: 宇宙立方 時間: 2014-7-19 09:35
標題: 在一個不好的平臺上,，談不上什么成長,，只會坑一輩子
老鷹問大伙，在一個不好的平臺上,，怎么成長,。

我的回答，根本不能成長,，而且會養(yǎng)成一大堆壞習慣,，大企業(yè)真給機會的時候，根本抓不住,。

如果是多年在大企業(yè)浸淫的成手工程師,，到了差勁小微企業(yè)，興許有翻盤的能力,，把自己在大企業(yè)學到的正規(guī)流程應用下去,，然而一個畢業(yè)生要是到了不好的平臺上，如果老老實實干三年,，絕對坑一輩子。

舉個例子,，圖紙上有形位公差,，咱老老實實標了,，合不合適，不知道,。為什么不知道,，因為車間根本沒有質檢，全靠技工自己把握,，等裝配時才會發(fā)現(xiàn)合不合適,，到時候再改。時間長了,，你就會覺得,，我標公差的意義在哪呢，啊,。

再舉一個例子,，正式的圖紙圖框，標題欄一應俱全,，但那是因為大企業(yè)有標準化人員,，專門審這個，小微企業(yè)沒這個,，你不畫圖框都沒人管你,，你標題欄什么格式隨你便，而且麻煩的是,，本來圖紙上的零件數(shù)量在標題欄上是有一欄的,，X/臺，但結果呢,，你寫上了,，工人沒看到，最后達到一致,，在零件圖中寫明幾件,，為什么，因為工人從來不看標題欄,，人家只看零件圖上的尺寸,。

再舉一個例子，出圖時是先出裝配圖還是先出零件圖,，正規(guī)流程肯定是先出裝配圖,，因為零件的存在價值就是它是裝配的一部分，它的功能,，它的尺寸都由裝配決定,，不可能脫離裝配去單獨設計零件的，可車間說了，我們只關心加工零件,，先把零件圖給我,，我好下料，裝配圖等要裝配時再出,，這簡直是亂彈琴,。

再舉一個例子，裝配有等級的,，總成,，部裝，小裝配再裝配成大裝配,，最后總裝,，所以零件圖上的標題欄應該有所屬部裝一欄，這樣裝配時,，裝配工可以一邊看零件圖,，一邊整理零件，先裝哪個,，后裝哪個,，哪個跟哪個是部裝，部裝后再總裝,�,？涩F(xiàn)實是呢，裝配工根本看不懂圖紙,，圖紙上的什么剖視,，局部剖，左視右視,，明細表啊,，人家眼花了，得設計人員親自到現(xiàn)場,，告訴哪哪是裝配在一起的,，哪哪哪是部裝跟部裝在一起的。時間長了,，你會覺得我這么正規(guī)畫圖,，正規(guī)作標題欄有什么用呢，而且還費時間,，沒人理解,，別人只會說，怎么出圖這么慢啊,。

最后再舉一個例子,，零件圖上的零件數(shù)量是基于裝配圖的，上面時標明是每臺多少件，就是每個設備上有多少多少零件,，至于你做多少設備,，那是你生產的事，你生產自己統(tǒng)計,，但生產說了，我沒那時間去統(tǒng)計,，我就是直接拿零件圖去下料,，給工人去加工，工人就是看著零件圖上的數(shù)量加工,，所以那上面的數(shù)量就應該是實際數(shù)量,。那設備數(shù)量也不是固定的呢，車間說了,，好辦,，改啊，現(xiàn)在都電腦出圖,，改個數(shù),，重新打印不就結了。

什么玩意,，就這玩意,，這就是國內小微企業(yè)的現(xiàn)狀，無審查,，無標準化,，無工藝，無計劃,，無質檢,，無流程，無高人,，無流程,，無無無無無無，你要說招人正規(guī)化,，我操,，那老板不得多花錢呢，正規(guī)又怎么的,，不正規(guī)又怎么的,。

在這種企業(yè)呆三年，那根本長不成工程師,，野路子學一大堆,，能登的了大雅之堂嗎，這一輩子不就廢了嗎。

好了,，有人說要是成手呢,，成手又怎么樣，你搞正規(guī)化,，不得花錢嗎,，不得從外雇人嗎，設計周期,，生產周期就得延長,，老板理解嗎，銷售理解嗎,，生產理解嗎,，別人會覺得你沒事找事，多此一舉,。時間長了,，規(guī)范的成手也被帶壞了。

作者: Dandylian 時間: 2014-7-19 09:43
記得馬恩著作里有句話:人是環(huán)境和教育的產物!

作者: 祥云飛魚 時間: 2014-7-19 09:43

確實環(huán)境比較重要不過太正規(guī)也不好了比如我們公司下塊不銹鋼的料都要等一天（都在跑流程）果斷自己跑到鋸床自己動手了,。
我就是急性子

不過其他的還好就是流程不能太復雜了,。

作者: 翱翔天際 時間: 2014-7-19 09:51
確實是這樣，小企業(yè)問題多多,，但是你真正做到規(guī)范整齊的話,，你要配備很多人員，質檢的工藝的等等,，但是當你配夠這么多人的時候,，你會發(fā)現(xiàn)這已經變成一個中大企業(yè)了。國內小企業(yè)本身存活就比較艱難,，過的是過一天算一天的日子,，競爭又激烈，互相壓價,，偷工減料,，小老板都是一個心態(tài)，抓住機會撈一筆,，撈完一筆玩別的,，再也不在制造業(yè)里呆，而很多小企業(yè)起家都是靠關系,，把一個客戶伺候好了,，拿到一個訂單于是就開干，至于什么技術什么規(guī)范什么準則那是沒有的,，只想到搞完這單口袋鼓了多少……等等在這種環(huán)境里,，在這種心態(tài)下,，要做得像大企業(yè)那樣，很有難度了,。

作者: 小白丶經典 時間: 2014-7-19 10:13
踢皮球部好

作者: andyany 時間: 2014-7-19 10:14

翱翔天際發(fā)表于 2014-7-19 09:51
8 W& a4 y9 h/ E3 v, k8 b; Q確實是這樣,，小企業(yè)問題多多，但是你真正做到規(guī)范整齊的話,，你要配備很多人員,，質檢的工藝的等等，但是當你 ...

心賊還是不要做工業(yè),。

作者: zyk566515 時間: 2014-7-19 10:23
俺遇到的情況和樓主基本是一樣一樣的,，俺覺得中小型民營企業(yè)的迅猛發(fā)展很大程度上借了改革開放的東風這個大環(huán)境，但是發(fā)展到一定程度后,，市場飽和了，就開始大浪淘沙了,。

以前的產品不管是什么樣都有人要,，現(xiàn)在是東西再便宜也沒有人要了，開始講質量了,。小企業(yè)的產品為什么便宜,，說白了就是砍掉了工業(yè)生產中的很多保證產品質量的環(huán)節(jié)。到了市場飽和的時候,，用戶對產品質量要求高了,，企業(yè)要升級轉型，說白了還是要把以前漏掉的一些生產環(huán)節(jié) 補上,，工藝,、人才、設備,、儀器,、職工素質、管理制度等等哪樣都不能缺,，缺了哪樣產品質量就沒法保證,。

還有俺覺得，機械行業(yè)中的從業(yè)人員有相當一部分數(shù)量的專業(yè)素質不合格,，也就完全反映出機械行業(yè)的門檻問題,。工業(yè)生產是個很系統(tǒng)的工程，確實很難短期內實現(xiàn)大的發(fā)展,。優(yōu)秀的產品肯定是優(yōu)秀的專業(yè)人才齊心協(xié)力的結果,。

作者: 看我發(fā)揮 時間: 2014-7-19 10:43
不畫圖框，不給形位公差,，關鍵尺寸在圖紙打印出來后用紅筆圈出來,，數(shù)量用紅筆寫下來,，然后打個大大的五角星，下發(fā)的時候再跟他們說一下,，要注意,，要注意我圖紙上圈出來的數(shù)字，注意用紅筆寫的字,。

作者: 超級賽亞人 時間: 2014-7-19 10:57
出淤泥而不染的只是個例,，絕大多數(shù)都會是近朱者赤、近墨者黑,！環(huán)境對于一個人的發(fā)展來說影響的確太大了,，就拿上大學來講，我當初在哈爾濱上的學,，周圍同學就沒有合計出國的,。。,。

作者: 獨自莫憑欄 時間: 2014-7-19 11:04
這就是大部分小型企業(yè)的現(xiàn)狀

作者: asang1860 時間: 2014-7-19 11:44
已經被坑了,，怎么辦？

作者: 愛憎分明 時間: 2014-7-19 12:40
除國企和外資投資的企業(yè)外,，國內中小企業(yè)都是由游擊隊走向正規(guī)軍,，企業(yè)有一位好的領導人，很快會走向正規(guī)的,，這個過程一定是有的,。一個好員工是替領導出主意，不是靠怨恨和牢騷過日子的,。

作者: 一重科技 時間: 2014-7-19 13:46
我感覺我就在一個比較坑的平臺…………

作者: 害怕伏櫪 時間: 2014-7-19 14:44
樓主說了很多,，也無非就是“無審查，無標準化,，無工藝,，無計劃，無質檢,，無流程,，無高人，無流程”,。
這些東西當然不是不重要,，但是，這些東西就能夠影響到你的進步嗎,？
山中無老虎,，猴子稱大王。在這種單位只要你努力,，冒尖的可能性更大一些,。

作者: 黎建jixie 時間: 2014-7-19 15:40
我公司也是沒有質檢回來零件就裝結果發(fā)現(xiàn)很多問題回去反修搞的后面零件都不像圖紙上的了

作者: 桂花暗香 時間: 2014-7-19 16:21

害怕伏櫪發(fā)表于 2014-7-19 14:44 9 m' L$ L* F8 \: M9 C
樓主說了很多,，也無非就是“無審查，無標準化,，無工藝,，無計劃，無質檢,，無流程,，無高人，無流程”,。
: r3 F. z4 e$ n: M這些 ...

天朝關鍵看站隊,，不冒尖不站隊，還好點,。冒尖了,，不站隊。有好果子吃了,！你懂的,！

作者: anthony1989 時間: 2014-7-19 16:23
這個真的不好去講道理，中國的中微小企業(yè)基本都是這套路子,，只有能掙錢就行，理想永遠不是創(chuàng)新和發(fā)展,，錢包鼓了一切的目的已經達到,。

作者: WUHANLIST 時間: 2014-7-19 18:42
很多公司的的裝配工都不看圖紙的，有時,，我會罵他們見了孔就穿螺絲,，這樣的裝配只要手不殘，哪個都能干,。

作者: 米fans 時間: 2014-7-19 20:23
說得真是在理啊

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時間: 2014-7-19 21:37
確實是,，剛畢業(yè)時畫圖標準，小企業(yè)的工人早已習慣本公司自己的標注方式,，現(xiàn)在我自己都不標準了,，等到跳到大公司的時候就要遭鄙視

作者: lucipng 時間: 2014-7-19 22:04
其實，樓主寫出的還是表面,。其實好的大企業(yè)和不好的小企業(yè)的差異,，更在于對待于開發(fā)的嚴謹，先進的流程,，更接近業(yè)界的前沿,，科學化的管理。這些在目前作坊式的小企業(yè)幾乎接觸不到,。

但我也不認可樓主小企業(yè)就沒出路的說法：

1,，小企業(yè)如果有高素質的老板（真正有抱負的海龜,，或真正先進大企業(yè)出去的創(chuàng)業(yè)者）這些企業(yè)是做得不錯的。

2,，即使就是樓主說的這種小廠,，對于個人來講，并不是不能有進步,，至少,，有更多的機會讓你實踐和實驗你的理論知識和設計，你可以接觸并實踐從機械,、液壓,，氣，電氣,、工控所有的機械各領域,，有機會去給你實踐�,？赡懿皇墙谍埵苏�,，但九陰白骨抓，也是能震宇江湖的,。還有個人素質也不一定完全被企業(yè)束縛,。不斷的學習，反思,，嘗試在小范圍的去帶動,，也是有可能改變的。雖然不太可能大改觀你的老板和企業(yè),，但至少自己是不至于完全走火入魔,。

我就在你說的這種小企業(yè)呆了4年多，和你描述的情況完全一致,。7年前也成功跳槽到一個正規(guī)的大企業(yè),。從來沒后悔過小企業(yè)這4年，因為它給了我機械行業(yè)非常大廣度的實踐,。從剛畢業(yè)只畫過幾個小零件,，過去后直接去開發(fā)成套的機床，規(guī)劃成套的自動化生產線,，由不太成熟的理念變成實踐,，把這種學校非常飄渺的機械、電氣理論知識變成實實在在設備,，涉及機,、電、液,、工控,，這種經驗對自己成長和未來持續(xù)工作幫助肯定不言而喻的,。

所以，我個人的建議是,，剛畢業(yè)的同學,，能有機會進入“先進”大企業(yè)當然是最好（我這里強調先進確實是要先進，如果國內內地一些老死不活的企業(yè),，那還不如去小企業(yè)）,。不能的話，去小企業(yè)也不要泄氣,，抓住所有的機會盡量去實踐,，不要怕吃虧，多干活,。同時多學習（向外充電）,，多反思，多到外面看看（不要落伍）,。埋頭干個3~5年,，肯定能成長起來。

作者: Simple_Life 時間: 2014-7-19 23:15
確實標公差沒什么意思,，更不用說標什么公差帶啊精度等級啊,，扯淡！

作者: wangeddiee 時間: 2014-7-20 08:45
本人一直在中小企業(yè)做,，怎么就沒有感覺到標注公差和行為公差沒意義啊,，反而感覺有能力的人應該是始終盯著自己的目標，掃好門前雪,，把自己的本職工作做好,，該算的算,，該標的標,，該現(xiàn)場指導的指導，包括工人和檢驗人員,。這樣才能算一個合格的設計者吧,。單純畫圖的可以不下車間，不去跟工人講解圖紙的含義,。
每當碰到未按圖紙生產,，導致報廢的情況，俺就會督促老板,，看抽空把檢驗和關鍵工序的工人召集一下,，業(yè)余時間溝通一下，老板管頓飯組織一下就可以了,。隨著教訓多了,，他們也乖了,。

至少一點，如果我計算了,，標注了,，而且還算合理，但是車間沒有按照要求做,，我就會指明錯誤的地方,，想辦法給你找出來，然后事實擺到老板面前,，俺也跟著老板唏噓,，唉，你看這里不好影響了整體,，要返工啊,。

總之，自己要求自己做到嚴謹正確,，錯誤不要挑到我頭上就好,，這是最起碼的。然后有空車間檢驗多溝通,，盡量把圖紙意圖傳達下去,。

這是咱對自己的要求，不過計算上尚欠缺,，正在業(yè)余時間努力補上,，從應用到理論，反向學習,。

作者: 熊貓 時間: 2014-7-20 20:36
文章寫的很到位,，我原來在國企工作9年，現(xiàn)在跑到這半吊子小公司,，感覺就像樓主說的一樣,，工人根本都不管你圖紙上畫的撒樣，甚至有的工人連圖紙都不會看,，還要讓你下去教他怎么加工,。

作者: lk17859415 時間: 2014-7-21 10:40
跟我們單位一樣一樣的。,。,。粗糙度標注完全是個擺設，真懷疑他們看不看圖,，我這眼瞅三年了,，說的我心驚膽戰(zhàn)了，以后可咋辦啊,？

作者: slzt0529 時間: 2014-7-21 10:53

看我發(fā)揮發(fā)表于 2014-7-19 10:43
% B% z: v* a4 O不畫圖框,，不給形位公差，關鍵尺寸在圖紙打印出來后用紅筆圈出來,，數(shù)量用紅筆寫下來,，然后打個大大的五角星 ...

我現(xiàn)在就是這么做的，一個字,，亂

作者: slzt0529 時間: 2014-7-21 11:00
搞這些都是要成本的,，小公司老板不愿意做這個

作者: crz222 時間: 2014-7-21 14:37
樓主說得很到位，就不能在小企業(yè)呆,，呆了也沒錢途

作者: bbk1 時間: 2014-7-21 15:20
讓本已迷茫的我更不知何去何從,。。,。

作者: 衣錦夜行 時間: 2014-7-21 22:16
正在小企業(yè)帶著

作者: 天天喝水啊 時間: 2014-7-22 08:02
樓主說得非常對,，我就是從大的企業(yè)跑到小的公司了，你的圖紙做得再好也沒用,，為了快,，你就省略掉一些東西，形位公差,、光潔度等,，結果久而久之你的圖紙就逐漸習慣了的缺少很多東西，這樣反而降低了自己的水平

作者: 張?zhí)靵?nbsp; 時間: 2014-7-22 09:46
我因為要想成為一個好的能手,，平臺好高是最重要的,，但也不全是，要學會利用條件和環(huán)境自己去發(fā)揮,，道路是寬的,，看你如何走了

作者: 張?zhí)靵?nbsp; 時間: 2014-7-22 09:48
你可以通過標準的形位公差換算到用文字說明也一樣么

作者: 東東2012173 時間: 2014-7-22 20:55
不畫圖框，不給形位公差,，關鍵尺寸在圖紙打印出來后用紅筆圈出來,，數(shù)量用紅筆寫下來，然后打個大大的五角星,，下發(fā)的時候再跟他們說一下,，要注意,，要注意我圖紙上圈出來的數(shù)字,，注意用紅筆寫的字。

作者: 狂歡的太陽 時間: 2014-7-22 21:18
小企業(yè),，能把技術折騰死,。

作者: 860386231 時間: 2014-7-23 08:32
基本贊同！平臺很重要的！

作者: 大羅99 時間: 2014-7-23 13:34
這篇帖子好,！剛畢業(yè)身在小企業(yè)的我,，更明白該怎么做了！

作者: 西瓜切一半 時間: 2014-7-23 16:25
大俠說的情況,，跟我現(xiàn)在所處的環(huán)境很像,，這樣的環(huán)境呆了3年半，這個月過短的離職,，不能混下去了

作者: hoot6335 時間: 2014-7-23 21:48
沒呆過小企業(yè),，不清楚狀況。不過還是蠻認同LZ觀念的,，特別是天朝環(huán)境下,。

作者: 一戰(zhàn)到底 時間: 2014-7-24 10:37
很多人開始進不了正規(guī)企業(yè)，咋辦,？
還得靠自己

作者: 禿鷲No.1 時間: 2014-7-24 15:39
現(xiàn)在就剛進一個小企業(yè),，就怕磨滅了規(guī)范化的！�,�,！

作者: 舞飛揚 時間: 2014-7-24 16:50
零件圖的零件數(shù)，我還真想知道樓主是怎么標的,？

作者: hlll00 時間: 2014-8-29 15:45
小微企業(yè)的確是這樣,，大企業(yè)練成的設計、工藝程序根本行不通,。技術人員做項目有話工作量更大,。

作者: 龜?shù)目释?nbsp; 時間: 2014-8-29 16:37
說的很多都跟我們公司很像，小公司太多不規(guī)范,，在我們公司老總就是規(guī)范,。有些技術人員下圖紙吧，莫說不標形位公差,、沒圖框什么的,，連尺寸膽敢不標的都大有人在啊。

作者: 0320040117 時間: 2014-8-29 23:02
個人認為,，如果機會好,，進大公司，沒機會的話,，現(xiàn)在小公司鍛煉,，找機會進大公司

作者: 抱著機械設計睡 時間: 2014-9-4 11:35
感受深通，小企業(yè)隨意性太大,。大企業(yè)都有自己的標準化,。作圖設計細節(jié)都很標準

作者: d707 時間: 2014-9-4 23:30
平臺很重要啊，

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